La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    GASMAN está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado ¿12v 0 24v?

    Hola a todos: aunque llevo tiempo en este foro, hoy es la 1ª vez que planteo algo (con vuestro permiso, claro).
    La cuestión es que quiero hacer una instalación aislada de 1250 W de potencia instalada (una casita de campo) y la primera duda es si plantear el campo FV a 12 o 24 v. Por favor, orientadme y explicadme el por qué. Muchas gracias.

  2. #2
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿12v 0 24v?

    Joer, clarísimo a 24V y no te digo a 48V por la ubicación, pues si fueses de despeñaperros para abajo seguro que seria mejor a 48V.

    Tema de sureño y tal.

  3. #3
    GASMAN está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: ¿12v 0 24v?

    Gracias 'mjrosg'. Pues has acertado, es de Despeñaperros 'pa bajo', concretamente en Badajoz provincia. Entonces dices que 48v en este caso, no? Pero, por favor, por qué? y por que no 12 o 24v. Gracias mjrosg.

  4. #4
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    Predeterminado Re: ¿12v 0 24v?

    Los sistemas se dividen por potencia o consumo, esa potencia pico ya indica que te vas a mover en unos wh que cuadra mejor 24V.

    Tamaño de protecciones, secciones de cable, intensidad del regulador,.....cuanta menor tensión mas tocho tiene que ser todo.

  5. #5
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿12v 0 24v?

    Cita Iniciado por GASMAN Ver mensaje
    Gracias 'mjrosg'. Pues has acertado, es de Despeñaperros 'pa bajo', concretamente en Badajoz provincia. Entonces dices que 48v en este caso, no? Pero, por favor, por qué? y por que no 12 o 24v. Gracias mjrosg.
    Veamos, los “sureños” tenemos unas costumbres algo noctámbulas y somos muy “alegres”, por lo que el consumo energético lo llevamos en los genes.

    Pero para saber si vas a 24V o a 48V, rellena en un papel con la “legitima” lo que queréis conectar, ojo, sin autoengañarse pues las baterías son para siempre, son un gasto no escalable, vamos, que no se pueden ampliar salvo las cambies todas.

  6. #6
    GASMAN está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: ¿12v 0 24v?

    Gracias Photon y mjrosg. Entiendo Photon, a menor tensión, mayor intensidad, mayor sección...etc. Es que estoy viendo el libro "Cálculo de una instalación aislada" de Manuel Parejo Aparicio, y en los ejemplos de cálculo, uno es en Lugo (Lat = 43) con P.Instalada = 1250W ,y la instalación de CC la hace a 24. En cambio en el 2º ejemplo, en Albacete (Lat = 39), con P.Inst = 1108W, la hace a 12v (ambas son CC a CA 230v), y esto me despista. Es decir que, según mjrosg: "Clarísimo a 24V y no te digo a 48V por la ubicación, pues si fueses de Despeñaperros para abajo seguro que seria mejor a 48V"., entonces ¿por qué Lugo (más al norte) lo hace a 24V y, sin embargo, Albacete (más al sur) lo hace a 12v. Esto se contradice con la teoría de mjrosg ¿no?.

    Perdonad mi ignorancia y/o despiste y muchas gracias.
    Última edición por GASMAN; 12/05/2014 a las 11:18

  7. #7
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Re: ¿12v 0 24v?

    Es que no hay una regla de oro, yo mas o menos si pasa de 1000Wh por día la cosa pide 24V. Podría ser a 12v si es para fines de semana, o porque lago nos obliga a quedarnos a 12v, por ya tienes un inversor de esa tensión, paneles, es para una caravana etc...

    La distancia entre los elementos influye a subirse de tensión también.

  8. #8
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿12v 0 24v?

