La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    jandrito80 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Instalacion aislada ampliable

    Hola, buenos días a todos (lectores y sobre todo participantes del foro, que tanto ayudan).

    Soy fanático de las renovables. Ya me he desconectado del gas (pellets y colectores térmicos) y del gasoil (he modificado mi furgoneta y va con aceite vegetal usado) Todo DIY.

    Ahora ya estoy decidido al paso de desconexión de la luz. Vivo en una casa unifamiliar en un pueblo.

    Esta desconexión es la que más inversión requiere y quiero hacerlo poco a poco. Entonces mi duda es como proceder a este cambio escalonado y como ampliar una instalación fotovoltaica después.

    Mi idea es adquirir este kit de autoconsumo:
    Kit solar EXP3000 W 230Vca aislada
    En principio solo como apoyo y ahorro de gasto de electricidad. Ya que este equipo trabaja tirando de la potencia de las placas, si no es suficiente suma la de las baterías y si tampoco es suficiente suma la entrada de AC de red eléctrica. (¿La suma o simplemente conmuta, pasando a tirar todo de AC de entrada y la solar pasa a cargar sólo las baterías?) ¿Alguien conoce este inversor?

    Este kit lleva regulador integrado, pero me preocupa que las placas (60 células y Vmp 29.75V) no sean correctas, ya que creo que son para red, en vez de para autoconsumo.
    ¿O sí que valen por el tipo de inversor/cargador con regulador integrado?

    Según mis cálculos energéticos, con este kit, viviendo en Valladolid, podría producir unos 2140KWh anuales (1.47Kwp, 15%, fuente: PV potential estimation utility)
    Por lo tanto si mi consumo actual es 3285Kwh anual (media de 9Kwh diario), Iberdrola me tarificaría 1145Kwh (aproximadamente, seguro que es algo más) ¿Estoy en lo cierto?
    Una vez que pruebe así 1 o 2 años, ampliaría para intentar desconectarme totalmente. Y aquí vienen mis dudas.
    Optaría por adquirir otro kit igual, pero sé que no se pueden paralelizar. Por lo tanto dedicaría uno para cocina, y otro para el resto de la casa. ¿Sería esta la mejor opción?
    De ser así, ¿podría unir las baterías? Es decir que los dos inversores estén conectados a las mismas baterías. ¿O habría algún problema?
    O quizás tendría la posibilidad de conectar la salida AC de uno de ellos a la entrada de red del siguiente.
    Con ello estaría trabajando el 2º inversor con las placas solares (El primero estaría cargando las baterías desde las placas ya que no tendría consumo de cargas AC), si no llega suficiente potencia añade la potencia de las baterías (supongo que en este caso, al estar las baterías conectadas a los 2 inversores, la potencia que se suministra a este inversor es tanto las de las baterías como las de las placas que están conectadas al primer inversor), y si no llega, entra la conexión auxiliar de red, que en este caso sería la salida AC del primer inversor (que éste a su vez está produciendo con las placas y con las baterías) ¿Esto sería posible?


    Otra duda que me aborda, es junio, julio, agosto. ¿Qué pasa si las baterías están llenas, no estoy consumiendo energía en casa y son las 3 de la tarde? ¿Toda la potencia de las placas dónde va? ¿Es perjudicial para las placas estar en este estado?


    Y tercera duda. Si quiero un apoyo extra con un aerogenerador (para invierno) bastaría con conectarle un regulador y una vez regulado en paralelo junto con las placas (es decir los 2 generadores de potencia DC, placas y aerogenerador) a la entrada DC del inversor)

    Muchas gracias anticipadas por leerme y más a un por contestar mis dudas. (que son muchas).

  2. #2
    Jiro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion aislada ampliable

    Tienes que empezar por informarte sobre la nueva ley que entra en vigor el 1de enero. Igual trastoca un poco tus planes ( y los de todos )

  3. #3
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    Predeterminado Re: Instalacion aislada ampliable

    Cita Iniciado por jandrito80 Ver mensaje
    .

    Este kit lleva regulador integrado, pero me preocupa que las placas (60 células y Vmp 29.75V) no sean correctas, ya que creo que son para red, en vez de para autoconsumo.
    ¿O sí que valen por el tipo de inversor/cargador con regulador integrado?
    Lo has clavado, si son de 60 celulas no es el regulador apropiado. Tendrá que ser un mppt externo, pero poco parece vender un kit tan mal hecho. O poner paneles de 72 celulas...

  4. #4
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion aislada ampliable

    Cita Iniciado por jandrito80 Ver mensaje
    Hola, buenos días a todos (lectores y sobre todo participantes del foro, que tanto ayudan).

    Soy fanático de las renovables. Ya me he desconectado del gas (pellets y colectores térmicos) y del gasoil (he modificado mi furgoneta y va con aceite vegetal usado) Todo DIY.

