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  1. #1
    Franit0 está desconectado Forero
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    Predeterminado Duda sobre adaptar instalación aislada a recursos y presupuestos...

    ¡Buenas!

    He estado consultando sobre una instalación aislada en Senegal, y me ha salido una duda que no tiene que ver con el dimensionamiento de la misma por lo que abro un nuevo hilo, espero que no suponga problemas.

    El caso es que la instalación que se ha diseñado para una cámara de frío ya ha sido dimensionada resultando que para un consumo de 40kWh/día en Senegal (y ajustando MUCHO) los equipos obteníamos que con un sistema a 48V y un día de autonomía y un 70% de profundidad de descarga:


    • 40 paneles de 220W: P= 8800W
    • 24 vasos de baterías en serie a 1200Ah C100
    • 2 reguladores Victron 150/85
    • 3 inversores Multiplus C48/3000/45


    El estudio ha sido realizado con un consultor y revisándolo entre ambos para ajustar lo máximo a las condiciones que casen con las necesidades técnicas de la instalación, y los requisitos presupuestarios y de uso.

    El caso es que el coste que supone esta instalación no está al alcance del presupuesto, por lo que, incluso ajustando mucho los equipos, no van a querer que se lleve a cabo de esta manera.

    Sin embargo, ¡¡quieren una instalación fotovoltaica!! El tema es que, además, no quieren poner un grupo electrógeno y para más inri no hay punto de conexión a la red eléctrica.

    Por otra parte, justifican que la instalación es mayor de lo necesario porque el uso que van a dar a la cámara de frío no va a ser continuo, sino que responderá a necesidades puntuales en diversos momentos del mes, vamos que es más un punto de almacenamiento puntual para un par de días o tres cada por semanas ver incluso meses.

    Frente a esto comprendo entonces que un dimensionamiento fotovoltaico de alimentación completo, con la inversión que supone, va a estar desaprovechado, sin embargo creo que las necesidades a cubrir para que esté funcionando unos días son las que son y requieren que el sistema FV sea capaz de cubrir por lo menos ese día de autonomía: con las baterías con la carga necesaria y los paneles con la capacidad de cargarlas, obviamente (y más si no es de uso continuo porque consumirá más entre arranques y la obtención del frío necesario...)

    Por lo tanto, y aquí viene mi gran duda, estoy planteando alternativas que permitan ese uso.

    Por una parte se había propuesto recurrir a encender la cámara solo durante las horas de luz de manera que se aproveche la luz solar y así se reduzcan las horas de consumo de la máquina, claro que el consumo durante esas horas será mayor... Así, estimando menos hora de consumo reduciríamos la cantidad de paneles y baterías. De este modo se emplearía la carga de las baterías durante el resto del día (lo que aguanten hasta la profundidad de descarga) y esperar que el frío generado aguante durante la noche.

    Otra es recomendarles e insistirles en que consigan un punto de acceso a la red eléctrica y poner un sistema FV más pequeño pero que haga de fuente primaria y tener la red para el apoyo cuando este no dé abasto, para que se ahorren lo que puedan de la factura.

    El caso, y con perdón, es que a mi instalar un sistema tan sub-dimensionado por falta de fondos me parece un poco una chapuza. Pero comprendo que no puedan pagarlo y que busquen como ajustarlo lo máximo posible. También por eso había pensado en instalar los equipos (inversor/cargador, Reguladores, etc...) ajustados para el sistema que cubra las necesidades requeridas. Así si el proyecto funciona y se obtienen recursos suficientes, plantear una ampliación del campo solar y del banco de baterías para obtener ese dimensionamiento fotovoltaico auto-suficiente.

    En fin, ese es mi dilema, el saber cómo ajustar un sistema FV a unas necesidades muy por debajo de las requeridas, de manera que no resulta una pérdida de tiempo y dinero, y que se pueda aprovechar la instalación lo mejor posible.

    Esto claro, teniendo en cuenta que al final también puede ser lo mejor sea decir: mira aquí dados tus recursos, no se recomienda usar FV, búscate otra solución alternativa.

    Perdón por la parrafada, agradezco mucho vuestra ayuda y paciencia.

    ¡¡Saludos!!

  2. #2
    maxlinux2000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda sobre adaptar instalación aislada a recursos y presupuestos...

    pero... el budget de cuanto es? cuanto quieren gastarse?

    De toda forma las baterias que has puesto son pocas, solo sirven para un día escaso sin sol.... aunque siendo en africa no me parece un problema.

    Una forma de ahorrar es utilizar un inversor trifásico solener, porqué en una solo equipo tienes un inversor de hasta 8kW.
    Escribele a Página principal - Soluciones Energéticas S.A. y pidele informaciones.

    Descargar hasta el 70% las bateris es una barbaridad, a menos que no sean de Silicio o NiFe, pero le NiFe son demasido caras, te aconsejo las del silicio porqué el precio es muy parecido a las opzs de gama alta.
    Un tamaño adecuado son las de 1400Ah y te salen unos 10.000€

    El inversor de 4000W creo que seamos sobre los 3500€ (pero pide infos)

    las placas mejor que sean de pelicula fina amorfa (CIS) porqué aguantan mucho mejor el calor, aunque ocupen el doble de espacio... pero supongo que no sería un problema.

