La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Franit0 está desconectado Forero
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    Predeterminado Consulta Fotovoltaica Aislada trifásica

    Estimados Solarweberos,

    Llevo unos días buscando en la web y en internet información acerca de los componentes y esquemas necesarios para realizar una instalación fotovoltaica aislada que alimente un sistema trifásico. No sé si debo ser muy torpe buscando pero no encuentro la información que necesito.

    Quisiera saber qué elementos hacen falta para este tipo de instalaciones y cómo se debe realizar su conexión. Al final solo encuentro respuestas muy poco precisas sobre el tipo de conexionado, o solo se refiere a una parte de la conexión y no acabo de ver como ha de ser realizado en su globalidad.

    Os pongo en antecedentes:

    Tengo una instalación en la que he de alimentar un sistema trifásico de 2450W de potencia y la iluminación del edificio. El consumo total de los equipos asciende a unos 3kW y el consumo diario a 39,7kWh/día.

    He pensado en emplear un sistema a 48Vcc resultando para ello un banco de baterías de 24x2V a unos 3000Ah y un sistema de paneles de 9200W de potencia (40 paneles de 230W). El sistema tendrá un generador diesel de apoyo de misma potencia que el generador fotovoltaico.

    Hasta la fecha, lo que he sacado en claro es que para la obtención de una señal trifásica necesitas tres inversores conectados en paralelo, obteniendo de cada uno de ellos una fase (Véase por ejemplo los SMA Sunny Island o Victron Multiplus por ejemplo...). Yo esperaba que hubiera un inversor/cargador trifásico directamente pero aparentemente solo se emplean para conexión a red.

    Las dudas que me surgen son:

    ¿El sistema fotovoltaico puede ir en bloque a un regulador MPPT, y de este regulador alimentar los tres inversores?
    o bien, ¿Necesitaría dividir los paneles en 3 bloques, y asignar a cada uno un regulador, de manera a obtener 3 líneas, una para cada inversor para obtener las 3 fases?
    Comprendo, según esquemas que he visto, que en este caso el banco de baterías va conectado al inversor/cargador y no al regulador. Del mismo modo, entiendo que este mismo inversor/cargador hace de conmutador en caso de que caiga el sistema primario FV tanto por fallo como por mantenimiento ¿Estoy en lo correcto?
    Por último, así como hay esquemas de aislada para continua o para monofásica o esquemas de conexión a red a patadas, ¿No dispone nadie de un esquema para sistemas aislados trifásicos?

    Agradezco enormemente la ayuda que podáis ofrecerme.

    ¡Saludos!

  2. #2
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consulta Fotovoltaica Aislada trifásica

    Para trifásico lo normal es poner un inversor-(cargador) por fase y los tres mediante cable de comunicación se sincroinzan a un sistema trifásico. Ahora bien, si no necesitas más de 3000 W en trifásico, los SMA los puedes descartar (para qué montar 18 kW en trifásico si con 3 kW tienes suficiente). O montas 3 MultiPlus (para saber qué modelo habrá que saber el pico que demanda la máquina en trifásico) o pones un sólo inversor-cargador monofásico y le intercalas un variador de frecuencia con alimentación monofásica y salida trifásica entre inversor y la máquina trifásica.
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  3. #3
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consulta Fotovoltaica Aislada trifásica

    Cita Iniciado por Franit0 Ver mensaje
    Tengo una instalación en la que he de alimentar un sistema trifásico de 2450W de potencia y la iluminación del edificio. El consumo total de los equipos asciende a unos 3kW y el consumo diario a 39,7kWh/día.

    Pregunta: Excepto la iluminación, ¿Qué otros equipos tienes? Lo digo porque, si todos los equipos individualmente son monofásicos, puedes olvidarte de la trifásica. Instalas un inversor monofásico y asunto resuelto.

    Cita Iniciado por Franit0 Ver mensaje
    Las dudas que me surgen son:

    ¿El sistema fotovoltaico puede ir en bloque a un regulador MPPT, y de este regulador alimentar los tres inversores?
    No es que pueda ir, es que debe ir, ya que la batería debe ser la misma para los 3 inversores. Porque teniendo 3 baterías, puede ser que se te descarguen a distinta velocidad, por tener las fases desequilibradas y entonces "tienes un problema", no podrías tener servicio, por culpa de una sola fase, teniendo carga en las otras 2 baterías.
    Aunque para esa potencia, lo más probable es que necesites más de 1 regulador, pero se conectan en paralelo.