    Ahora ya estoy decidido al paso de desconexión de la luz. Vivo en una casa unifamiliar en un pueblo.

    Esta desconexión es la que más inversión requiere y quiero hacerlo poco a poco. Entonces mi duda es como proceder a este cambio escalonado y como ampliar una instalación fotovoltaica después.
    Bienvenido al club de los inconformistas.
    Intentaré echarte un cable.


    Cita Iniciado por jandrito80 Ver mensaje
    Mi idea es adquirir este kit de autoconsumo:
    Kit solar EXP3000 W 230Vca aislada
    En principio solo como apoyo y ahorro de gasto de electricidad. Ya que este equipo trabaja tirando de la potencia de las placas, si no es suficiente suma la de las baterías y si tampoco es suficiente suma la entrada de AC de red eléctrica. (¿La suma o simplemente conmuta, pasando a tirar todo de AC de entrada y la solar pasa a cargar sólo las baterías?) ¿Alguien conoce este inversor?
    Conmuta, no suma. O placas o red, pero no las 2 cosas a la vez. Hay inversores que si lo hacen, pero son bastante más caros que ese.



    Cita Iniciado por jandrito80 Ver mensaje
    Este kit lleva regulador integrado, pero me preocupa que las placas (60 células y Vmp 29.75V) no sean correctas, ya que creo que son para red, en vez de para autoconsumo.
    ¿O sí que valen por el tipo de inversor/cargador con regulador integrado?
    Como valer, pueden valer. Pero en verano, con el calor, el rendimiento del regulador baja bastante, incluso puede ser que no sea suficiente para cargar adecuadamente las baterías.

    Ya han sacado ese mismo inversor con regulador MPPT, y en ese caso si que te valdrían esas placas conectándolas en serie.

    Cita Iniciado por jandrito80 Ver mensaje
    Según mis cálculos energéticos, con este kit, viviendo en Valladolid, podría producir unos 2140KWh anuales (1.47Kwp, 15%, fuente: PV potential estimation utility)
    Por lo tanto si mi consumo actual es 3285Kwh anual (media de 9Kwh diario), Iberdrola me tarificaría 1145Kwh (aproximadamente, seguro que es algo más) ¿Estoy en lo cierto?
    En teoría si. Pero en la práctica...no será tanto lo que te ahorres. Los equipos tienen pérdidas que los tienes que suplir con la FV.



    Cita Iniciado por jandrito80 Ver mensaje
    Una vez que pruebe así 1 o 2 años, ampliaría para intentar desconectarme totalmente. Y aquí vienen mis dudas.
    Es lo mejor, ir ampliando según como te vaya la película.


    Cita Iniciado por jandrito80 Ver mensaje
    Optaría por adquirir otro kit igual, pero sé que no se pueden paralelizar. Por lo tanto dedicaría uno para cocina, y otro para el resto de la casa. ¿Sería esta la mejor opción?
    Desde mi punto de vista, no es lo mejor. Puede que se te quede corto una línea, mientras la otra va holgada.

    Ya han sacado ese mismo inversor con posibilidad de paralelar.




    Cita Iniciado por jandrito80 Ver mensaje

    De ser así, ¿podría unir las baterías? Es decir que los dos inversores estén conectados a las mismas baterías. ¿O habría algún problema?
    Los 2 inversores pueden chupar de las mismas baterias. Pero no debes paralelar 2 bancos de baterías.



    Cita Iniciado por jandrito80 Ver mensaje

    O quizás tendría la posibilidad de conectar la salida AC de uno de ellos a la entrada de red del siguiente.
    Con ello estaría trabajando el 2º inversor con las placas solares (El primero estaría cargando las baterías desde las placas ya que no tendría consumo de cargas AC), si no llega suficiente potencia añade la potencia de las baterías (supongo que en este caso, al estar las baterías conectadas a los 2 inversores, la potencia que se suministra a este inversor es tanto las de las baterías como las de las placas que están conectadas al primer inversor), y si no llega, entra la conexión auxiliar de red, que en este caso sería la salida AC del primer inversor (que éste a su vez está produciendo con las placas y con las baterías) ¿Esto sería posible?
    Estarías en las mismas que con la red. Solo podrías trabajar con la potencia de 1 solo inversor, ya que conmuta pero no suma.


    Cita Iniciado por jandrito80 Ver mensaje
    Otra duda que me aborda, es junio, julio, agosto. ¿Qué pasa si las baterías están llenas, no estoy consumiendo energía en casa y son las 3 de la tarde? ¿Toda la potencia de las placas dónde va? ¿Es perjudicial para las placas estar en este estado?
    No hay problema, pues para eso está el regulador. Un regulador regula varias cosas, entre ellas, que las baterías no se sobrecarguen.


