La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Resultados 1 al 17 de 17
  1. #1
    mmonge está desconectado Forero
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    Predeterminado Baterías LFP / Litio

    Alguien tiene experiencia con baterías LFP usadas para solar?

    Han bajado bastante de precio, y dado que se las puede descargar hasta el 80% sin ningún daño ni envejecimiento, e incluso hasta el 100%, necesitas como la mitad de Ah que en plomo, por lo que aunque sean más caras en €/Ah, al necesitar menos capacidad no es tanto. Y en duración hablamos de más de 1500 ciclos.

    Las celdas son de 3,2v nominales, por lo que con 4 celdas haces 12,8v. Además lo normal es que incluya su propio circuito de carga interna balanceando entre celdas para que todas vayan al mismo voltaje.

  2. #2
    elpuntosolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Baterías LFP / Litio

    Estoy trabajando desde hace casi un año con baterías de LiFePO4 (Litio hierro fosfato). Creo que sinceramente es el futuro inmediato. Hay bastantes experiencias en Sistemas rurales en Latinamérica con muchísimos problemas en el mantenimiento de los sistemas con Baterías de plomo ácido.
    Efectivamente han bajado de precio ("nosotros las vendemos por si acaso"), la clave es que podemos descargar prácticamente el 100%, la tecnología permite ciclos entre 1500- 6000 ciclos.
    Muy importante el BMS (Battery Management System) que afectará en gran medida al buen balanceo de carga y la vida útil.
    Estas nueva tecnología combinada con la iluminación LEd y electrodomésticos de muy bajo consumo en CC te permiten dimensionar un sistema con potencias de generación y acumulación que pueden llegar al 10% de lo que se dimensionaba con un sistema tradicional.
    Ejemplo. Experiencia concreta. sistema de 50 Wp con batería de plomo ácido de 100 A-h y tres puntos de luz de focos CFL 11W, somos capaces de cambiarlo por un panel de 10 W, batería de LiFePO4 de 4 Ah y 3 puntos de luz de LED de 3 W. ! nos sobra algo de energía! y !reducimos tremendamente los costes de operación!

  3. #3
    Avatar de 9victor
    9victor está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Baterías LFP / Litio

    tienes razon con lo del futuro de las baterias de LiFePO4 ! ... pero cambiando una bateria de
    12V/100Ah aunque es de camion, con una celda de 3,7V/4Ah estas un poco "lejos" de realidad!
    me explico: un buen controlador de carga (MPPT) no tiene la opcion para cargar una celda de 3,7 V !
    si te refieres a 4 celdas, conectadas en serie, tampoco estas eficiente! ... un cargador MPPT que reconozca
    los 14,8V de LiFePO4, vale un "paston"! ...tambien con el voltage minimo (entre 10,5 y 11V) de descarga del controlador no vas a
    superar 1000 ciclos de vida!
    suerte

  4. #4
    elpuntosolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Baterías LFP / Litio

    Te puedo confirmar que las LiFePO4 que nosotros tenemos son de 12.8 V, son 3.2 V por celda 4 Ah. No soy diseñador, ni electrónico pero el BMS que tiene controla la carga a cada una de las celdas de forma independiente (no es en serie), hace de MPPT y no cuesta un pastón. De hecho es un pack batería/ BMS display y estamos hablando del entorno de 100 Euros PVP. Yo estoy testeando una de modo casero, para ver ciclos y profundidad de descarga, y sigue trabajando normalmente. En este momento es muy importante la difusión no engañosa de estos nuevos conceptos. La batería de plomo ácido no va salir del mercado, sistemas de alta capacidad y de respaldo.
    El IES de la Politécnica en Madrid va a iniciar una evaluación de estas nuevas tecnologías solares en unas semanas. La clave es poder "normar" los nuevos standares. en el blog de nuestra web elpuntosolar.com tenemos más información de este proyecto.
    Última edición por Photon; 28/07/2014 a las 10:24 Razón: repe

  5. #5
    mmonge está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Baterías LFP / Litio

    9victor, te confundes de tecnología de Litio. Están las celdas de Iones de Litio (o polímero de lítio), que son las mas populares y baratas, que trabajan a 3,7v, y efectivamente se desvían un poco de los standares de una batería de plomo (o bien haces 3*3,7=11,1v, o bien 4*3,7=14,8v).