    Cita Iniciado por GASMAN Ver mensaje
    Gracias Photon y mjrosg. Entiendo Photon, a menor tensión, mayor intensidad, mayor sección...etc. Es que estoy viendo el libro "Cálculo de una instalación aislada" de Manuel Parejo Aparicio, y en los ejemplos de cálculo, uno es en Lugo (Lat = 43) con P.Instalada = 1250W ,y la instalación de CC la hace a 24. En cambio en el 2º ejemplo, en Albacete (Lat = 39), con P.Inst = 1108W, la hace a 12v (ambas son CC a CA 230v), y esto me despista. Es decir que, según mjrosg: "Clarísimo a 24V y no te digo a 48V por la ubicación, pues si fueses de Despeñaperros para abajo seguro que seria mejor a 48V"., entonces ¿por qué Lugo (más al norte) lo hace a 24V y, sin embargo, Albacete (más al sur) lo hace a 12v. Esto se contradice con la teoría de mjrosg ¿no?.

    Perdonad mi ignorancia y/o despiste y muchas gracias.

    Veamos mi teoría-practica.

    Un norteño por naturaleza es mas austero que un sureño, ojo, esto no es un axioma, pero normalmente es así, y excepciones que se salen de la regla las hay.

    Pero cualquiera de mis vecinos se acuesta no antes de las 23:30 en invierno y no es raro encontrar gente en invierno paseando por la avenida del colesterol a las 23:00 horas ya del verano ni hablamos, en las zonas mas al norte a esas horas puede que lleven acostados mas de una o dos horas.

    Por no hablar de lo protectoras que son nuestras féminas con sus cachorros, joer yo he visto poner el calefactor en agosto cuando bañan al bebe no vaya a resfriarse, la mía la primera, la madre que la parió.

    Y esto que tiene que ver, pues muy fácil, a mayor demanda instantánea mejor mayor voltaje de salida, pues no son los mismo amperios 2000w a 12V que a 24V que a 48V, y a mas amperios mayor sección de cable.

    100A son a:

    12V=1200w
    24V=2400W
    48V=4800W

    Con lo que si para consumir 3000kwh tengo un cable de 25mm² (es un suponer) y que tengo que hacer, pues eso subir el voltaje de salida, y cual seria el mejor, pues eso, el de 48V.

    Y que tiene que ver esto, pues que un sureño solo es austero cuando no le queda mas remedio y como somos como somos, pues lo mejor es dejar las cosas bien preparadas desde el principio.

    Yo mismo si ACS soy capaz de consumir hasta 850kwh al mes, pero es que mis vecinos andan mas o menos igual que yo, salvo los que lo están pasando mal que recortan pero aun así los 60 0 70 euros de luz al mes no se los quita nadie.

  9. #9
    GASMAN está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: ¿12v 0 24v?

    Ja,ja mjrosg: si que eres realista...y mucho. Saco en conclusión que hay que jugar con: potencia instalada, horas7día y distancia entre aparatos. Muchas gracias mjrosg y photon por vuestra atención, tiempo y consejos. Saludos.

  10. #10
    ClaudioYa está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿12v 0 24v?

    Voy a hacer una sugerencia y pregunta a la vez...

    Supongamos que se utiliza el estándar (o lo que me parece que lo es) de 12v a la salida de los paneles. ¿No sería práctico hacer un circuito que reciba todas las conexiones de los paneles y eleve la tensión a un valor alto?. Por ejemplo se podría elevar a 100v y luego bajarlo a la tensión deseada en el final del cable donde van los consumos. El elevar y bajar la tensión por supuesto tiene pérdidas, pero supongo que se compensarían por la baja pérdida que tendría el cable al conducir en una tensión alta y además la sección de cable sería mucho más chica. Esto que comento es una idea mía, por ahora lejana ya que tengo un sistema muy chico, pero si logro incrementarlo y no quiero comprar más cables (que me salieron caros ya que deben recorrer muchos metros) con elevar la tensión creo que haría todo más eficiente...¿Qué me dicen?.

    Una variante de lo que comenté que sería más complicada (no tanto), pero si más eficiente sería convertir la salida del circuito en energía alterna y así utilizar solo un cable (creo que sería así lo del cable, no tengo la certeza). No digo una onda senosoidal sino algo simple que sirva solamente para transportar la energía y no alimentar aparatos que requieren una señal "más suave".

    Si lo que dije es una burrada con gusto recibo sus críticas

  11. #11
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿12v 0 24v?

    Cita Iniciado por AOpera Ver mensaje
    Voy a hacer una sugerencia y pregunta a la vez...

