La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    maxlinux2000 está desconectado Forero
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    Predeterminado leyes de España para sistema aislado

    Hola,

    hoy ablando con un amigo que trabajaba en el banco me ha comentado que en España la Ley obliga la gente a vender la electricidad producida a ibredrola u otra compañia electrica.

    Eso obviamente no puede ser verdad pero me gustaría saber exactamente cosa dice la ley.

    Lo que comentabamos era de poner un pequeño sistema solar a isla con sus baterias y inverter normal conectado a la sección de la luz de casa de forma que iberdrola alimente las tomas de corriente de casa, pero no la luz.
    Esto permitería un sensible grado de ahorro, sin gastarse mucho dinero, y al mismo tiempo empezar a acostumbrarse a la enegia solar.

    No creo que exista una ley que lo impida, considerando que no se va a insertar corriente de fotovoltaica en la red nacional.

  2. #2
    andymnoche está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: leyes de España para sistema aislado

    pues me temo que eso seria sancionable con hasta 60000€ si el proyecto ley sale adelante y seguro que sale, si tienes conesion a red no puedes tener placas fotovoltaicas o pagaras el peaje de respaldo, vamos que pagaras por lo que produccas aunque no viertas a red.

  3. #3
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: leyes de España para sistema aislado

    Si el consumo que alimentas por el sistema aislado nunca se conecta a la red, no hay problema, pero siempre cuando cuentas con el "respaldo" de la red, tocará pagar peaje tal y como pinta la cosa.
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  4. #4
    maxlinux2000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: leyes de España para sistema aislado

    o sea que si tu tienes unas lamparas solares con placas fotovoltaicas en el jardin, como que tienen baterias te multarán con 60000€?

    la propuesta es esta:

    sin aceder a ningún prestamo del banco ni tener agevolaciones fiscales, yo quiero poner e mi techo unas placas, unas baterias y un inverter normal de onda pura.
    Luego bajo con el cable 230V "solar" hasta el cuadro de control electrico de mi casa y le pongo otro "solar" a su lado.
    Abro el cuadro de control de la casa y separo los 2 cables que alimentan las lamparas para conectarlas a la corriente "solar" dentro al segundo cuadro de control "solar"

    Practicamente si falta la luz de iberdrola, todo se apaga menos que las lamparas, pero no puede salir ni un solo Volts a la red nacional, por el simple hecho que el inverter no está conectado.
    Se trata de un inverter normal y no de un tie-grid.

    De toda forma si se trata de un proyecto de ley, todavía no es ley ni sabemos como va a salir. Las "oposiciones" siempre llaman "al lobo, al lobo" para una renta politica. Esperamos a ver lo que ocurre.

    Sabe decirme como se llama esta propuesta de ley?

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    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Si el consumo que alimentas por el sistema aislado nunca se conecta a la red, no hay problema, pero siempre cuando cuentas con el "respaldo" de la red, tocará pagar peaje tal y como pinta la cosa.

    ah!! me parecía raro esto.... claro estáis hablando de los sistemas solares conectados a la red y que obviamente no pueden tener baterias de respaldo.

    No yo que pretendo es de poner un sistema completamente a isla para un sector electrico de la casa.
    Esas luces nunca más se conectarán a la red electrica... pero son todas la luces de casa, y con el tiempo puede que se añada otros tramos para que poco a poco se alimente la casa entera con el fotovoltaico en lugar de la Electrica.
    Llegado a este punto el usuario se dará de baja de iberdrola, para no tener que pagar ni el alquiler de la linea.

    La idea es de llegar a la autonomia electrica poco a poco.... sector a sector.

    Dudo mucho que exista una ley o un proyecto de ley que impida esto.

    Y si fuera al revés?

    Supongamos que yo tenga en mi casa un sistema solar autonomo con mis baterias..... pero un día decido de darme de alta a iberdrola poqué necesito más electricidad para mi taller de mecánica que tengo en el garaje... solo me sirve para la troncadora y la soldadora y mi inverter y mis batarias no aguantarían la carga.