    A las que nos referimos son otro tipo de celda, LiFePo2, conocidas como LFP, basadas en litio y hierro. En estas el voltaje nominal es 3,2v y son mucho más "duras". Estas son las que se usan en todos los coches eléctricos, e incluso Tesla, que es el que más las ha investigado y patentado muchas innovaciones, ha liberado las patentes hace 1 mes. Por lo que es de esperar que vayan mejorando de capacidad y bajando de precio.

  6. #6
    elpuntosolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Baterías LFP / Litio

    Una batería de LiFePO2, de 4 Ah, modelo comercial podemos disponer de 50 W-h/día durante toda su vida útil. Dos aspectos complementarios importantes. Su peso incluyendo el bms, carcasa y pantalla de visualización estado carga es de 680 g. Alta "transportabilidad", "modularidad" y rangos de temperatura admisibles mayor a las de plomo ácido. Las altas temperaturas castigan mucho a las baterías de plomo.

  7. #7
    pac0 Invitado

    Predeterminado Re: Baterías LFP / Litio

    Ok, las baterias son buenas, pero 4Ah es para encender un led, no para suministrar 3Kwh en una instalación solar...

  8. #8
    mmonge está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Baterías LFP / Litio

    pac0, evidentemente con 4Ah no puedes mover una nevera 24h, ni una bomba de pozo a 70metros...
    Pero tienes baterías LFP desde esos 2-4Ah hasta miles de Ah (ej, el Tesla Model S lleva 8000 celdas de unos 3Ah cada una, con descargas de cientos de amperios simultáneos, de 0 a 100 en 5,7s, fíjate si puede aguantar lo que le eches).

    Creo que es el futuro... al plomo le quedan 1-3 años antes de que empiecen a declinar la balanza hacia LFP (o nuevas variantes que surjan, pero LFP ya esta lista para tomar el relevo tanto en precio como en rendimiento). Además, te las puedes "construir" tu mismo comprando celdas individuales y montándote tu propio banco del voltaje y capacidad que quieras, mucho mas sencillo que con los grandes vasos de plomo.

  9. #9
    pac0 Invitado

    Predeterminado Re: Baterías LFP / Litio

    Otro inconveniente es que 200Ah a 24V o 25,6 valen 6000 euracos y por ese precio puedes comprar tres veces unas de tracción de 740Ah... (salvo que me indiqueis donde comprarlas más baratas).
    No se si esos precios son adecuados para renovar las de plomo-acido....
    Yo les veo todas las ventajas, pero veo por otra parte como el "mercado" pone un precio abusivo a un producto que podría revolucionar el mundo de la acumulación FV...
    No existen alternativas baratas porque el sistema no lo permite, esa es la realidad actual...

  10. #10
    mmonge está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Baterías LFP / Litio

    Si buscas un poco por internet puedes encontrar celdas de 300Ah (equivaldrían a 600-700Ah en plomo) por algo menos de 300€... con 8 celdas formas 24v (25,6 en realidad que siempre será algo mejor en rendimiento)... 2400€... ya se acerca bastante en precio... y de aquí a 1 año o 2 debería bajar más aun.

    Tesla ha liberado varias patentes de sus baterías de litio, entre ellas del proceso de fabricación, que en cuanto los chinos empiecen a copiar debería bajar bastante...

  11. #11
    pac0 Invitado

    Predeterminado Re: Baterías LFP / Litio

    Cita Iniciado por mmonge Ver mensaje
    Si buscas un poco por internet puedes encontrar celdas de 300Ah (equivaldrían a 600-700Ah en plomo) por algo menos de 300€... con 8 celdas formas 24v (25,6 en realidad que siempre será algo mejor en rendimiento)... 2400€... ya se acerca bastante en precio... y de aquí a 1 año o 2 debería bajar más aun.

    Tesla ha liberado varias patentes de sus baterías de litio, entre ellas del proceso de fabricación, que en cuanto los chinos empiecen a copiar debería bajar bastante...
    Si mis cálculos eléctricos no me engañan 300Ah son 300Ah en litio, em plomo o en cualquier otro material. NUNCA pueden ser el doble. Eso es como decir que 300 litros de agua, equivalen a 600-700 litros.