    Supongamos que se utiliza el estándar (o lo que me parece que lo es) de 12v a la salida de los paneles. ¿No sería práctico hacer un circuito que reciba todas las conexiones de los paneles y eleve la tensión a un valor alto?. Por ejemplo se podría elevar a 100v y luego bajarlo a la tensión deseada en el final del cable donde van los consumos. El elevar y bajar la tensión por supuesto tiene pérdidas, pero supongo que se compensarían por la baja pérdida que tendría el cable al conducir en una tensión alta y además la sección de cable sería mucho más chica. Esto que comento es una idea mía, por ahora lejana ya que tengo un sistema muy chico, pero si logro incrementarlo y no quiero comprar más cables (que me salieron caros ya que deben recorrer muchos metros) con elevar la tensión creo que haría todo más eficiente...¿Qué me dicen?.

    Una variante de lo que comenté que sería más complicada (no tanto), pero si más eficiente sería convertir la salida del circuito en energía alterna y así utilizar solo un cable (creo que sería así lo del cable, no tengo la certeza). No digo una onda senosoidal sino algo simple que sirva solamente para transportar la energía y no alimentar aparatos que requieren una señal "más suave".

    Si lo que dije es una burrada con gusto recibo sus críticas

    Veras eso ya existe.
    Un MPPT de gama media-alta(VICTRON 150,FM60-FM80, MidNite 150-200-250, etc...) ya te hace eso, pues este tipo de regulador normalmente te permite voltajes hasta de 150V y algunos hasta 250V, ojo, no estoy hablando de inversores a red sino de reguladores.
    Para placas de 72 células lo normal es colocar dos placas en serie y para placas de 60 células lo normal es colocar tres placas en serie. Si por un casual colocas tres placas de 72 en serie te puedes encontrar que en sitios muy fríos estas placas pueden dar voltajes superiores a los 150V, yo personalmente tengo registrados voltajes de 125V con dos placas de 72 células y 150Wp, vamos, de las mas antiguas.

    Como ves el problema no esta en la parte de producción, el problema esta en la parte de acumulación, pues a mayor voltaje de acumulación mayor coste porque se necesitan mas elementos de acumulación. Claro que a mayor voltaje de acumulación mayor puede ser la cantidad de placas que se pueden colocar en paralelo por regulador.

    En cuanto a lo del estándar, es algo relativo, puede ser 12V para poca chicha, 24V para casa normalita y 48V para sureños.

  12. #12
    ClaudioYa está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ¿12v 0 24v?

    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    Veras eso ya existe.
    Un MPPT de gama media-alta(VICTRON 150,FM60-FM80, MidNite 150-200-250, etc...) ya te hace eso, pues este tipo de regulador normalmente te permite voltajes hasta de 150V y algunos hasta 250V, ojo, no estoy hablando de inversores a red sino de reguladores.
    Para placas de 72 células lo normal es colocar dos placas en serie y para placas de 60 células lo normal es colocar tres placas en serie. Si por un casual colocas tres placas de 72 en serie te puedes encontrar que en sitios muy fríos estas placas pueden dar voltajes superiores a los 150V, yo personalmente tengo registrados voltajes de 125V con dos placas de 72 células y 150Wp, vamos, de las mas antiguas.

    Como ves el problema no esta en la parte de producción, el problema esta en la parte de acumulación, pues a mayor voltaje de acumulación mayor coste porque se necesitan mas elementos de acumulación. Claro que a mayor voltaje de acumulación mayor puede ser la cantidad de placas que se pueden colocar en paralelo por regulador.

    En cuanto a lo del estándar, es algo relativo, puede ser 12V para poca chicha, 24V para casa normalita y 48V para sureños.
    En realidad la idea la saqué de algún lado, creo que de este foro, pero no tenía idea que existiera algo comercial con esos voltajes. Lo que pasa es que estoy aprendiendo electrónica y me siento con poder de hacer cualquier cosa, aún sin saber casi nada aún jeje.

    Esto del voltaje estándar se relaciona con lo comentarios del otro tema, acá 12v es lo común y hay de 24v pero muy pocos y a pedido sino directamente no se venden. 48v? qué es eso? jeje.


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