La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Resultados 1 al 16 de 16
  1. #1
    jmargaix está desconectado Forero
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    massalfassar
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    Predeterminado Sistema semi-aislado. Help.

    Hola , llevo dándole vueltas a una instalación de FV desde hace varios meses.
    Soy profesor de Tecnología en un instituto y tengo conocimientos de electricidad, pero para mejorarlos y ser un poco mas independiente energeticamente hablando, decidí emprender la instalación.

    Tengo en casa TDH, y puedo aislar el circuito de alumbrado del resto, y a ello añadirle una TV de plasma (unos 240W) y en verano añadirle el frigorífico ( 200W/h de consumo, 1250W de arranque y un consumo de 3KW diario).
    Empece mal, pues compre unas placas de DIY para hacer tres paneles de 70W de 18 celdas , y la verdad es que el resultado final no me gusta pero ademas, no salen tan económicas.
    Ahora voy a comprar tres placas de 60 celdas/24V y 230W, (190€ x 3) en total pondré unos 900W que en 4 horas solares pico, espero que den sobre los 3600/4000W en invierno.
    El inversor/cargador/UPS sera el 2424MSX 3kva 2400W, sobre 500€ en Ebay, es lo mas barato que he encontrado de calidad y no es chino. Aqui en España, los venden pero bajo otras marcas.
    Dos baterías monoblock de gel de 250A/h (500€) en serie, igual me quedo corto, pero tengo el respaldo del UPS, y las flooded me salen demasiado caras (900€ minimo)

    La idea es tener la FV puesta de 10AM hasta las 22PM (horario casi de TDH) mediante un programador y programar el inversor para una descarga de batería determinada y si hace falta, el automáticamente conecta la red y carga las baterías en horario de coste reducido.
    El consumo mínimo del alumbrado es de 60W (hay varios dispositivos conectados) y estimo un máximo de 300W, aunque el medio no superara los 140W/h pues la gran mayoría de lamparas son led/bajo consumo.

    El televisor estaría conectado una media de 4-6 horas en dicho horario, unos 1000/1500W.

    En total, estimo unos 2200/2500W de consumo de FV en invierno y 3500/4000 W en verano al conectar el frigorífico a la FV.

    Si todo responde como se espera la instalación es rentable (aunque no mucho, pero el no pagar tanto a Iberdrola me seduce ), pero como soy novato y no estoy seguro de que lo que voy hacer sea correcto, me gustaría si es posible recibir vuestras sugerencias/consejos.

    Muchas gracias anticipadas.

  2. #2
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema semi-aislado. Help.

    Este inversor-cargador no me gusta demasiado por no ser apto para baterías de electrolito líquido. Con baterías de gel o AGM vale (al menos en la página de ebay lo dicen directamente en la descripción del producto que por aquí hay muchos instaladores que no lo saben/pasan y los instalan con baterías de semitracción de electrolito líquido). Lo que pasa es que las de gel y AGM suelen salir bastante más caras que las de electrolito líquido (comparando el coste por kWh ciclado). Si una de gel es más barata que una de electrolito líquido, eso es porque da menos ciclos (la gel será de semitracción y la de electrolito líquido de tracción o estacionaria que dan 3-5 veces más ciclos).
    La filosofía de poner poca batería y flexibilizar consumos (se conmutan entre "sol" y red, según tiempo y estación), está muy bien. Al disponer de "respaldo" de la red, no hace falta poner mucha autonomía. Eso sí, para este tipo de uso intenso de baterías (descargas de más del 50% por día), realmente sólo quedan las baterías de tracción.
    Como sugerencia para mejorar la rentabilidad, pondría más placas y abastecería más necesidades sin disponer de más batería. ¿Cómo hacer esto? Pues con el regulador de carga adecuado se pueden derivar excedentes de producción (las sobras que pueden dar las placas cuando la batería ya está cargada) a una resistencia para calentar agua. Es decir, sería poner un termo eléctrico para acumular agua caliente con los excedentes y así ahorrar también en el tema de ACS.
    Bueno, podría comentar unas cuantas cosas más, pero para ello, viendo que eres de Massalfassar, casi mejor quedamos algún día (que estoy a menos de 10 km).
    Saludos.
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  3. #3
    jmargaix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema semi-aislado. Help.

