La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Resultados 1 al 18 de 18
  1. #1
    Shakleton está desconectado Forero
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    Predeterminado ORIENTACION MUY DESFAVORABLE

    Hola a todos.

    Me encuentro con una instalación en un chalet adosado que tiene las siguientes características:

    - La vivienda tiene la fachada principal orientada al Noroeste (235º NE)
    - La fachada posterior está pegada a un desmonte de unos 40 metros de altura.

    Lo único bueno es que es Andalucía, pero ¿será esto suficiente?

    ¿Oriento los paneles al Noroeste? ¿Los pongo horizontales? ¿Qué haríais en un caso así?

    Gracias y un saludo.

  2. #2
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ORIENTACION MUY DESFAVORABLE

    Cita Iniciado por Shakleton Ver mensaje
    Hola a todos.

    Me encuentro con una instalación en un chalet adosado que tiene las siguientes características:

    - La vivienda tiene la fachada principal orientada al Noroeste (235º NE)
    - La fachada posterior está pegada a un desmonte de unos 40 metros de altura.

    Lo único bueno es que es Andalucía, pero ¿será esto suficiente?

    ¿Oriento los paneles al Noroeste? ¿Los pongo horizontales? ¿Qué haríais en un caso así?

    Gracias y un saludo.


    Vamos a ver, que me tienes liado, 235º N es igual a 55º sur, creo que deberias de ver mejor esa orientación lo mismo te sobra un número.

    Ejemplos: el Este esta 90º N, el Sur a 180º N y el Oeste a 270º N

    Si parto de que el Norte-Este esta a 45º N, me encuentro que eso esta a 280º N o a 10º O.

    Para no liar la cosa, lo mejor es que a partir de 90º o de 45º (dependiendo si la posición es desde 4 puntos o de 8 puntos) se da la posición absoluta partiendo del norte.

  3. #3
    jamin89 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ORIENTACION MUY DESFAVORABLE

    Te recomiendo que hagas un archivo de horizonte de 360º y lo introduzcas en esta aplicación.PV potential estimation utility

    Un saludo

    Completo: el archivo de horizonte es un .txt (se hace con el bloc de notas) en el que haces un perfil del horizonte dando valores angulares (entre 0 y 90) la forma de ponerlo es la siguiente.
    5.
    5.
    6.
    20.
    Y asi todo lo que quieras.

    El programa va a tomar todos los valores como 360º, es decir, si pones 4 cada uno representara 90º de horizonte y si pones 360 cada uno sera 1º. para que te salga bien a la primera tienes que tener en cuenta que el primer dato sera el norte los siguientes el este luego sur luego oeste y el ultimo otra vez norte
    Última edición por jamin89; 15/01/2014 a las 11:12

  4. #4
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    Predeterminado Re: ORIENTACION MUY DESFAVORABLE

    Supongo que el talud hace que el tejado sur esté en sombra prácticamente siempre, del noroeste yo me olvidaba. Alguna posibilidad de subir un poste?

  5. #5
    Shakleton está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ORIENTACION MUY DESFAVORABLE

    Hola. Gracias por vuestra colaboración.

    Lo primero: debía de estar dormido cuando puse los datos de orientación... Quería decir 315º NO.

    Jamin89, no he entendido bien lo que has explicado del archivo de horizonte, pero me intriga enormemente. He buscado por ahí y entiendo que para cada división angular que establezcas, indicas la altura (ángulo, altura), partiendo del Norte. Entiendo que esto permite calcular el efecto de las sombras con la aplicación que has indicado, pero para esto seguiría faltando un dato que es la distancia a la que está el objeto. La verdad es que el tema de las sombras aún no lo he mirado, supongo que interpreto mal lo que es el "archivo de horizonte".

    Photon, sí, el tema es que la fachada SE apenas tiene irradiación. Mañana visito otra vez la casa y tomaré datos más concretos, pero creo que tampoco es posible montar un poste.

    Saludos.