    Entonces en el momento que me de de alta ya estaría infrigiendo la ley?


    saludos
    MaX

  5. #5
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: leyes de España para sistema aislado

    https://www.boe.es/boe/dias/2013/12/...2013-13645.pdf

    para que leas un rato y despues de esto me cuentas, lo peor sera el reglamento
    Última edición por mjrosg; 17/06/2014 a las 21:57

  6. #6
    Avatar de Cardmagedon
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    Predeterminado Re: leyes de España para sistema aislado

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Si el consumo que alimentas por el sistema aislado nunca se conecta a la red, no hay problema, pero siempre cuando cuentas con el "respaldo" de la red, tocará pagar peaje tal y como pinta la cosa.
    Ummm esto es muy relativo no? xD, si yo pongo dos cuadros separados uno de red y otro de aislada...fisicamente no están conectados. Pero claro ....pinta demasiado facil.

    Llegado el caso yo les planto el cuadro con el ICP fuera, detras del contador a 100 metros de casa y via xd, ya si tendo que tirar una manguera para cargar el cortacesped ya es cosa mia no?

  7. #7
    maxlinux2000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: leyes de España para sistema aislado

    el problema está a pag 19, concretamente en este pasaje:

    En el caso en que la instalación de producción de energía eléctrica o de consumo
    esté conectada total o parcialmente al sistema eléctrico, los titulares de ambas estarán
    sujetos a las obligaciones y derechos previstos en la presente ley y en su normativa de
    desarrollo.
    No está explicada muy bien y tendremos que esperar que salga la ley definitiva con su reglamento.

    Pero, creo que lo entendemos mal... el punto de referencia para el legislador es la red electrica de distribución nacional.
    Un sistema a isla no está conectado a la red nacional.
    Cuando dice "parcialmente conectada" creo que quiera decir que si tienes un generador de energia que a veces está conectado a "al sistema electrico" (la red de distribución nacional) entonces estás sujeto a obligaciones.

    Pero un sistema a isla nunca está conectado a la red... y si lo conecta el inversor se quemará en 1 segundo, proprio porqué no está hecho para esto.
    Simplemnte por el hecho que un sistema fotovoltaico tenga un inversor normal, lo define a isla porqué nunca podrá conectarse a la red electrica.

    Además en este boe abla de genericas "instalaciones de produción de energia electrica", así que si tienes un grupo electrogeno y le conecta la bomba de un pozo, tienes que estár sujecto? Dudo mucho que este sea lo que el legislador quiera hacer.

    Si tu ordenador tiene un SAI o un UPS tienes que pagar algo? Y tu portatil? ... y tu móbil?

    Claro que una ley sobre el sistema electrico es muy compleja... y entiendo que puedan salir dudas de todo tipo, pero no hay que perder el punto de referencia del legislador, que es "la red de distribución".

    Así que no dudo que la ley y el reglamento especificarán que los sistemas a isla queda exento de peaje u otra imposición.

  8. #8
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    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: leyes de España para sistema aislado

    En principio queda claro como está pensado, pues quieren hacer inviables las instalaciones de autoconsumo, ya sea autoconsumo instantáneo o con acumuladores (semiaislada). Lo único exento son las asiladas completas (que puede ser perfectamente el caso expuesto por Max). Lo que pasa es que no tiene sentido alguno y es discriminatorio. Ejemplos:
    - cargador solar para móvil: habría que ponerle un contador y pagar peaje de respaldo siempre cuando también cargues el móvil ocasionalmente con la red. ¿De verdad querrán esto?
    - solar térmica apoyada por termo eléctrico (el respaldo necesario de red es igual o peor que si lo hicieras con fotovoltaica) no está contemplada, pues o aplicas las mismas reglas a todo, o es discriminatorio (lo mismo aplicaría a cogeneración y otras tecnologías de autoconsumo exentas)

    Lo que no tengo claro es que si tienes dos circuitos en casa, uno aislado y otro conectado a red y cada uno es independiente pero alimenta los mismos consumos aunque independientes (hay dos circuitos de iluminación, dos lavadoras etc.), si se aplicaría peaje o no. Entiendo que no y es otro error de la ley. Pues el respaldo es igual en un caso que en el otro, supuestamente se debería pagar por el respaldo y no por mezclar circuitos o no...
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  9. #9
    rosmari51 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: leyes de España para sistema aislado

    Me parece que estáis confundiendo a la gente. Lo que propone maxlinux2000 en realidad es una aislada pura que alimentaría lo que son las luminarias de la casa que en el cuadro de la casa se puede poner para que nunca vayan con la red y el resto de los consumos van siempre a red y eso no hace falta ni legalizarlo, ni permiso de obras ni leches. Ahora bien, si uno quiere ser legalista y gastarse la pasta en todo eso, pues es muy libre... pero solo les hacemos el juego a los corruptos de mierda.