    Cita Iniciado por Franit0 Ver mensaje
    Comprendo, según esquemas que he visto, que en este caso el banco de baterías va conectado al inversor/cargador y no al regulador.
    Entonces, ¿dónde va conectado el regulador?



    Cita Iniciado por Franit0 Ver mensaje
    Del mismo modo, entiendo que este mismo inversor/cargador hace de conmutador en caso de que caiga el sistema primario FV tanto por fallo como por mantenimiento ¿Estoy en lo correcto?
    Y aunque tengas 3 inversores en trifásica. Cada uno conmuta su fase.

    Cita Iniciado por Franit0 Ver mensaje
    Por último, así como hay esquemas de aislada para continua o para monofásica o esquemas de conexión a red a patadas, ¿No dispone nadie de un esquema para sistemas aislados trifásicos?
    Es que es lo mismo, pero repetido 3 veces. Añadiendo un cable de comunicaciones entre los 3 inversores, y configurandolos en trifásica.

    Aquí hay algo.
    Pincha en PARALLEL, abajo, y luego en las dos, GUIDE y DEMO.

    Aquí otra marca.
    Pincha en MULTIPLUS 5K 230V, al final del manual.
    Última edición por carlos6025; 13/10/2014 a las 21:04

  4. #4
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    Predeterminado Re: Consulta Fotovoltaica Aislada trifásica

    Muchísimas gracias a ambos, me habéis ayudado muchísimo para aclarar mis dudas. Con respecto a la pregunta de Carlos6025:

    "Comprendo, según esquemas que he visto, que en este caso el banco de baterías va conectado al inversor/cargador y no al regulador.

    Entonces, ¿dónde va conectado el regulador?"

    En los esquemas trifásicos que he visto de Victron o SMA, aparentemente el banco de baterías iba conectado a una salida de los inversores, estos trés uniendo cada polo positivo respectivo al positivo de la batería y lo mismo para el negativo, obviamente jeje. No ponen el banco de baterías a la salida del regulador, o eso es lo que he entendido en los esquemas que he visto tanto con Multiplus como con Island... De todos modos entiendo que así ha de ser, puesto que de esta manera al activarse el grupo electrógeno, éste cargaría las baterías. ¿Cierto?

    Y con respecto a:

    "Excepto la iluminación, ¿Qué otros equipos tienes? Lo digo porque, si todos los equipos individualmente son monofásicos, puedes olvidarte de la trifásica. Instalas un inversor monofásico y asunto resuelto".

    Aparte la cámara de frío que es trifásica, el resto de equipos son unos 15 fluorescentes de bajo consumo... nada más.

    En fin creo que me ha quedado claro entonces, dos reguladores en paralelo desde los paneles, de estos alimentar baterías y dividir la salida CC en 3 líneas una para cada inversor si lo he comprendido bien.

    ¡¡Gracias!!
    Última edición por Franit0; 14/10/2014 a las 10:40

  5. #5
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    Predeterminado Re: Consulta Fotovoltaica Aislada trifásica

    ¡No descartes tampoco la opción del variador de frecuencia! Te permite bajar mucho los costes ya que entonces con un MultiPlus 48/5000 tienes de sobra. Es que aparte de solucionarte el problema entre monofásico y trifásico, te permite suavizar el arranque del compresor de la cámara y entonces no hace falta sobredimensionar tanto la potencia del inversor.
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  6. #6
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    Predeterminado Re: Consulta Fotovoltaica Aislada trifásica

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    ¡No descartes tampoco la opción del variador de frecuencia! Te permite bajar mucho los costes ya que entonces con un MultiPlus 48/5000 tienes de sobra. Es que aparte de solucionarte el problema entre monofásico y trifásico, te permite suavizar el arranque del compresor de la cámara y entonces no hace falta sobredimensionar tanto la potencia del inversor.
    Y para esa potencia (2450kW), ¿Qué tipos o modelos de variadores de frecuencia me recomendarías? Porque la verdad es que la idea me parece bastante interesante si para la potencia trifásica que necesito es suficiente emplear un variador. Sobretodo porque es lo que dices, el único consumo trifásico que tengo es la cámara, y casi prefiero emplear eso que luego andar equilibrando fases para los consumos de los demás equipos.