  6. #6
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ORIENTACION MUY DESFAVORABLE

    A ver si encuentras un hueco en el sótano; mucho peor que fachada NO no va a ser...
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  7. #7
    jamin89 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ORIENTACION MUY DESFAVORABLE

    para cada división angular que establezcas, indicas la altura (ángulo, altura)
    Es el ángulo, y por tanto la distancia da igual. da la misma sombra un pino de 2metros a 10m de distancia que uno de 20m a 100m de distancia.
    La manera que he desarrollado yo (puede tener ligeras desviaciones por la optica) es hacer una panoramica, medir con transportador de angulos y "a ojo" varios puntos clave y sacar una regla de tres en la foto, si el pino que esta a 30º en la vertical es el doble de alto en la foto que la montaña del fondo pues la montaña seran 15º.......

    De todas formas esa vivienda creo que claramente no es para FV, ¿en enero hay alguna hora a la que le de el sol?. con 40m de caida si hubiera manera de aprovechar algo de agua y poner una microhidroelectrica seria lo suyo.

    Un saludo

  8. #8
    Shakleton está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ORIENTACION MUY DESFAVORABLE

    Hola a todos.

    Gracias, jamin, ahora lo entiendo.

    He visitado la casa y el tema se complica. Ya tienen instaladas dos placas de 230W y la instalación no les funciona. Bueno, tienen luz, pero han tenido que desconectar el frigorífico, horno, lavadora... sólo iluminación y una televisión pequeña. La mujer está que trina. Ya les he dicho que la orientación es muy mala, y que desde luego se tienen que olvidar de vitro (ya usa gas), termo eléctrico, horno, estufillas...Pero claro, sin frigorífico y sin lavadora, no pueden estar. Me juran que da bastante sol entre las 11 y las 17. No sé, porque hoy precisamente estaba lloviendo.

    Los paneles los han orientado en un alero hacia el Sudoeste. Efectivamente, hacia el Sureste está el talud excavado en la loma. Está más despejado de lo que recordaba pero sigue habiendo una loma interesante. Creo que usaré un sextante y una brújula para sacarle el perfil, no se me ocurre otra forma... quizás sacar varias líneas de pendiente con un mapa topográfico... Con estos datos trataré de calcular la línea de horizonte. Al noroeste y noreste está despejado.

    Mi opinión de principiante es que han engañado a la señora:

    - El equipo es uno de estos kits que venden en las grandes superficies, supongo que estará pensado para una buena irradiación. El consumo que recomienda no incluye ningún electrodoméstico (110 W en iluminación, televisión, microondas, ordenador y pequeño electrodoméstico, me salen unos 600 W, sin ninguna indicación de horas de uso, consumo estimado...). Entiendo que el instalador debería haberlas advertido de que no les serviría para vivir, aunque en el folleto ponga "uso permanente". Ni el comercio ni el instalador quieren saber nada.
    - Todas las protecciones de la instalación interior están desconectadas, magnetotérmicos y diferencial (el ICP también, pero no cuenta porque la casa está desenganchada de red), y creo que el enganche del inversor no se ha hecho en la CGMP sino en una caja de conexiones en la azotea, supongo que para ahorrarse tirar un cable hasta la planta baja. ¿Es esto normal? También se han dejado los cables de acometida desconectados con las puntas peladas, sin encintar, dentro de la CGMP.
    - Según me han dicho las baterías se agotaron al poco de tener la instalación. El técnico se las llevó y las recargó, pero a la vuelta no cogen ya la carga máxima. Son unas UP-SPO250 12V-250Ah/C100, ¿pueden haberse estropeado por una única sobredescarga?

    En suma, creo que les han hecho una chapuza, a mi modesto entender, que sólo estoy empezando.

    El consumo que he calculado para esta señora, incluyendo el frigorífico y la lavadora, que es lo mínimo que entiendo necesario, es de 1780 Wh diarios, 13.460 Wh semanales, 53.840 Wh mensuales. La potencia en un momento dado puede ser de 700W. La verdad es que viven a lo mínimo.

    En fin, que quieren que les buque una solución. Siguientes pasos:

    - Calcular la energía disponible.
    - Sacar el horizonte de sombras.
    - Comprobar si se puede ajustar el sistema.

    ¿Cómo lo veis?