    Cita Iniciado por jandrito80 Ver mensaje
    Y tercera duda. Si quiero un apoyo extra con un aerogenerador (para invierno) bastaría con conectarle un regulador y una vez regulado en paralelo junto con las placas (es decir los 2 generadores de potencia DC, placas y aerogenerador) a la entrada DC del inversor)
    En paralelo con las placas no. En paralelo con las baterías.


    Mi opinión es que mires a ver como te sale comprando los equipos por separado. Y que instales equipos que te permitan ampliar.
    Por ejemplo, las baterias no se pueden ampliar, por lo que es mejor comprar de una vez las que creas necesarias en el futuro.
    Los reguladores se pueden ir añadiendo. Y los inversores también, siempre que se puedan paralelar. Y las placas, por supuesto que puedes ir añadiendo poco a poco.

  5. #5
    jandrito80 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalacion aislada ampliable

    Gracias a todos

    Para carlos6025, comentas que hay otro modelo de inversor como el que yo indico que tiene integrado un regulador MPPT y otro que se puede paralelizar, ¿O es el mismo que tiene estas 2 funciones a mayores? ¿Puede indicarme el modelo o enlace a éste? Sobre parealelar baterías indicas que no es posible, pero creo que se puede hacer sin problemas, es decir, por ejemplo conectar 4 baterías de 12V 250Ah en paralelo y tener así un banco de 12V y 1000Ah (siempre y cuando sean baterías idénticas? ¿O estoy equivocado?
    Sobre conectar la salida AC de este inversor a la entrada AC de otro: DESCARTADO.
    ¿Pero la opción de los 2 inversores conectados a la misma bancada de baterías (y cada uno su linea de cargas AC)?
    Se me ocurre esto:
    2 inversores (inversor 1 e inversor 2) conectados a la misma bancada de baterías (por ejemplo 4 AGM de 12V y 250Ah: Total 12V y 1000Ah) y cada uno con la salida AC a distintas líneas de la casa.
    En un momento dado las cargas AC de la casa son 3500W (1000W linea del inversor 1 y 2500W linea del inversor 2)
    Cada uno de los inversores tienen igual numero de placas y en ese momento están generando 1500W cada grupo de placas. Entonces el inversor 2 estaría suministrando 2500W AC: 1500W de las placas y "chupando" de las baterías 1000W (sin contar pérdidas)
    El inversor 1 suministra 1000W AC: 1000W de las placas y otros 500W van para cargar las baterías.
    Entonces como el inversor 2 requiere 1000W de las baterías, estaría cogiendo 500W del inversor 1 que va a carga de baterías más 500W de las baterías. ¿Sería así de sencillo? ¿o no sería posible sin más componentes?

    (Jiro): Sobre el Decreto ley de 1-ene... Si he entendido bien, es para autoconsumo (para los que inyectan a red lo que no consumen) no?, para aisladas no sería aplicable. ¿o estoy equivocado?

    Muchisimas gracias.

  6. #6
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion aislada ampliable

    Cita Iniciado por jandrito80 Ver mensaje
    Gracias a todos

    Para carlos6025, comentas que hay otro modelo de inversor como el que yo indico que tiene integrado un regulador MPPT y otro que se puede paralelizar, ¿O es el mismo que tiene estas 2 funciones a mayores? ¿Puede indicarme el modelo o enlace a éste? Sobre parealelar baterías indicas que no es posible, pero creo que se puede hacer sin problemas, es decir, por ejemplo conectar 4 baterías de 12V 250Ah en paralelo y tener así un banco de 12V y 1000Ah (siempre y cuando sean baterías idénticas? ¿O estoy equivocado?
    Como poder, se puedo, pero no se debe. No es nada recomendable poner baterías en paralelo, aún siendo exactamente iguales y compradas al mismo tiempo. Las razones son largo de explicar, pero resumiendo, se puede decir que, con el tiempo, las baterías "dejan de ser iguales", lo que hace que se generen flujos de corrientes entre ellas, tanto en la carga como en la descarga, como en reposo, lo que a la larga es como si estuvieran "trabajando", lo que hace que su vida útil disminuya.