    Gracias por tu respuesta.
    Dicho inversor-cargador-controlador no es una panacea, viendo este hilo,
    http://www.solarweb.net/forosolar/fo...uesta-48v.html
    no parece que tenga muchos fans, pero por el precio que tiene...
    Lo malo es que alternativas baratas no las hay, como controlador MPPT podria ser un FM60 o un Midnit, pero valen casi lo mismo y un KID 30A 150 V no estaría mal, pero solo me da para 3 placas, pues con 4 placas tendria sobre los 30/32A (demasiado ajustado), creéis que no se quemaría ?.
    Luego habría que añadir un Inversor/cargador y UPS, tenéis alguna sugerencia? pero que no se dispare, el conjunto mas allá de 2000€ no me sale a cuenta, y me gustaría seguir con el proyecto.
    He visto comentarios sobre inversores de bobina, pero entraran dentro de mi plan ?
    Saludos.

  4. #4
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema semi-aislado. Help.

    A ver, para alimentar las cargas comentadas no veo que hace falta un inversor-cargador de 3000 VA. Me parece que con un Victron Phoenix de 1200 VA hay suficiente y no le veo la utilidad al cargador (cuando hace mal tiempo, se conmutan las cargas a la red).
    Yo recomiendo un Midnite KID, pero puesto a 48 V, de esa manera le puedes conectar fácilmente 1500 Wp de placas. Aparte con unos accesorios de bajo coste tienes un monitor de baterías y de serie sirve para verter excedentes de producción a un termo eléctrico (cambiándole la resistencia por una adecuada para trabajar a unos 56 V).
    Los reguladores MPPT no dan problema mientras no te pasas de amperios o voltios.
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  5. #5
    esquirol está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema semi-aislado. Help.

    Si al inversor hibrido le anades un regulador mppt se te quedara un muy buen sistema, y ya puestos ponlo de 80A y en un futuro cuando puedas aumentas placas.

  6. #6
    jmargaix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema semi-aislado. Help.

    Hola esquirol, gracias por pasarte por el hilo.
    Sin haber visto tu entrada te mande un privado. Esto es lo que te puse:
    **********************************
    Le estoy dando vueltas para poder abaratarlo, asi que una de ellas, es que use solo la energía de los paneles, y si le falta potencia puntual la batería, es decir configurando el 'program 01' a '01 SOLAR', esto implica que saltara a utility cuando la batería baje de un cierto nivel configurado en el 'program 12' y no tenga energía solar.
    Si la batería recupera podría estar haciendo ping-pong entre batería y utility.
    Tu crees que si pones el 'program 16' a '16 OSO' , usara solo la solar y la batería hasta que esta se descargue de cierto nivel, entonces usara la entrada de utility, pero no volverá a batería/solar hasta que la batería este recargada desde los paneles o tenga suficiente potencia desde los paneles.

    Con esta configuracion, solo usare los paneles/batería durante el día, en horas 'punta' de la TDH, y la batería como ayuda para potencias puntuales en caso de que los paneles no den la talla, como por ejemplo si arranca la nevera (1250W pico), pues luego consume 200w, luego al hacerse de noche, usare el utility, y no quiero que vuelva a batería hasta que los paneles empiecen a generar, pero tengo el miedo que la bateria se descargue demasiado por necesidades puntuales y no vuelva hasta el dia siguiente, aunque haya sol (habrá que probar diferentes niveles) .

    Así me evito una instalación de baterías grande, y no usar baterías desde que se haga de noche, hasta el día siguiente cuando salga el sol y ya estaré cerca de que vuelva a entrar la tarifa punta/cara.
    Te parece una idea descabellada ? Solo usando paneles la instalación saldría rentable, o mejor dicho, no me saldría deficitaria, pero si tengo que poner baterías desde que se ponga el sol hasta las 10 de la noche que entra la tarifa valle, la instalación me costaría demasiado desembolso para el poco beneficio que sacaría si lo hubiera, que lo dudo. Pues poner inversores/controladores caros y muchas baterías sale por un pico.

    Solo con un par de baterías pequeñas para dar los 24v (pues 1500W de punta para 12V es mucha chicha) creo que seria suficiente.



    He leído en el post Novato con pequeña instalacion recien puesta a 48v,
    que tu tienes un cargador mas sofisticado, pero de verdad es tan malo el del inverter. Al final creo que pondre solo 3 paneles de 60 celdas (230W), no te da suficiente garantía el inverter para manejar me los tres correctamente?
    ***********************************************

    Helebtomane, 48 voltios para mi significa mucho desembolso en baterías. Yo solo quería introducirme en el tema y no gastar mucho,
    primero no quería pasar de 1000€, luego de 1500, y ahora me pasaría de 2000 con tus sabias sugerencias.
    Me planto y no puedo pasar de 1500€, y asi y todo, cuando la parienta se entere de lo que cuesta, la tendremos.