  7. #7
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    Predeterminado Re: Consulta Fotovoltaica Aislada trifásica

    Pues con que tenga 3 kW el variador, sobra. Puedes mirar si encuentras algo adecuado de marcas Omron, Danfoss, etc.
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  8. #8
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consulta Fotovoltaica Aislada trifásica

    Cita Iniciado por Franit0 Ver mensaje
    En los esquemas trifásicos que he visto de Victron o SMA, aparentemente el banco de baterías iba conectado a una salida de los inversores, estos trés uniendo cada polo positivo respectivo al positivo de la batería y lo mismo para el negativo, obviamente jeje. No ponen el banco de baterías a la salida del regulador, o eso es lo que he entendido en los esquemas que he visto tanto con Multiplus como con Island... De todos modos entiendo que así ha de ser, puesto que de esta manera al activarse el grupo electrógeno, éste cargaría las baterías. ¿Cierto?
    No logro entenderte. El regulador se conecta con 2 cables a la batería. Y de la misma batería salen otros 6 cables que van a los inversores, 2 cables a cada inversor. ¿Y que tiene que ver en todo esto el grupo electrógeno? El grupo electrógeno carga las baterías gracias a los inversores, que pasan a convertir la corriente trifásica alterna en corriente continua de batería, además de alimentar los consumidores. Y en todo esto, el regulador no interviene para nada.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Consulta Fotovoltaica Aislada trifásica

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    No logro entenderte. El regulador se conecta con 2 cables a la batería. Y de la misma batería salen otros 6 cables que van a los inversores, 2 cables a cada inversor. ¿Y que tiene que ver en todo esto el grupo electrógeno? El grupo electrógeno carga las baterías gracias a los inversores, que pasan a convertir la corriente trifásica alterna en corriente continua de batería, además de alimentar los consumidores. Y en todo esto, el regulador no interviene para nada.
    Perdón, comprendo que no me entendieras, me confundí tanto en la manera de entenderlo como de explicarlo... Efectivamente es tal y como tu dices la conexión de las baterías

    Lo del G.E. era saber cual era el dispositivo que debe mandarle la señal al relé de arranque de éste (ya entiendo que carga las baterías a través del Inv./Carg...), si el regulador, el inversor/cargador maestro o bien si es mejor ponerle un monitor de baterías estilo BWM-600.

    ¡¡Gracias de nuevo!!

  10. #10
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consulta Fotovoltaica Aislada trifásica

    Mejor el monitor de baterías, sin dudarlo. No es que la otra opción sea mala, pero es mejor monitorizar por SOC que por tensión. Y según el inversor o regulador que pongas, te puedes evitar poner un monitor aparte, ya que algunos también calculan el SOC, con su correspondiente contacto auxiliar para arrancar el G.E. por SOC.

  11. #11
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    Predeterminado Re: Consulta Fotovoltaica Aislada trifásica

    acabo de encontrar un inversor trifasico.....

    buscar en red "solener Inversor Senoidal Trifasico 220V + Monofásico 220V ISC 3300 24V"

    saludos
    MaX

  12. #12
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    Predeterminado Re: Consulta Fotovoltaica Aislada trifásica

    Cita Iniciado por maxlinux2000 Ver mensaje
    acabo de encontrar un inversor trifasico.....

    buscar en red "solener Inversor Senoidal Trifasico 220V + Monofásico 220V ISC 3300 24V"
    Buenas, gracias por la información. ¿Tienes alguna referencia conocida sobre la calidad del producto? La ubicación de la instalación tiene unas condiciones bastante exigentes y es preferible un mayor gasto de dinero para un sistema más robusto con dispositivos de calidad comprobada como Victron o SMA que me asegure una mayor vida de la instalación. Aún teniendo que poner inversor por fase.

    Sin embargo si se conoce algún inversor/cargador de este tipo que sea de buena calidad, desde luego se adaptaría perfectamente a mis necesidades.

    Y por cierto, ¿Porqué no hay más casas que fabriquen este tipo de dispositivos, sobretodo aquellas más grandes a las que se recurre habitualmente para instalaciones solares?

    ¡Gracias por la información!

  13. #13
    maxlinux2000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consulta Fotovoltaica Aislada trifásica

    me parece que se trata de una empresa española....que vende casi todo en el estranjero... pues la lista de distribudores es impresionantes.

    Página principal - Soluciones Energéticas S.A.


    ni idea si es un buen producto o no, pero aquí en el foro ya han hablado de el

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    yo en cambio tengo una pregunta.... para medir los Amperios que circulan en un cable trifasico con la pinza amperométrica.... se puede cojer e cable entero o hay que medir fase por fase?

  14. #14
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    Predeterminado Re: Consulta Fotovoltaica Aislada trifásica

    Cita Iniciado por maxlinux2000 Ver mensaje
    me parece que se trata de una empresa española....que vende casi todo en el estranjero... pues la lista de distribudores es impresionantes.