  10. #10
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    Predeterminado Re: leyes de España para sistema aislado

    Pero ¿quién se va a poner en su casa la mitad aislada y la otra mitad a red, y que en ningún momento utilices la red para esos días malos?, porque eso si que sería utilizar la red de respaldo, aunque no se mezclen en ningún momento.
    ¿ Vas a poner un generador teniendo red? ¿vas a invertir en grandes baterías, teniendo red? Es que, para eso, te quitas la red y asunto resuelto.

    Eso será lo que piense el ministro y sus secuaces, y por eso tendrás que demostrar tú, que en ningún momento vas a utilizar la red para la parte aislada de la casa.

  11. #11
    esquirol está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: leyes de España para sistema aislado

    Como dijo pfoton en su momento,esta ley es un asusta viejas,y ni ellos mismos saben como aplicarla.

  12. #12
    rosmari51 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: leyes de España para sistema aislado

    A ver, yo creo que éste forero quiere iniciarse con un instalación mínima, que le cueste poco dinero y alimente luces del jardín y luminarias de casa... eso sabemos que vale poco dinero, ejemplo 2 paneles de 250 un inversor híbrido mmpt de 1000 watios y 2 baterias de 12 voltios 250Ah o sea ni 1000 euros, y el hombre tiene la satisfacción de tener la iluminación del jardín y la de su casa por obra y gracia del espiritu del sol. Más adelante si le gusta y dispone de pasta pues ya pensará en lo que sea.
    Carlos, ojala todos tuviéramos la pasta y el coraje para dar un corte de mangas a las eléctricas.

  13. #13
    maxlinux2000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: leyes de España para sistema aislado

    carlos... pero entonces estaría proibido recargar las baterias usando la red electrica!! PEro ninguna bateria, ni del mobil ni del portatil ni nada.

    No, lo que quieren evitar en el gobierno es que las personas que ayan montado su equipo solar para la venta o uso directo sin baterias, luego se pongan las baterias para ahorrar en la factura que ya está muy baja.
    Si has hecho un contrato que se afirma que de media tu sistema va a vender a la red supongamos un 1000 o 10000 kWh al mes, tu tienes que cumplir, y no regargar las baterias de día e usarla de noche, porqué estás haciendo trampas.

    Entiendo que quei haya hecho estos contratos ahora no se encuentren a gusto y quieran cambiar, pero esa no es la forma.
    Cierra el contrato con la Electrica, comprate baterias y cambia el inversor con otro normal. Los contratos hay que honrarlo siempre, y si ya no te gusta, los anulas... pero está claro que un contrato es una resposabilidad que hay que cumplir.

    Resumiendo.... un sistema a isla no tiene que pagar nada de momento... esperamos que salda la ley el reglamento para esta seguro al 100%... pero dudo muchissimo que se tenga que pagar nada, porqué si no habría que hacer paga algo también a quie regarda baterias de cualquier tipo o tiene un chalet en el monte.

    saludos
    MAX

  14. #14
    rosmari51 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: leyes de España para sistema aislado

    A ver maxlinux2000 un contrato es sagrado si se hace entre personas legales, pero las compañías eléctricas, como todo oligopolio suben el precio a su libre albedrío y con el beneplácito de nuestros políticos a cambio de promesas futuras. Eso en mi pueblo se llama prevaricación y abuso de poder. Así que ese contrato lo vá a respetar su p. madre.

  15. #15
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: leyes de España para sistema aislado

    Amos a ver...para que quede claro, y respondiendo a ROSMARI51 y MAXLINUX2000.

    Lo que piensa el Sr. ministro, el gobierno, etc.
    - El que tenga en su casa un generador de energía eléctrica (placas solares) y al mismo tiempo necesita acudir a la red, eso se llama tener la red de respaldo. Y eso no se prohíbe, pero como mantener la red cuesta dinero, lo penalizo con un peaje, que será proporcional a la energía generada.
    - Me da igual como lo tenga o lo llame (semi-aislada, medio aislada, aislada, etc). Si tiene un contrato de suministro con la red, se le aplica el peaje de respaldo. Porque yo no me creo que no necesite la red nunca, jamás de los jamases, teniendo un contrato de suministro con la red.
    Si esa casa no va a necesitar la red nunca jamás de los jamases, es muy sencillo: que no tenga contrato de suministro, porque así me aseguro que jamás de los jamases necesitara el respaldo de la red.
    - ¿Y por qué se le debe aplicar un peaje de respaldo?
    Primero:
    - Porque mantener la red de respaldo cuesta dinero. Si hay mucha gente que se hace autoconsumidor(me da igual como se llame su instalación), el coste de mantener la red lo "sufrirán" en mayor medida los que no tengas placas solares. Por eso pongo el peaje de respaldo, para repartir el coste entre todos.
    Y segundo:
    - Porque yo soy el ministro y hago lo que me da la gana.