    Entiendo que ese tipo de celdas pueden suministrar "toda" su energia hasta agotarse y eso las hace mejores que una de plomo-ácido que se pueda descargar hasta el 50%, pero ese no significa que puedan dar el doble de amperios en una hora, que es lo que significa "Ah". La realidad es que si necesitas 150Ah de consumo mantenido durante media hora, la bateria debe ser acorde a ese consumo y una de 300Ah no da la talla "suficiente", al menos en C5. Salvo que ese tipo de baterias se escapen de las leyes de la física, o sean en C1, entiendo que las instalaciones de deberán diseñar bajo los mismos estándares que las de plomo, con la salvedad que teóricamente las puedes llegar a agotar completamente antes de cada recarga, con lo que ganas en acumulación, pero a mi entender no ganas en "potencia". Falta por saber como suministran esos 300Ah, porque no será lo mismo a C100 que a C5...

    Los Chinos ya hacen esas baterias, pero el precio todavía es caro... Lo que veo en este movimiento del LFP es tan solo "especular" con un material que podría ser la clave para las instalaciones aisladas,sin un avance real en el mercado, como las famosas celulas FV con rendimientos del 60% que solo son "propaganda" y nunca se podrán hacer realidad en el mercado, porque ese mercado está amañado por las grandes empresas energéticas y otros intereses absurdos globalistas. Lo cierto es que esta tecnología apareció hace varios años, en el 2006, ¿porqué ahora se quiere poner de moda?

    Repito que me parecen una buena tecnología, siempre y cuando hayan mejorado al Li-Ion, que es un fraude en toda regla (que se lo digan a los dos portátiles de mi casa) pero a un precio abusivo, lo que me hace sospechar que no interesa realmente que lleguen al público en general...

  12. #12
    mmonge está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Baterías LFP / Litio

    Cuando decía que "300Ah" equivalen a "600-700Ah" en plomo me refiero a la profundidad de descarga. En plomo como normal general NUNCA debes bajar del 50% (2 o 3 días al año igual te lo puedes permitir llevarlas a 0, pero no más). Y de media para que duren, no descargarlas más del 30-40% a ser posible. En LFP puedes bajar a 0 (o casi) todos los dias del año sin dañarla. Y sus ciclos de duración se entienden por ciclos completos de descarga (ej, dos dias descargando 50% equivale a 1 solo ciclo). Por eso, para una instalación en la que de media consumas por ej 250Ah, en plomo tendrías que poner 600 o 700Ah, y en LFP te bastaría con 300Ah.

    Obviamente, con 700Ah de plomo si un día tienes un apuro y las bajas un 70 u 80%, tendrás el doble de energía que con LFP.

    Sobre potencia de descarga, en LFP puedes descargarlas hasta 0.5C conservando toda su capacidad (en 300Ah son 150A de descarga por celda). Soportando hasta 3C sin despeinarse mucho (15min) o incluso 10C (5 segundos en 1min)... 3.000 Amperios....
    Aquí tienes la ficha técnica de una:
    http://files.ev-power.eu/inc/_doc/at...cification.pdf

    Además no hay autodescarga (aunque poca importancia tiene en estos menesteres).

    Y estoy de acuerdo con la mafia y el control de la industria... Lo único que esta moviendo el mercado LFP es el coche eléctrico, y con toda la industria "petrolera" en su contra... Por eso espero que la liberación de patentes de Tesla para que cualquiera pueda fabricarlas de forma más barata y con mejor rendimiento por celda empiece a mover el mercado (a la baja) en unos meses.

