La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    dka36 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Seccción de Cable para aislada 24v ??

    Hola a todos, primero felicitarles por el gran aporte que realizan con este foro.

    Mi duda es la siguiente.

    Quiero poner una instalación aislada en 24v, desde los paneles hasta regulador hay unos 15m, una vez finalizada la instalación serán unas 6 placas de 250w poli cristalinas.

    He mirado la estimación del calculo de la sección en la pagina que comentáis para la sección de cableado en este mismo foro.

    Mi duda surge por que al ser 15 metros desde panel al regulador y unos 50 amperios en el futuro, me salen unos 38 mm2, que según he visto en las tablas AWG para conversión sale un cable de 1/0 awg que según tabla equivale a un cable de 12mm de exterior....y 8,58 interior de cobre.

    La cantidad esta calculada para unos 6 paneles de unos 8,33 A de isc..pero en el futuro, ahora pondré uno o dos.. .unos 50 amperios una vez que la termine por completo....para no estar cambiando el cableado por aumentar de intensidad...ya quiero dejar eso terminado.

    Perdón pero no se si me explico bien.....

    Necesitare ese diámetro de 12mm ??... si es así, como se pide en la tienda donde lo vendan...cable de 12 mm o tiene otro nombre técnico...?

    Entrara en el regulador...o tendré que reducir la punta un poco para que entre en la toma del regulador, ya que el diámetro interior es de 8,58mm y no se si eso entrara en el regulador....que se suele hacer en el caso que sea mayor el diámetro interior del cable que la toma del regulador...?

    Bueno, espero me puedan ayudar...se que son dudas muy básicas, muchas gracias.

    David.
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  2. #2
    Avatar de vespertilum
    vespertilum está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Seccción de Cable para aislada 24v ??

    Lo que faltaría es conocer el regulador y la configuración de los paneles.
    Para 1.500 Wp lo suyo es montar un MPPT y conectar los paneles en series de 2, ó incluso de 3 porque la distancia empieza a ser respetable. De este modo se aprovecha mejor la producción de los paneles, y se necesitan secciones mucho más pequeñas.

    Un saludo
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  3. #3
    dka36 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Seccción de Cable para aislada 24v ??

    Gracias por contestar tan rápido....hay ya me pierdo un poco....

    Pretendo trabajar a 24v, con regulador MPPT...entonces creo que me interesara más poner paneles de 12v,,,en vez de 24v, ya que al ponerlos en serie- paralelo los 6 de 12v tendré mas o menos unos 21 A, cuando tenga los 6 montados...mientras, iniciare el sistema con 2 paneles de 12v en serie para tener 24v y 7a. Así poder aprovechar el inversor que tengo de 24v.

    Si pusiera los 6 paneles de 24v en serie paralelo, tendría 48v con 24a, si no me equivoco....el regulador mppt admite también la tensión desde 12 24 y 48 en el mismo, o ya hay que poner uno especifico...?

    Entonces si hago la configuración serie paralelo con 6 paneles de 130w de 12v, los amperios máximos de trabajo serian 21a, intensidad para la cual tendría que poner una sección de 31,25mm2 para los 15 metros de cable, que según tabla awg de conversión seria un cable de sección AWG 2, de diámetro exterior con 10,4 mm y diámetro interior de 7.31 mm.

    Por favor, corríjanme si me equivoco, con la configuración de serie paralelo de 6 paneles....tanto sea de 24v o 48v ya que utilice paneles de 24 o 12v, al final salen unos 25 amperios aproximados en ambos casos...ya sea 21a en los de 12v, y 24a usando de 24v.
    La sección del cable valdría la misma, el AWG 2, de 10 mm diámetro exterior.

    Es correcto?

    Que cable hay en el mercado que valga para esta configuración y que denominación técnica tiene.?
    Donde lo puedo comprar a buen precio...me pueden pasar link.?

    Pd: El mppt no lo tengo aun, pero como esta la economía creo que comprare el mas económico posible y de máximo 30 a, ya que si es correcto lo que he expuesto arriba, me sobraría para las 6 placas cuando lo tenga todo montado.


    Gracias de nuevo.
    David
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  4. #4
    andymnoche está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Seccción de Cable para aislada 24v ??

    divide los watios de placas por linea de cable entre la tension de las placas a regulador y tendras los amperios que pasaran por ese cable y para el regulador mppt watios totales de placas entre tension de sistema y deja un margen de seguridas de sobre un 20%. y poner 6 paneles de 12 o sea 36 celulas serian sobre 21v*6=126v para ir a 24v no es el mejor rendimiento del mppt, con paneles de 12 con 3 en serie seria bueno como mucho 4.

  5. #5
    dka36 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Seccción de Cable para aislada 24v ??

    Gracias por la respuesta, pero no entiendo por que comenta lo de 21v por 6, ya que seria la conexión en serie paralelo, no en serie....pero vamos....no tengo mucha idea, según mis cuentas....de novato...creo que con el cable de 6mm me vale para una conexión de 6 paneles conectados en serie paralelo..con unos 25 amperios de salida al regulador....de hay que me pille un regulador de 30A.