    Lo que yo (Carlos6025) pienso:
    - El sol es de todos. Si con unas placas solares soy capaz de generar unos kWh para mi casa, "cogiendo" el sol que cae en el tejado de mi casa, eso no le importa a nadie, ni al Sr. ministro. Me da igual como sea o se llame mi instalación. Esos kWh son míos y de nadie más, porque no se los estoy quitando a nadie. O los cojo, o se pierden para siempre.
    - Yo debo poder acudir a la red para comprar y pagar los kWh que necesite, al precio que me pongan. De la misma forma que a los demás. Y de la misma forma que compro los litros de gasolina que yo quiero, pagando los que compro, ni uno más ni uno menos, igual que los demás.
    - Si con el autoconsumo, cada vez son menos los que compran kWh a la red, y eso hace encarecer el precio del kWh a los no autoconsumidores, eso no es problema de los autoconsumidores, es problema del Sr. ministro y del gobierno. Adecúe la red y la forma de gestionarla a los nuevos tiempos.

  16. #16
    rosmari51 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: leyes de España para sistema aislado

    Totalmente correcto Carlos, además en lo que se conoce como mínimo de la factura, ya pagamos 20 euros al mes aunque no consumas nada... pero estos ladrones no tienen suficiente con nada. Nos teníamos que desconectar todos, pero claro esto es inviable.

  17. #17
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: leyes de España para sistema aislado

    Claro, no es viable para la mayoría.
    Pero fíjate. Desde mi punto de vista:
    -Por una parte, una vivienda aislada estará muy bien gestionada por su propietario, por la cuenta que le trae. Sin embargo, desde el punto de vista de rendimiento energético, es un poco aberrante.
    -Y por otro lado, centralizar la producción, la distribución y la gestión económica de la electricidad de todo un país, y dejarla en manos de 4, incluido un gobierno, se puede llegar a convertir en un desastre para todos. No hay más que ver lo que ha pasado y sigue pasando con los precios, con los productores Fotovoltaicos, con los oligopolios, etc. Pero desde el punto de vista del rendimiento, es muy bueno.

    Yo creo que habría que buscar un punto medio. Por ejemplo, mini-redes a nivel local/comarcal, no más grandes, independientes, autónomas, y al mismo tiempo interconectadas. Gestionadas por ayuntamientos o empresas mixtas, pero bien gestionadas, sin oligopolios.

    No se, pero creo que centralizar tanto las cosas, no es bueno para todos.

  18. #18
    maxlinux2000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: leyes de España para sistema aislado

    Cita Iniciado por rosmari51 Ver mensaje
    A ver maxlinux2000 un contrato es sagrado si se hace entre personas legales, pero las compañías eléctricas, como todo oligopolio suben el precio a su libre albedrío y con el beneplácito de nuestros políticos a cambio de promesas futuras. Eso en mi pueblo se llama prevaricación y abuso de poder. Así que ese contrato lo vá a respetar su p. madre.
    no digo que tengas torto o razón, pero el contrato es vinculante y no hay forma que encontrar una escapatoria... así que o lo pilla o lo dejas. Me da igual de quien sea la culpa, si de uno que izo promesa que no se puede mantener o del otro que prevarica... pero lo cierto es que "Verba volant scripta manent" (las palabras vuelan, lo escrito queda).

    El contrato puedes cerrarlo y convertir un sistema fotovoltaico de red en uno a isla.... y esta es la única via.

    Por cierto... las promesas de los politicos hay que tomarlas con muchas pinzas... y lo mejor es no tomarlas para nada, de ningíun color sean... porqué los politicos solo piensan a sus intereses.... por el simple hecho que una persona se convierta en politico... hay que desconfiar.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    ....

