La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    culebras está desconectado Forero
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    Predeterminado SISTEMA AUTONOMO BOMBA DE CALOR CON VARIADOR DE FRECUENCIA ACCIONADO POR FV

    INTENTARE SER BREVE Y EXPONER MIS DUDAS QUE SON MUCHAS:

    TENGO CASA AISLADA CON GEOTERMIA BOMBA CALOR 15.5 KW TRIFASICA (4 KW CONSUMO), NO INVERTER.
    TUBOS DE VACIO PARA ACS Y APOYO CALEFACCION CON INTERCAMBIADOR DE PLACAS AL SUELO RADIANTE.
    TERMOCHIMENEA CASERA EN PRUEBAS Y FUNCIONANDO INYECTANDO AGUA CALIENTE AL DEPOSITO INERCIA DEL SISTEMA.

    Querria seguir avanzando ahora con fv instalando placas para hacer autonoma la instalacion de iluminacion cambiando todos las luces a led y alimentar tambien los sistemas de control y bombas de la solar termica y termochimenea para el caso de fallo del suministro. Este tema debido al bajo consumo estaria solucionado con un par de placas por ejemplo 240 wp y un par de baterias solares o una grande supongo.

    Una empresa de mi zona me comenta que si hago una instalacion autonoma de la red no tiene que pagar el patetico peaje de respaldo del cual me ahorro hacer comentarios al respecto. Solamente cuando haces autoconsumo. Incluso me comentan que si una vez terminada la energia de las baterias quieres conmutar a la red tampoco pueden cobrarte peaje de respaldo. Es esto asi en realidad? Ellos me comentan que fueron a industria y que les dijeron que de esta forma no habia peaje.

    Por otro lado, a lo que voy con el enunciado de la pregunta es de crear un tercer apoyo a la calefaccion/refrigeracion mediante fv.

    Opcion 1- Sistema autoconsumo (pasando de peajes), 25-30 placas de 240 , tres inversores de red monofasicos. Cuando la radiacion solar supera la consigna que pongamos se pone en marcha la bomba de calor y lo que falte si fuese el caso, que tirase de la red. Aqui entra mi pregunta sobre si ademas se instalase un variador de frecuencia a dicha bomba de calor, podriamos funcionar con menor rendimiento a traves del variador pero evitar asi tirar de la red. En caso de ser viable, se podria incluso hacer funcionar la bomba de calor autonomamente desconectado de la red?? Que pasaria con los picos de arranque, podria el variador mitigar esos picos?. Seria viable con 3 inversores aislada de 3kw cada uno?

    Opcion 2- Colocar una bomba de calor inverter de 1200-1500 w de potencia aire-aire para el comedor y poder en esa estancia tirar durante unas cuantas horas de ahi en invierno y en verano a su vez refrescar la casa bajando temperatura ambiente y humedad relativa del aire. Tambien os pregunto lo mismo, se podria poner una maquina un poco mas potente y utilizar un variador de frecuencia para esta inverter y poder arrancarla no se, a partir de un 70 %. Esto siempre pensando en principio con la idea de instalacion autonoma y no de autoconsumo.
    En este caso la inversion en la maquina aire-aire tambien me quitaria humedad en verano por lo que debido al precio razonable de un bicho de estos tampoco lo veo como sobrecoste excesivo el poner este "maquinita".

    Otra cosa que veo clave es como controlar todo esto eficientemente y sin que resulte una ruina, cosa que como aficionado a esto, quiero empezar a formarme un poco.

    Tengo mas dudas pero prefiero leer primero vuestras opiniones como expertos en todo mundillo que me resulta tan apasionante.

  2. #2
    culebras está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: SISTEMA AUTONOMO BOMBA DE CALOR CON VARIADOR DE FRECUENCIA ACCIONADO POR FV

    Bueno, alomejor es que es demasiado tedioso. Lo resumo muy resumido....

    Puede un compresor de bomba de calor trabajar a menor potencia utilizando un variador de frecuencia?

    Pensando en ello estos días, pienso que no deja de ser un motor, diferente a los de rotor-estator pero al fin y al cabo un motor.