    En invierno, no pasaría de 1500w durante TODAS las horas de sol, en pleno verano y con mas horas de sol estimo unos 2500/3000W, con un consumo de unos 600w máximo, menos las puntas del arranque de la nevera.
    Es una instalación muy modesta.
    Un saludo.

  7. #7
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema semi-aislado. Help.

    Entiendo perfectamente que hay limitaciones de presupuesto, pero si te gastas algo más, te va a salir más rentable. No se trata de coste, se trata de inversión. ¿Qué es mejor, gastarse unos 500 € para 24 V en AGM con unos 220 Ah C20 y unos 500 ciclos al 75% DOD o gastarse unos 800 € en 48 V de tracción de unos 150 Ah C20 con 1200 ciclos al 80% DOD. Pues hasta que se mueran las de tracción, entre que tienen más capacidad y que dan más ciclos, tendrás que comprar casi 4 juegos de las AGM.
    Igualmente, si pasas a 48 V ahorras en regulador (pues puede ser de la mitad de amperios que trabajando a 48 V), cableado (secciones más finas) y protecciones (de menor calibre). Ya sólo en esto puedes recuperar gran parte de los 300 € de diferencia de mi ejemplo.
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  8. #8
    jmargaix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema semi-aislado. Help.

    Hola, sigo buscando y estudiando.
    Podria poner la instalacion a 24 o 48v, pero tambien tengo en mente ponerla a 36V.
    reguladores de carga los hay (midnite, FM60,..)pero inversores entre 1000 y 1500w que sean cargadores (UPS) para 36V y que sean BBB pues no encuentro.
    Alguna sugerencia ???
    Gracias anticipadas...

  9. #9
    andymnoche está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema semi-aislado. Help.

    36v no es una tension normalizada no encontraras muchas cosas.

  10. #10
    Baja usuario Invitado

    Predeterminado Re: Sistema semi-aislado. Help.

    Hola
    pues en tu caso el inversor/cargador lo veo una buena opción dado el presupuesto y las necesidades que tienes. Pero no a 48V, por el elevado consumo. Te recomendaría coger el de 24 pero en PWM, que sale más barato, y un regulador Tracer MPPT 4210. Para baterías PzS no tienes que gastarte 900€ y desde luego son lo suyo. Para 620€ tienes 12 vasos a 240 Ah. Si compras las placas de segunda mano te sale en 1700€
    saludos

  11. #11
    jmargaix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema semi-aislado. Help.

    Hola,
    gracias por tus consejos. Lo del regulador con PWM es una buena opción, así son unos cuantos € menos.
    Las baterías ya las tengo casi elegidas, pero lo de las placas de 2ª mano no había caído, conoces alguna tienda de confianza.?
    Un Saludo..Jaime

  12. #12
    esquirol está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema semi-aislado. Help.

    Lo bueno de comprar el mppt en vez del pwm es que si por una de esas un dia se te estropea el regulador puedes salir del paso con el que lleva el incorporado mientras llevas a reparar el otro.

  13. #13
    jmargaix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema semi-aislado. Help.

    Hola,
    ya esta el sistema funcionando, al final lo que me queda dar las gracias a todo la gente que me ha ayudado, que han sido muchos.

    Tengo 1200W en placas (con 90V Voc de entrada al regulador)
    Un regulador Tristar 45 MPPT.
    Un inversor/cargador/UPS de 24V y 2000W (marca Ective , vendido en Alemania, chino, pero funciona OK).
    Dos baterias en serie ACL 3PzS120 C5 de traccion.

    El modo de funcionamiento es que durante el dia y hasta las 22H funcionan los paneles y la bateria. A las 22H y hasta bien entrada la madrugada funciona como UPS/cargador (durante las horas valle) extrayendo la energia de la red electrica.