  13. #13
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Baterías LFP / Litio

    Estoy seguro que el coste de las baterías va a bajar (el plomo-ácido tal vez no mucho, pero de las tecnologías emergentes sí). Si comparamos ya el coste del kWh ciclado entre plomo-ácido y LFP, hasta el LFP puede ser ya más barato, ya que con 5000 ciclos al 100% de descarga se le puede sacar más del cuádruple de kWh por Ah de capacidad a lo largo de su vida útil. Luego están las ventajas en eficiencia, mantenimiento, peso etc. Lo que asusta es la inversión que hay que hacer, pues si ya duele lo que cuesta una batería estacionaria de plomo ácido, una LFP de la misma capacidad queda inalcanzable.
    Por eso, las LFP (y otras tecnologías con ventajas similares), primero van a conquistar el sector de la movilidad y dentro de la fotovoltaica se van a usar más en plan microacumulación para aumentar el autoconsumo conectado a red (absorbiendo picos de producción por mediodía y soltándolos en otros momentos cuando hay más demanda que producción) - SMA, por ejemplo, ha sacado un inversor de conexión a red con batería de Li-ion integrada de 2 kWh).
    Biblioteca básica de energía solar
    Descubre la fotovoltaica jugando y aprende de forma intuitiva con nuestros esquemas interactivos: Esquemas interactivos (requiere flash)

  14. #14
    setmel está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Baterías LFP / Litio

    ¿Alguien con alguna experiencia en plomo-oxido de silicio?

    Enviado desde mi CUBOT ONE mediante Tapatalk

  15. #15
    pac0 Invitado

    Predeterminado Re: Baterías LFP / Litio

    Tras haber estudiado las caracteristicas de las LFP puedo decir que la tecnología es increiblemente buena, incluso demasiado buena, puesto que poder sacarle ya no 0.5C sino 3C a unas baterias es mucho más que lo que necesitamos. Lo de los 5000 ciclos que menciona hlebtomane no lo he constatado, pero es un parámetro más a tener en cuenta, ademas de tamaño peso y otros factores.
    Solo queda esperar a que al menos se pongan al precio de las de tracción para tenerlas en cuenta y que no les ocurra como las de Li-Ion de portátil que tienen una vida utíl real de 1 o 2 años a lo sumo.
    Yo acabo de gastarme mis últimos ahorros en vasos de tracción, para estar preparado en caso de que a los politicuchos les de por revisar la normativa FV y tengo que "amortizar" la inversión, pero nunca se sabe que nos puede deparar el futuro y hay que estar preparados...

  16. #16
    mmonge está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Baterías LFP / Litio

    Como decía las LFP aun les falta 1 a 3 años para que superen en ventajas (y precio) al plomo en la mayoría de instalaciones... y a dia de hoy ya son una alternativa en según que instalaciones (en movilidad desde luego es la única vía).

    Las de Li-Ion de los portátiles es mas cosa de calidad y diseño que fallo de la batería de litio. Fíjate que es la misma tecnología de las baterías de móviles, que están muchísimos más logradas. También hay mucha diferencia de calidad de unos fabricantes a otros. Por ejemplo la batería de mi iphone4 con mas de 4 años de antiguedad (1250mAh cuando era nueva) aún carga unos 1100mAh despues de más de 1200 ciclos. Idem con los portátiles Mac, que las baterías aguantan un huevazo con años de uso. Pero en poratiles normales PC, las baterías mueren en meses. Yo lo achaco más al pésimo diseño de los sistemas de carga y a la pésima gestión de energía de windows (muchas microcargas).

  17. #17
    elpuntosolar está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Baterías LFP / Litio

    Efectivamente para los sistemas más grandes, las baterías de Litio todavía requieren un ajuste de precios, pero ya este año en Intersolar 2014 se ha visto un cambio grande de expositores de baterías de Litio a menor precio.
    A lo que vamos; a nivel internacional el llamado Solar Home System (SHS) es para instalaciones de iluminación, comunicación y poco más. En España algunas instalaciones son así. Yo estoy seguro que el Litio es un remplazo inmediato. Ejemplo con menos de 400 Euros PVP tienes un sistema completo con batería de 10 Ah Litio. Módulo de 20 Wp. con 3 puntos de luz de 200 - 400 Lm LED 12 V, y tienes energía para otras cosas en 12 V. Cargar móvil, ordenador portátil, Tele 15 " eficiente 12 V, ventilador 12 V eficiente. Son 120 W-h día que yo he probado y rinde.
    Obviamente olvídate por ahora de lavadora, frigo, microondas, AACC, etc. Estamos empezando.
    Otra aplicación para cambiar la batería de plomo inmediata por Litio: Alumbrado público


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