    Y el tema de instalación independiente conmutada a la red o incluso totalmente aislada de la red, no conllevaría peajes no?

    En cuanto tenga claro nº placas, baterías e inversor palla que voy con la instalacion, y los endesa y cia que se preparen, porque somos cabezones los que nos gusta hacer cosas, y cada vez más gente se apuntará al carro.

  3. #3
    rpsli está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: SISTEMA AUTONOMO BOMBA DE CALOR CON VARIADOR DE FRECUENCIA ACCIONADO POR FV

    Hola te comento que este tema tambien se me paso por la cabeza, y lo que me hizo desistir
    fue el pensar que el compresor esta diseñado para lubricarse a unas rpm nominales, que pasaria
    si le bajamos estas rpm? tendria suficiente lubricacion? hasta que limite aguantaria? por lo demas
    no le veo problemas pues los equipos inverter bien que lo hacen, en fin son preguntas para un
    frigorista o la fabrica del compresor o comprar un aire acondicionado viejo y probar lo que aguanta
    y hasta donde.

    Saludos

  4. #4
    culebras está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: SISTEMA AUTONOMO BOMBA DE CALOR CON VARIADOR DE FRECUENCIA ACCIONADO POR FV

    Pues si, supongo que habrá un nº de r.p.m minimas para que el compresor no "sufra". Quizas sea mejor una 2x1 y activar uno en caso de baja radiacion o los dos su aumenta, incluso con diferentes potencias entre compresores para "jugar" con el control y activar según la radiación. rpsli:Tu tienes una bomba de calor activada por placas entonces?

  5. #5
    rpsli está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: SISTEMA AUTONOMO BOMBA DE CALOR CON VARIADOR DE FRECUENCIA ACCIONADO POR FV

    No no se puede salvo que tengas un apoyo de baterias o de red, imaginate que tienes una produccion
    de 1000W. conectas la bomba y ajustas su consumo para esta produccion, de pronto pasa una nube
    y te baja a 200W como regulas tan rapido el inverter para que se ajuste a este consumo? necesitas
    algo que de tiempo al sistema para regular y algo que te garantize el minimo de potencia que consume
    la bomba al minimo de revoluciones, si no tendras muchos arranques y paros cosa nada bueno para
    las bombas de calor.
    Saludos

  6. #6
    culebras está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: SISTEMA AUTONOMO BOMBA DE CALOR CON VARIADOR DE FRECUENCIA ACCIONADO POR FV

    Si, si por supuesto todo esto es en la hipótesis de tener un par de baterías que suplan paso de nubes durante cierto tiempo. Se trataría de calcularlo bien. Lo cierto es que supongo que lo mas sensato es pasar de variador e invertir ese dinero en más placas para disponer de mas potencia cuando hay nubes altas etc.

    Gracias por tus respuestas.

    Respecto a la otra pregunta que formulo sobre que instalaciones serian susceptibles de peaje de respaldo, alguien por ahí lo tiene claro?

    Autoconsumo: peaje

    Autoconsumo conmutable: Según esta empresa de mi zona, en industria le dijeron que no podían cobrar peaje porque no es autoconsumo, sino que cuando se agota la fv, conmutamos con la red, pero en ningún momento trabajan las dos fuentes a la vez.

    Autoconsumo no conmutable: Es quizás lo que yo planteo aquí con la bomba de calor, un dia puedo disponer de dos horas de funcionamiento, como otro de 5 o lo que sea. Lo utilizo como aportancion "extra" al sistema.

    Esto conlleva peaje señores????

    Ya no decir la estupidez de gravar solo a una fuente que merma el suministro de las eléctricas, porque tengo que pagar por disminuir consumo por ponerme unas tristes plaquitas y si decido cambiar el sistema a biomasa por ejemplo, no tengo que pagar peaje, no estoy dejando igualmente de consumir electricidad? O todos moros o todos cristianos. Y mis tubos de vacio que? tampoco utilizo ya mi bomba de calor para calentar el agua? No demos más ideas que aun la vamos a liar....

    Que ganas tengo ya de despertar de esta pesadilla.

    Un saludo a todos.