    Problemas a dia de hoy:
    pues como no hace mucho sol, cuesta cargar las baterias en invierno. Alguno dira que todo depende de lo que se descargue,
    pero es que en teoria 1200W durante 4 horas , darian unos 4800w cargados. El consumo durante las horas de sol y desde las baterias no supera los 3000w, pero las baterias no se cargan totalmente. excepto un dia, no las he vuelto a ver en flotacion.
    Porque ???? ..
    Una de las causas por la que no entraria en flotacion es que en absorcion (que dura 180 min) el regulador carga entre 8 y 9 Amperios a una tension de 29,4V (la mas alta que le puedo poner al Tristar a traves de los switches), es decir unos 250/300W , habiendo mas de 1000w disponibles en placas. Y claro en invierno entra en absorcion un poco tarde, 13H, 14H,... y a las 16H se acaba el sol, y la carga.
    Esto se puede solucionar de alguna forma ???
    Mientras esta en bulk, hay cargas de mas de 40A (he visto picos a 45A, el maximo).
    Tengo que puntualizar que desde las 22H hasta bien tarde (3 o 4 mañana), entra el UPS/cargador y carga unos 4-5A por hora.
    Mañana dejare el cargador hasta las 12H (horario punta) y haber si se cargan totalmente.
    Alguna sugerencia???
    Gracias.

  14. #14
    esquirol está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema semi-aislado. Help.

    Me alegro que ya estes en marcha.

  15. #15
    jmargaix está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Sistema semi-aislado. Help.

    Hola,
    esta claro que tengo un problema de carga, y podria ser porque descargo mas que cargo, pero no es asi.
    Lo que si puede ser es que alguna vez descargue demasiado, y midiendo la densidad la tenia por los suelos (sobre 1'10-1'12) independientemente de que entrase o no en absorcion (puedo asegurar que durante varios dias le he cargado tanto como la capacidad de la bateria, pero la densidad sigue por los suelos).
    Hoy, como dije ayer, deje el cargador toda la noche, y a las 11H ya estaba en absorcion (pero la densidad seguia en 1'11- 1'12). Despues de un rato en absorcion a eso de las 12H he hecho una EQ manual, y al final , la densidad estaba alrededor de 1'19 (aun falta para los 1'24).

    Hay una explicacion por la cual por mucho que cargue no entra en flotacion. Segun el manual del Tristar, si la tension baja de 23V (que me esta ocurriendo todo los dias), se salta la flotacion y sigue en absorcion.

    Supongo (dentro de mi completa ignorancia en estos temas) que al tener la densidad baja, por mucho que cargue , la bateria no los almacena, y con descargas modestas, la tension baja a valores alrededor de 22'5V.

    Hoy, la bateria (120 C5) se ha cargado con 40A desde el inversor y 57A desde la FV, total 97A, lo que tenia antes de empezar la carga es toda una incognita.
    Descarga: desde las 15H hasta las 16H (que la FV ya no carga pero se supone que la BAT estaria al 100% pues estaba en absorcion/EQ alrededor de 4h) unos 17A y despues 67A todo de la bateria desde las 16H hasta las 22H (que entra el UPS/cargador), a las 22H la bateria ya estaba en 22'6V (mañana no habra flotacion).

    Alguien podria cuantificar los 22'6V a que SOC pertenece ?
    Como podria saber cuando una bateria tiene un SOC del 100% ?? Solo por la densidad??? Que por cierto sigue bastante baja.

    Cuando diseñe teoricamente la instalacion, pense hacer descargas de unos 2000W maximo en 6H en invierno (desde las 16H hasta las 22H), y que esto bajaria el SOC hasta el 30% , que corresponde a un DOD del 70% (la bateria teoricamente suporta bien un DOD del 80%), pero en vista de los niveles de densidad que tengo , y las tensiones finales (sobrer los 2'5V), no se si me cargare las baterias en poco tiempo.

    Podria volver hacer una EQ mañana ???

    Algun comentario a este tocho ???
    Gracias y saludos.
    Última edición por jmargaix; 18/12/2014 a las 23:58

  16. #16
    jmargaix está desconectado Forero
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    ago 2013
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    Predeterminado Re: Sistema semi-aislado. Help.

    Hola,
    consultando con un sabio forero, resulta que aunque la bateria de traccion soporte descargas del 80% no es lo logico para funcionar en instalaciones solares, pues dichas descargas necesitan EQ de mayor voltage (sobre los 32'5v).
    Asi que, haciendo una EQ a 32V he conseguido subir la densidad alrededor de 1,24, y a partir de ahora voy a intentar no hacer descargas de mas del 30%.
    Seguire con mas EQ's hasta conseguir la densidad deseada (1,28), si es posible.
    Buenas noches y felices fiestas.


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