    Un saludo

  9. #9
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: ORIENTACION MUY DESFAVORABLE

    Con dos placas de 230 Wp no llegan a nada, está claro. Habrá que ver qué superficies hay disponibles con qué orientación y el tema de sombras sobre estas superficies.
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  10. #10
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Re: ORIENTACION MUY DESFAVORABLE

    No fastidies que tienes un sextante? como el Shakleton de verdad?

  11. #11
    jamin89 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ORIENTACION MUY DESFAVORABLE

    Que cabrones, en las grandes superficies se ven unos timos...... paneles a precio de hace 4 años y con calidades que dejan mucho que desear, ademas no dan la informacion suficiente y confunden potencia con energia.

  12. #12
    Shakleton está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ORIENTACION MUY DESFAVORABLE

    Jajaja... Pues sí, tengo un sextante, aunque cualquier parecido con el del Shakleton de verdad es pura coincidencia. No obstante, su historia me parece alucinante y muy motivadora...

    La verdad es que a esta señora le han dejado un marrón importante. Por lo que me ha dicho, el instalador le decía que si quería una instalación que funcionara, que se gastara 6.000 euros!!! Y no digo que no tuviera que gastárselos, pero me parece estafar a una familia venderle una instalación por 2.000 euros que sabe, o debería saber, que no va a funcionar.

    Saludos.

  13. #13
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ORIENTACION MUY DESFAVORABLE

    Venga te paso mi herramienta secreta, bueno, no es tan secreta.

    Lee un poco y veras que fácil es calcular inclinación, sombras, y numero de placas y tal….
    Cálculo de la posición del sol en el cielo para cada lugar en cualquier momento

    Recuerda....... pero lo primero el LPM (léete el puñetero manual) de la pagina.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por Shakleton Ver mensaje
    Hola a todos.

    Gracias, jamin, ahora lo entiendo.

    He visitado la casa y el tema se complica. Ya tienen instaladas dos placas de 230W y la instalación no les funciona. Bueno, tienen luz, pero han tenido que desconectar el frigorífico, horno, lavadora... sólo iluminación y una televisión pequeña. La mujer está que trina. Ya les he dicho que la orientación es muy mala, y que desde luego se tienen que olvidar de vitro (ya usa gas), termo eléctrico, horno, estufillas...Pero claro, sin frigorífico y sin lavadora, no pueden estar. Me juran que da bastante sol entre las 11 y las 17. No sé, porque hoy precisamente estaba lloviendo.

    Los paneles los han orientado en un alero hacia el Sudoeste. Efectivamente, hacia el Sureste está el talud excavado en la loma. Está más despejado de lo que recordaba pero sigue habiendo una loma interesante. Creo que usaré un sextante y una brújula para sacarle el perfil, no se me ocurre otra forma... quizás sacar varias líneas de pendiente con un mapa topográfico... Con estos datos trataré de calcular la línea de horizonte. Al noroeste y noreste está despejado.

    Mi opinión de principiante es que han engañado a la señora:

    - El equipo es uno de estos kits que venden en las grandes superficies, supongo que estará pensado para una buena irradiación. El consumo que recomienda no incluye ningún electrodoméstico (110 W en iluminación, televisión, microondas, ordenador y pequeño electrodoméstico, me salen unos 600 W, sin ninguna indicación de horas de uso, consumo estimado...). Entiendo que el instalador debería haberlas advertido de que no les serviría para vivir, aunque en el folleto ponga "uso permanente". Ni el comercio ni el instalador quieren saber nada.
    - Todas las protecciones de la instalación interior están desconectadas, magnetotérmicos y diferencial (el ICP también, pero no cuenta porque la casa está desenganchada de red), y creo que el enganche del inversor no se ha hecho en la CGMP sino en una caja de conexiones en la azotea, supongo que para ahorrarse tirar un cable hasta la planta baja. ¿Es esto normal? También se han dejado los cables de acometida desconectados con las puntas peladas, sin encintar, dentro de la CGMP.
    - Según me han dicho las baterías se agotaron al poco de tener la instalación. El técnico se las llevó y las recargó, pero a la vuelta no cogen ya la carga máxima. Son unas UP-SPO250 12V-250Ah/C100, ¿pueden haberse estropeado por una única sobredescarga?