    Yo creo que habría que buscar un punto medio. Por ejemplo, mini-redes a nivel local/comarcal, no más grandes, independientes, autónomas, y al mismo tiempo interconectadas. Gestionadas por ayuntamientos o empresas mixtas, pero bien gestionadas, sin oligopolios.
    estás hablando de cooperativas de consumidores.... todavía no existe eso, pero podría hacerse... pero si lo deja en manos de los politicos locales, ya la has liado.

    El problema es que a qualquiera de nosotros le damos cada día 1 milion de euros para trarlo al banco, tarde o temprano encotrara la forma para que se quede aldo en su mano.

    La cooperativa mejor es bastante grande para que tenga peso, pero suficientemente pequeña para que todos se conozacan... y 200 personas es el límite máximo.
    Una cooperativa de consumidores puede ser a nivel del barrio o de tu calle.

    saludos
    MaX

  19. #19
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: leyes de España para sistema aislado

    Cita Iniciado por maxlinux2000 Ver mensaje
    no digo que tengas torto o razón, pero el contrato es vinculante y no hay forma que encontrar una escapatoria... así que o lo pilla o lo dejas. Me da igual de quien sea la culpa, si de uno que izo promesa que no se puede mantener o del otro que prevarica... pero lo cierto es que "Verba volant scripta manent" (las palabras vuelan, lo escrito queda).

    El contrato puedes cerrarlo y convertir un sistema fotovoltaico de red en uno a isla.... y esta es la única via.

    Por cierto... las promesas de los politicos hay que tomarlas con muchas pinzas... y lo mejor es no tomarlas para nada, de ningíun color sean... porqué los politicos solo piensan a sus intereses.... por el simple hecho que una persona se convierta en politico... hay que desconfiar.

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    estás hablando de cooperativas de consumidores.... todavía no existe eso, pero podría hacerse... pero si lo deja en manos de los politicos locales, ya la has liado.

    El problema es que a qualquiera de nosotros le damos cada día 1 milion de euros para trarlo al banco, tarde o temprano encotrara la forma para que se quede aldo en su mano.

    La cooperativa mejor es bastante grande para que tenga peso, pero suficientemente pequeña para que todos se conozacan... y 200 personas es el límite máximo.
    Una cooperativa de consumidores puede ser a nivel del barrio o de tu calle.

    saludos
    MaX

    SI EXISTEN, yo me presento a presidente de una de ellas (sacare un solo voto, el mio), ojo, las eléctricas nos quieren hacer desaparecer, somos un ejemplo de funcionamiento muy dañino para ellas.

    Aquí mejor explicado
    ´La Cooperativa Eléctrica ha sido muy especial para Crevillent y es como un Ayuntamiento paralelo´ - Informacion.es

  20. #20
    Avatar de skolly
    skolly está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: leyes de España para sistema aislado

    En realidad creo que es absurdo intentar cumplir lo del peaje ese, el día que lo aprueben, durará menos que un corto de humor. O sea que no les dará tiempo a pedir orden judicial ni nada para miles de viviendas y revisar unos cables... si te ponen la multa sin comprobar nada fehaciente, acabarás no pagándola aunque con la molestia de hacer papeleos y alegaciones.
    No pueden poner vallas al campo. Uber al taxi... es solar fv al oligopolio. Por dónde cogerlo...¿?

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Lo que yo (Carlos6025) pienso:
    - El sol es de todos. Si con unas placas solares soy capaz de generar unos kWh para mi casa, "cogiendo" el sol que cae en el tejado de mi casa, eso no le importa a nadie, ni al Sr. ministro. Me da igual como sea o se llame mi instalación. Esos kWh son míos y de nadie más, porque no se los estoy quitando a nadie. O los cojo, o se pierden para siempre.
    Al hilo de esa frase... tan convencido estoy de que lo de la solar fv va a la carrera... que el día (cada vez más cercano) que se generalicen las instalaciones solares por todos lados, qué pasará si con algo que te pones en tu vivienda... un toldo, una antena parabólica, o incluso unas placas... haces sombra al tejado de la vivienda de detrás/al lado. Le estás robando el sol (un derecho de todos) a tu querido vecino... Sacarán entonces otra ley que regule las sombras proyectadas el 31 de diciembre sobre tejados colindantes? a que es retorcido pensar en eso? Pues también lo es tomar decisiones pensando en lo del respaldo ese...respaldo, el del asiendo.
    Saludos.

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