  7. #7
    culebras está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: SISTEMA AUTONOMO BOMBA DE CALOR CON VARIADOR DE FRECUENCIA ACCIONADO POR FV

    Veo que es "puñetera" la pregunta que nadie se atreve a constestar. Por cierto ya no le voy a dar nunca más mi dinero a una empresa la cual no voy a nombrar, bueno daré una pista, empieza por "en" y acaba por "desa". Animo a todos a irse de las grandes y pasarse como yo a alguna cooperativas o similar, la cuestión es no quedarse de brazos cruzados que se piensen que se van a salir con la suya.

  8. #8
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: SISTEMA AUTONOMO BOMBA DE CALOR CON VARIADOR DE FRECUENCIA ACCIONADO POR FV

    Cita Iniciado por culebras Ver mensaje
    Una empresa de mi zona me comenta que si hago una instalacion autonoma de la red no tiene que pagar el patetico peaje de respaldo del cual me ahorro hacer comentarios al respecto. Solamente cuando haces autoconsumo. Incluso me comentan que si una vez terminada la energia de las baterias quieres conmutar a la red tampoco pueden cobrarte peaje de respaldo. Es esto asi en realidad? Ellos me comentan que fueron a industria y que les dijeron que de esta forma no habia peaje.
    Ahí de momento discrepo. Tal y como está redactado el BORRADOR, se trataría de un sistema asistido y tocaría pagar el puñetero peaje. Eso sí, es un borrador y falta la normativa definitiva. Me alegro que en industria lo ven así (ya que es lo lógico que sea así), pero a lo mejor cambian de opinión cuando sale la normativa. Total, los funcionarios de industria sólo son personas como tu y yo y se pueden equivocar igual que nosotros.

    En cuanto a lo demás:

    La decisión es difícil y depende bastante del tema como acaba el asunto de los peajes y como se desarrolla (aunque aprueben ahora peajes, esto no quiere decir que el siguiente gobierno los quita/reduce o aumente, o si intervienen desde Europa, nada es cierto).
    Lo único que puedes hacer para ir seguro es aislarte. En este caso sí que puedes calcular precisamente a cuanto te sale el kWh, pero la parte del autoconsumo es incalculable. Eso sí, hay unas ofertas espectaculares de kits de autoconsumo que te deja cuadrar los números hasta con un peaje exagerado y para aislada no existen estas ofertas, porque nadie tiene baterías en stock y se las quiere quitar de encima por debajo de su coste.

    En principio no veo por que cambiar la bomba de calor (al no ser que la nueva también fuera bastante más eficiente), pues puedes manejar su consumo fijo. Eso sí, para aislada a lo mejor conviene poner una monofásica.
    Si no tienes otra fuente para la calefacción, la demanda de la bomba (y por lo cual los tiempos en marcha) te la marca el termostato y no sirve de mucho ajustar el funcionamiento a la oferta (sol). Si fuera un sistema contra depósito y habría, por ejemplo, una caldera para apoyar, si que sería otra cosa.

    En aislada, no obstante, cuando no hay suficiente sol, casi te saldrá más a cuenta si la calefacción (bomba de calor) tira del generador que abastecer la demanda por una caldera y entonces también da lo mismo adaptar la bomba al sol o no, pues simplemente tiraría de placas, mientras la batería se mantiene por encima de cierto nivel (así al meno lo podrías programar) y se apoyaría en el generador cuando bajara de ese nivel (que si SOC o tensión según tu gusto).

    Desde luego un tema bastante complicado donde dar una respuesta clara resulta difícil, por eso nadie se habrá atrevido...
    Última edición por Hlebtomane; 28/02/2014 a las 11:04 Razón: ampliación
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  9. #9
    culebras está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: SISTEMA AUTONOMO BOMBA DE CALOR CON VARIADOR DE FRECUENCIA ACCIONADO POR FV

    Pues si compañero, fácil no es pero será cuestión de pensar coste-beneficio en lo mejor. Esperaremos que pasen los meses a ver por donde salen esta gente y como queda este tema legalizado. Que pena que nuestras decisiones podemos tomar en nuestra propia casa dependan de ineptos, corruptos como los que chupan de nosotros. Parece imposible de creer.


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