    Cita Iniciado por jandrito80 Ver mensaje
    Sobre conectar la salida AC de este inversor a la entrada AC de otro: DESCARTADO.
    ¿Pero la opción de los 2 inversores conectados a la misma bancada de baterías (y cada uno su linea de cargas AC)?
    Se me ocurre esto:
    2 inversores (inversor 1 e inversor 2) conectados a la misma bancada de baterías (por ejemplo 4 AGM de 12V y 250Ah: Total 12V y 1000Ah) y cada uno con la salida AC a distintas líneas de la casa.
    En un momento dado las cargas AC de la casa son 3500W (1000W linea del inversor 1 y 2500W linea del inversor 2)
    Cada uno de los inversores tienen igual numero de placas y en ese momento están generando 1500W cada grupo de placas. Entonces el inversor 2 estaría suministrando 2500W AC: 1500W de las placas y "chupando" de las baterías 1000W (sin contar pérdidas)
    El inversor 1 suministra 1000W AC: 1000W de las placas y otros 500W van para cargar las baterías.
    Entonces como el inversor 2 requiere 1000W de las baterías, estaría cogiendo 500W del inversor 1 que va a carga de baterías más 500W de las baterías. ¿Sería así de sencillo? ¿o no sería posible sin más componentes?
    A ver. Teniendo un banco común de baterías, olvídate de que tienes dos bancos de placas y 2 reguladores. Solo tienes 1, pero más grande.
    Cada inversor chupará del banco común (y con banco común me refiero al conjunto placas-reguladores-baterias) lo que necesite, y si sobra, se utiliza para la carga de baterías. Y si falta, chupará de las baterías.

    Sería así de sencillo, sin más componentes.
    Los problemas pueden surgir al tener 2 reguladores, que no se entiendan muy bien entre ellos y la carga de baterías sea una poco "loca". Pero bueno, en principio debe funcionar bien.

  7. #7
    Jiro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion aislada ampliable

    Cita Iniciado por jandrito80 Ver mensaje
    Gracias a todos

    Para carlos6025, comentas que hay otro modelo de inversor como el que yo indico que tiene integrado un regulador MPPT y otro que se puede paralelizar, ¿O es el mismo que tiene estas 2 funciones a mayores? ¿Puede indicarme el modelo o enlace a éste? Sobre parealelar baterías indicas que no es posible, pero creo que se puede hacer sin problemas, es decir, por ejemplo conectar 4 baterías de 12V 250Ah en paralelo y tener así un banco de 12V y 1000Ah (siempre y cuando sean baterías idénticas? ¿O estoy equivocado?
    Sobre conectar la salida AC de este inversor a la entrada AC de otro: DESCARTADO.
    ¿Pero la opción de los 2 inversores conectados a la misma bancada de baterías (y cada uno su linea de cargas AC)?
    Se me ocurre esto:
    2 inversores (inversor 1 e inversor 2) conectados a la misma bancada de baterías (por ejemplo 4 AGM de 12V y 250Ah: Total 12V y 1000Ah) y cada uno con la salida AC a distintas líneas de la casa.
    En un momento dado las cargas AC de la casa son 3500W (1000W linea del inversor 1 y 2500W linea del inversor 2)
    Cada uno de los inversores tienen igual numero de placas y en ese momento están generando 1500W cada grupo de placas. Entonces el inversor 2 estaría suministrando 2500W AC: 1500W de las placas y "chupando" de las baterías 1000W (sin contar pérdidas)
    El inversor 1 suministra 1000W AC: 1000W de las placas y otros 500W van para cargar las baterías.
    Entonces como el inversor 2 requiere 1000W de las baterías, estaría cogiendo 500W del inversor 1 que va a carga de baterías más 500W de las baterías. ¿Sería así de sencillo? ¿o no sería posible sin más componentes?

    (Jiro): Sobre el Decreto ley de 1-ene... Si he entendido bien, es para autoconsumo (para los que inyectan a red lo que no consumen) no?, para aisladas no sería aplicable. ¿o estoy equivocado?

    Muchisimas gracias.
    Que yo sepa, salvo cambios de última hora es para todo el que tenga placas y en el mismo lugar un contrado con una comercializadora

  8. #8
    jandrito80 está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalacion aislada ampliable

    Muchas gracias de nuevo.

    ¿Podría indicarme el modelo que es como este: Inversor híbrido solar Expert 3000 pero con regulador mppt y que es paralelable??

  9. #9
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalacion aislada ampliable

    Te mando un privado

  10. #10
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    Predeterminado Re: Instalacion aislada ampliable

    La versión con MPPT lo veo con muy poca capacidad de paneles. El 3000VA/2400W por ejemplo tiene para 600W, y con eso no vas a ningún lado.
    Te pillas el normal y pones un MPPT tocho por separado, que tenga rele y un menu con mas cosillas. Y ojo de poner estos Voltronic con baterias de líquido, que luego la gente se da de cabezadas contra la pared...

  11. #11
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    Predeterminado Re: Instalacion aislada ampliable

    Buenas tardes,
    Photon, puedes explicar mas lo de los problemas de los voltronic?
    Los he conocido hace poco y los estoy mirando. Ya hay algunos con MPPT de 60 A, por lo que te vas a 1500W de paneles en 24V.
    Tneis experiencias positivas o negativas con estos inversores/cargadores/maximizadores?
    Saludos

  12. #12
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    Predeterminado Re: Instalacion aislada ampliable

    Problema no es, pero es mucho mas completo un mppt por separado, tanto por etapas de carga como por potencia pico máxima.


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