    Según el pvgis en senegal 8600Wp de placas CIS con elevación 0 van a producir unos 31kWh diarios en diciembre hasta unos 45.6kWp en marzo....estos no cubren las necesidades si es de 40kWh diarios
    Si fueran monocristalino, quitale uno o dos kWh diarios

    El regulador si las placas amorfas son de 24V no hace falta que sea mppt. Con un buen pwm es suficiente.
    Claro que si usas la placas de 60-130V otro asuto es.

    que tal si bajamos las espectativa de consumo diarias?

    pongamos 30kWh diarios con posibilidad de enfriar ocasionalemente mucha mercancia tirando de las baterias.

    6100Wp de placas amorfas CIS (4800€)
    1 inversor trifasico de 4000W (3500€)
    2 reguladores pwm xantrex c60 (250€)
    24 vasos de silicio de 1160Ah (10.000€)

    unos 18500€.... le salen las cuentas?

  3. #3
    Franit0 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda sobre adaptar instalación aislada a recursos y presupuestos...

    Pfff pues aparentemente no, porque queda añadir las protecciones, soportes, cables, obra y demás elementos del proyecto de instalación...

    A fin de cuentas parece que de lo que se dispone es de alrededor de unos 12.000 - 15.000 euros, y claro, yo con ese montante para el total de la instalación no veo que se pueda cubrir ni de lejos la demanda que se requiere.

    Solo se me ocurre hacer una primera instalación que permita ampliarla posteriormente (aumentando paneles y baterías) y adaptar las horas de uso a la energía generada (y aún así, tratándose de una cámara de frío esto también supone un problema). Sin embargo no es la solución más adecuada pero en fin, hay que reconocer que el proyecto no ha tenido un buen planteamiento inicial ni global y por eso ahora el dimensionamiento del sistema de alimentación hace aguas, porque habría que haber realizado un análisis completo de TODO lo que se iba a instalar de primeras para ver si en su conjunto casaba con el presupuesto total, así adaptar TODOS los elementos a los recursos disponibles pero... c'est la vie!

    Muchas gracias de todos modos por la ayuda, seguiré buscando soluciones que permitan mitigar las deficiencias y aprovechar todo lo posible lo disponible.

    ¡Saludos!

  4. #4
    maxlinux2000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda sobre adaptar instalación aislada a recursos y presupuestos...

    espera.....

    1 inversor Solener trifasico de 3.3kW circa 2400€
    24 vaso de baterias de 1800Ah-48V... unos 5-6000€.... busca en red "baterías 7pzs" o "baterias cpzs"
    6100Wp de placas amorfas CIS (4800€)
    2 reguladores pwm xantrex c60 (250€)

    total: 13450€ circa

    claro luego falta añadir el material electrico y los soportes para las placas... pero ya nos acercamos, verdad?

    ...claro que a estas baterias no le puedes pedir demasiado, por esto que las he aumentado hasta los 1800Ah.

    saludos
    MaX

  5. #5
    Javier29 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda sobre adaptar instalación aislada a recursos y presupuestos...

    Solo te queda buscar paneles e inversor de segunda mano.

  6. #6
    maxlinux2000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda sobre adaptar instalación aislada a recursos y presupuestos...

    acabo de encontrar placas amorfas de segunda mano a muy muy buen precio.... casi nuevas, 2 años de vida, placas de 115Wp - voc: 130V en lotes de 25 por palet....solo se pueden comprar palets enteros.

    un palet son 2.875 Wp

    si te interesa mandame un MP.

  7. #7
    Avatar de 9victor
    9victor está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda sobre adaptar instalación aislada a recursos y presupuestos...

    estan en Sevilla, verdad? ... yo me juntaria con alguien para medio palè !
    gracias

  8. #8
    maxlinux2000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda sobre adaptar instalación aislada a recursos y presupuestos...

    que yo sepa son en castellon, pero esto da igual, total... tienen que enviarlos por camion.

  9. #9
    El Pelat está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda sobre adaptar instalación aislada a recursos y presupuestos...

    Plantearos tambien, si hay suficiente espacio interno, utilizar bloques de liquidos con gran inercia termica.

  10. #10
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda sobre adaptar instalación aislada a recursos y presupuestos...

    Cita Iniciado por El Pelat Ver mensaje
    Plantearos tambien, si hay suficiente espacio interno, utilizar bloques de liquidos con gran inercia termica.
    Me has leído el pensamiento



    FRANIT0, en vez de acumular energía electroquímica en las baterías, puedes acumular energía térmica "negativa" en las cámaras de frío. Hay alguna empresa por ahí que se dedica a hacer instalaciones de acumulación de hielo en un horario (con el sol), y utilizar ese frío en otro horario(por la noche). Te quitas mucho "plomo" del presupuesto, que es la partida más importante. De precios...ni idea.
    Eso sí, el nº de placas deberá ser el que corresponda para el consumo que tengas. Eso no lo puedes disminuir para rebajar el presupuesto.

  11. #11
    maxlinux2000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda sobre adaptar instalación aislada a recursos y presupuestos...

    no le veo mal como idea.... si la camera ya tiene mucho hielo dentro, incluso se podría apagar el motor de noche hasta que no vuelva el sol.

    En final supongo que será suficientes unos pallet con unos cubos de agua de 3-400 litros puestos en una quadricola para uniformar el frío.




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