    Página principal - Soluciones Energéticas S.A.


    ni idea si es un buen producto o no, pero aquí en el foro ya han hablado de el

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    yo en cambio tengo una pregunta.... para medir los Amperios que circulan en un cable trifasico con la pinza amperométrica.... se puede cojer e cable entero o hay que medir fase por fase?
    Fase por fase, además así tienes los consumos de cada una y te das cuenta como de compensadas o descompensadas están. Si es para un motor en principio no tiene que haber diferencias significativas, y si las hay algo falla en alguna...

    ¡Gracias por la respuesta!

  15. #15
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consulta Fotovoltaica Aislada trifásica

    Cita Iniciado por maxlinux2000 Ver mensaje
    yo en cambio tengo una pregunta.... para medir los Amperios que circulan en un cable trifasico con la pinza amperométrica.... se puede cojer e cable entero o hay que medir fase por fase?
    En un sistema trifásico sin neutro, esté o no esté equilibrado, al coger los 3 cables juntos con la pinza, medirás siempre 0 amperios.
    Si el sistema es con neutro, lo que midas en la pinza con las 3 fases juntas será igual a la corriente que circula por el neutro. Si el sistema está equilibrado, la medida será 0 amperios, tanto en las tres fases juntas como en el neutro.
    Si mides con la pinza los 4 cables (las 3 fases + neutro), la medida siempre será 0 amperios. Por eso se denomina neutro compensador, porque compensa el desequilibrio de las 3 fases.
    En un sistema trifásico, la suma vectorial de la corriente de cada fase siempre es 0 amperios. Y la suma vectorial de las 3 fases + neutro, también es 0 amperios.

    La trifásica es muy curiosa...

  16. #16
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    Predeterminado Re: Consulta Fotovoltaica Aislada trifásica

    Una consultilla más:

    Para un regulador Victron MPPT 150/85 a 48Vcc que admite un máximo de potencia de entrada desde los paneles solares de P=4850W, Poner una potencia de 4800W (5 líneas en paralelo de 4 paneles en serie de 240W/12V), ¿es demasiado ajustado?

    Necesito dos reguladores de esos en paralelo y es por saber si no hay problema en emplear ese modelo, si he de coger un regulador mayor o bien añadir otro regulador de menos potencia y dividir en un tercer conjunto de paneles más regulador...

    PD: Es una instalación que no ha de ser modificada en el futuro, no va a tener ampliaciones.

    ¡Gracias!

  17. #17
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consulta Fotovoltaica Aislada trifásica

    Estás al límite en todo, en tensión de placas y en amperios. Vas a hacer trabajar a los equipos al máximo durante horas, día tras día. Si fuese una instalación doméstica, vale, pero para una instalación de ese tamaño/presupuesto, creo que no merece la pena arriesgar por un puñado de euros. Yo pondría 3 reguladores, pero de ese tamaño. Repartes los paneles entre los 3 reguladores, pero que sean en series de 3 en vez de cuatro. Y que los reguladores se pueden paralelar.

  18. #18
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    Predeterminado Re: Consulta Fotovoltaica Aislada trifásica

    Y bajando la potencia de paneles a 4600W por regulador crees que sigue siendo justo? En principio con una potencia de 9,2KW sería "suficiente".

    Si no, recurriendo a añadir un regulador más en paralelo, creo que podría de todos modos pasar del 150/85 a 150/70 ya que se reduciría considerablemente la potencia por regulador.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Pego la respuesta de Victron al respecto a los que también he consultado a ver qué opináis:

    "Hola,

    El exceso de potencia a 5.000w no supone un problema para el 150/85. El exceso problemático es la tensión de circuito abierto.
    Los watios de mas no los aprovecha el equipo en hora punta, pero en valle si…"


    ¡Saludos!

  19. #19
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Consulta Fotovoltaica Aislada trifásica

    Aquí hay 3 problemas totalmente diferentes, que no tiene nada que ver uno con el otro:
    - La tensión a circuito abierto de 4 paneles de 60 células en serie, puede llegar a los 150 voltios, incluso superarlos. Eso es un problema, porque superas el máximo que el regulador puede soportar. Por eso te decía de poner series de 3 paneles.
    - Cuando se supera la potencia máxima del regulador, el mismo regulador limita para no "quemarse". Tal y como dice Victron, en principio no es problema para el regulador, pero sí para la instalación, ya que no aprovechas toda la potencia disponible. Es como tener menos paneles conectados de los que realmente tienes.
    - Esto es de mi cosecha. Tener un regulador trabajando horas y horas, todos los días, a la máxima potencia, a la larga puede ser "malo" para el regulador. Es como apurar la potencia máxima de un coche continuamente. A la larga se tiene que notar. Tu decides.


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