    En suma, creo que les han hecho una chapuza, a mi modesto entender, que sólo estoy empezando.

    El consumo que he calculado para esta señora, incluyendo el frigorífico y la lavadora, que es lo mínimo que entiendo necesario, es de 1780 Wh diarios, 13.460 Wh semanales, 53.840 Wh mensuales. La potencia en un momento dado puede ser de 700W. La verdad es que viven a lo mínimo.

    En fin, que quieren que les buque una solución. Siguientes pasos:

    - Calcular la energía disponible.
    - Sacar el horizonte de sombras.
    - Comprobar si se puede ajustar el sistema.

    ¿Cómo lo veis?

    Un saludo

    Veras, yo me saco unos euros solo visitando instalaciones de esas, joer he visto cosas aun peores, no es peor tener 25 placas bien orientadas y bien colocadas y tener solo dos conectadas porque el regulador y el cableado no eran capaces de admitir mas.

    Joer pues no me encontrado situaciones surrealistas.

    Eso para mi ya es una situación muy normal.

  14. #14
    jamin89 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ORIENTACION MUY DESFAVORABLE

    Mjrosg gracias por la herramienta, y las horas de estudio aparejadas jajaja.

    Un saludo

  15. #15
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: ORIENTACION MUY DESFAVORABLE

    Mira a ver si se puede poner un mastil agarrado a fachada, casi da igual que fachada pero que le de el sol.

  16. #16
    Shakleton está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ORIENTACION MUY DESFAVORABLE

    Menuda herramienta, Mjrosg!! Gracias. He visto la luz

    Ya he hecho unas pruebas y he dibujado un perfil de sombras parecido al que tiene la vivienda, para ir probando. El resultado es que tendrían luz directa entre las 10:00 y las 19:00, si he interpretado bien los resultados. Aún hay cuestiones que no entiendo. Es tarde ya, mañana me lo trato de aclarar.

    Otra cuestión: tomo las alturas de los obstáculos con referencia a la posición de los paneles, es decir, que si los paneles están en un tejado al que no tengo acceso y tomo los datos desde la planta baja...¿corrijo la diferencia de altura entre ambas posiciones? Tal vez se despreciable la variación...

    Gracias y saludos

  17. #17
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ORIENTACION MUY DESFAVORABLE

    Cita Iniciado por Shakleton Ver mensaje
    Menuda herramienta, Mjrosg!! Gracias. He visto la luz

    Ya he hecho unas pruebas y he dibujado un perfil de sombras parecido al que tiene la vivienda, para ir probando. El resultado es que tendrían luz directa entre las 10:00 y las 19:00, si he interpretado bien los resultados. Aún hay cuestiones que no entiendo. Es tarde ya, mañana me lo trato de aclarar.

    Otra cuestión: tomo las alturas de los obstáculos con referencia a la posición de los paneles, es decir, que si los paneles están en un tejado al que no tengo acceso y tomo los datos desde la planta baja...¿corrijo la diferencia de altura entre ambas posiciones? Tal vez se despreciable la variación...

    Gracias y saludos
    Recuerda…. Solo es una herramienta genérica, muy buena y tal, que te permite seguir día a día el sol y las sombras, pero no es perfecta, pues el sol no siempre esta en el mismo sitio el mismo día, hay pequeñas variaciones de un año a otro, por lo que procura asegurarte un margen y para eso tienes que utilizar tu lógica sobre el terreno, que muchas veces lo que se hace en casa esta bien, pero resulta que el vecino ha colocado o colocara después una parabólica en su tejado y es algo que tienes que prever por si acaso, vamos, que si hoy a las 8:00 empiezas a producir, puede ser que mañana a esa misma hora tienes un tendedero con ropa que te quita esa producción.

    Vamos, que la herramienta es para el calculo aproximado, pero es el estudio sobre el terreno el que te va a marcar la producción asegurada y la posible.

    un saludo a todos

  18. #18
    Shakleton está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ORIENTACION MUY DESFAVORABLE

    Gracias por el conSejo, lo tengo en cuenta.

    La semana que viene haré más comprobaciones y os cuento.

    Saludos.


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