    Los paneles serian de unos 130 w a 12v con unos 7 amperios....conectados en serie paralelo y darían 24v con 21 amperios totales hacia el regulador, ESO CREO???...y como comento arriba, con un regulador 30A creo que me sobraría. Y con el cable de 4 AWG o 6 mm va sobrado.

    Si no es así, por favor corríjanme ya que no tengo mucha idea.

    Gracias.
    Murcia
    David

  6. #6
    andymnoche está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Seccción de Cable para aislada 24v ??

    tienes razon decias serie paralelo, no ley bien, de todas formas para calcular el regulador potencia de placas watios entre tension del sistema de baterias mas margen de seguridad ara pwm, de todas formas los mppt de verdad te dicen cuanta placa puedes usar maximo. pero con 30a no te dara para mucho a sistema de 24v para 1500w necesitaras un 60a

  7. #7
    Avatar de vespertilum
    vespertilum está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Seccción de Cable para aislada 24v ??

    Lo que sucede es que estás confundiendo la "tensión nominal" de un panel con la tensión que entrega cuando está en "circuito abierto".

    Así un "panel de 12 V" no es que te dé 12 V entre conectores, sino que te dará una tensión "válida para cargar baterías de 12 V". En este caso son los 21 V que menciona andymnoche.
    Ídem con los de "24 V", que te darán unos 42 V.
    Los distinguirás porque los de 12 V tienen 36 células, mientras que los de 24 V tienen 72 células (los cuadrados azules, o negros).

    También están los paneles de 60 células, que entregan una tensión insuficiente para cargar baterías de 24 V (en nuestra latitud geográfica), y la forma de montarlos es conectarlos en series de al menos dos paneles, con un regulador del tipo MPPT.

    Los primeros paneles que has mencionado son de 60 células, sin embargo en muchos sitios dicen que son de 24 V aunque no sea así, cosa que también te ha confundido.

    Si instalas paneles de 250 Wp (60 células), conectando en paralelo tres series de dos paneles, y admites una caída de tensión en el cable del 3 %:
    La intensidad será 3 x Imp, la caída de tensión será 3 x 0,01 x 2 x Vmp, calculas la sección y sale sobre 7 mm2, entonces verás que el cable de 10 mm2 te saldrá caro, y con el de 6 mm2 perderás sobre el 4 % de la producción.
    El regulador un MPPT de 60 A, con Vo mínimo de 100 V.

    Si instalas los mismos paneles conectando en paralelo dos series de tres paneles, admitiendo una caída de tensión del 3 %:
    La intensidad será 2 x Imp, la caída de tensión será 3 x 0,01 x 3 x Vmp, calculas y sale sobre 3 mm2, entonces con un cable de 4 mm2 vas muy bien, más barato y menor caída de tensión.
    El regulador un MPPT de 60 A, con Vo mínimo de 120 V.

    Hasta la próxima duda
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  8. #8
    dka36 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Seccción de Cable para aislada 24v ??

    Muchas gracias...ahora lo tengo mas claro..un saludo. Sois unos makinas.

  9. #9
    dka36 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Seccción de Cable para aislada 24v ??

    Hola de nuevo, he realizado un esquema donde reflejo lo que a medio plazo quiero conseguir....y he anotado en la misma imagen las dudas que me surgen....perdonen si soy pesado, pero como no tengo mucha idea tengo que preguntar...lo siento. Algunas de las preguntas son en base a lo que me han aclarado en los mensajes anteriores.

    Voy a publicar este mensaje para en el siguiente poder ya, poner el link donde se ve el esquema.


    Muchas gracias por todo.
    David.
    Murcia

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    Hola, aquí les dejo el link donde se ve el esquema que deseo realizar y las dudas que me surgen.
    Gracias de antemano por todo.

    David.
    Murcia.

    http://subefotos.com/ver/?54805d29d4...2510a94cco.jpg

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    En la duda 5 de los diodos, quería decir que NO haya retorno corriente a los paneles.
    Perdón por los fallos.....

  10. #10
    andymnoche está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Seccción de Cable para aislada 24v ??

    duda 1º, si para eso usas un maximizador, para poder reducir secciones ademas de otras ventajas, pero el voc no es el que dices , seria el voc de las 3 placas 44,97*3=134,91. 48 seria para calcular regulador y de regulador a baterias.

    2º si, pues el isc de cada grupo al estar en serie es el de un panel, no el de 3, pero tendrias un 3% de perdidas, por lo que si quieres menos 1% mejor a 10mm.

    3º inversor directo a baterias, sobre todo si es grande, pues las salidas de consumo de algunos reguladores no dan suficiente potencia, piensa que 3000w a 48v son unos 60a y si tienes un pico el doble o mas, y si pensamos en 24v mas aun.

    4º hombre valer vale para unos 2m pero pon almenos 10mm que la diferencia son 5€.

    5º si no los traen que suelen traerlos mejor en cada panel, aunque los reguladores decentes ya impiden ellos solos eso.

    6º fusible entre regulador y bateria, fusible enre bateria e inversor y magnetos entre placas y regulador, el fusible de regulador a baterias acorde y algo superior al maximo de carga del regulador, en este caso 40a pues 60a.

    6º con sistema a 48v con un tristar de 45a tienes bastante, la diferencia con el de 60 es minima, pero cuenta que con pwm no podras usar esos cables en linea paneles regulador para 1% necesitarias 20mm, para un 3% 8mm.

    esta es mi opinion.

    yo tengo instalacion 24v paneles de 24v en paralelos de 2 por linea y 15m paneles regulador, mas otras 2 lineas de paneles de 12v en serie de 2, y llevo cable de 16mm para cada polo, con un 3% de perdidas, en cuanto pueda mppt y con estos cables me quedo en 0,5% perdidas.

  11. #11
    Avatar de vespertilum
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    Predeterminado Re: Seccción de Cable para aislada 24v ??

    ¿Y de qué potencia es ese inversor? Así miramos sección de cable y fusible para el tramo baterías-inversor.
    Baterías, inversor y regulador estarán cerca, ¿verdad?
    Avanzadilla solar desde la nertóbriga celta.
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  12. #12
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    Predeterminado Re: Seccción de Cable para aislada 24v ??

    Muchas gracias maquina....entonces con respecto a la duda 1, Si utilizo el voc de 3 paneles en vez de dos como yo pensaba al realizar la formula y meterle el 3 por ciento de caida tension a 143,91 v y resolver la formula me sale una seccion en milimetros cuadrados de 4,34 mm2....10 awg, Y su equivalencia en seria 2,59 mm de seccion. No es poca seccion de cable.?.....

    Pero vamos, que pongo como tu dices un unifiliar de 10mm por polo entre paneles y regulador y me curo en salud, y tendre menos perdida....y diodo en cada panel...

    Como se llaman los diodos,,,,se ponen con algun adaptador,,,tipo soporte no?



    Muchas gracias por todo, de verdad, sois una gran ayuda.

    David,
    Murcia.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Hola de nuevo..si Vespertilum...estaran cerca...regulador inversor y baterias...sacare del inversor unos 6 m de cable a 220v hasta cuadro automaticos...y listo. El inversor sera de 2000 w onda pura...con pico de 4000...es mas...si no hay pegas en alargar la.salida del inversor...podria dejar el conjunto regulador inversor baterias...7 m mas proximos a los paneles perooo tendria que alargar 7 m mas el cable de salida inversor a caja automaticos....Merecera la pena....por tener mas proximo el conjunto a los paneles..ya que de la.salida a 220 del inversor sean 6 m o sean 13 m no hay mucha diferencia...o es inapreciable???...

    Muchas gracias por ayudarme.

    David.
    Murcia


    Pd: el cable de salida inversor hasta caja de automaticos lo pondre de 6mm.

  13. #13
    Avatar de vespertilum
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    Predeterminado Re: Seccción de Cable para aislada 24v ??

    Si puedes acercar los equipos y baterías a los paneles mejor, así podrás poner cable de 6 mm2 tanto entre paneles-regulador como entre inversor-cuadro.
    De paneles a regulador pocas pérdidas, y en la parte de alterna muy sobradado.

    Entre baterías e inversor cable de 16 mm2 te irá justo si pones 5 metros en total, y como protección podría ser un magnetotérmico de corriente continua de 60 A, o bien un fusible NH de 63 A.

    Un saludo
    Avanzadilla solar desde la nertóbriga celta.
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  14. #14
    andymnoche está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Seccción de Cable para aislada 24v ??

    por cierto si piensas en seriar 3 paneles de 72 celulas te la juegas si no usas un mppt de mucha calidad, pues es facil y mas por tu zona que te encuentres mucho mas de 150 voc algun rato, para estos paneles series de 2 para 24v y si son de 60 celulas series de 3.

  15. #15
    dka36 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Seccción de Cable para aislada 24v ??

    Muchas gracias....me ha sido de gran ayuda con el diseño vuestras aportaciones.
    Un saludo.

    David.
    Murcia

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Andymnoche gracias por la apreciación....aquí pega mucho el sol...lo tendré en cuenta, por eso los policristalinos, y mirare un buen mppt que aguante picos altos de Voc....aunque de momento colocare dos en paralelo de 24v y mas adelante ire ampliando hasta 6. Y veré ponerlos como puse en el gráfico, con el matiz que comentas.

    Aunque igual se podría poner un limitador de voltaje (se me acaba de ocurrir) antes de entrar al regulador que corte hasta un margen de seguridad suficiente del total del regulador.

    Pero bueno,,,,con toda la información que me habéis dado estoy mas que contento....un millón de gracias.

    Un saludo.


    David
    Murcia.


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