La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Resultados 1 al 20 de 20
  1. #1
    jcg90 está desconectado Forero
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    Predeterminado 10 Motores 300w funcionando con variador de frecuencia

    Buenas noches,

    Os comento, tengo un cliente que quiere hacer una aislada que solo funcione cuando tenga sol, es decir, no quiere baterias.

    La instalacion necesito trifasica para esos motores ademas de que los motores funcionen en el inicio de forma progresiva para no tener que poner estrella- triangulo por lo tanto he pensado en poner un variador de frecuencia.

    Mi pregunta es si existen variadores de frecuencia para 5kw, como es parece este tipo de instalacion.

    Gracias un saludo

  2. #2
    jamin89 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: 10 Motores 300w funcionando con variador de frecuencia

    La instalacion imagino que es asi por alguna causa que no estamos en condiciones de analizar, pero te has planteado usar las denominadas de bombeo solar directo? son mas caras pero te quitas de inversores y demás.

    Respecto a los variadores de frecuencia los hay de todos las potencias y ya que suelen ser industriales 5Kw no son nada, por ejemplo puedes encontrar de segundamano fruto del cierre de cientos de industrias a lo largo y ancho del pais. aqui tienes un ejemplo.

    Respecto al arranque progresivo suele estar configurado en los mismos, la dificultad que yo veo es la regulacion del variador para que su potencia se adapte a la generacion, no es que sea muy dificil pero sera dificil encontrar sistemas comerciales que lo hagan.

    Un saludo.

  3. #3
    jcg90 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: 10 Motores 300w funcionando con variador de frecuencia

    Explico todo para ver cual seria la mejor solucion, necesita realizar una instalacion de 10 motores eléctricos para bobinados de hilo de coser, la caracteristica de los motores son:
    Kw: 0,25/0,30
    Rpm: 1400/1680
    Cos p: 0,70
    Tensiones en triangulo: 220, 240, 250, 280
    Tensiones en estrella: 380, 420, 440, 460
    Frecuencia: 50,60 hz.

    No existe red electrica. La superficie para realizar el generador solar es de 12 metros de largo x 2.4 metros de ancho.

    He pensado en hacer dos tipos de instalaciones:

    Generador solar + variador + motores electricos (este el unico pero que veo es sobredimensionar la instalacion para que funcione el maximo numero de horas)

    Generador solar + inversor + baterias + motores electricos (esta instalacion veo que necesito 3 inversores en estrella, las baterias la funcion que tienen es un apoyo para el arranque de los motores)

    Gracias de antemano

  4. #4
    andymnoche está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: 10 Motores 300w funcionando con variador de frecuencia

    variadores para esas potencias los hay y si no lo encuentras te los hacen, pero esperate al susto del precio, seria mejor que usases varios independientes por ejemplo por cada 2 motores, nosotros en la fabrica tenemos 3 mayores, pero cuando se estropea alguno nada mas que la reparacion duele.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por jcg90
    Tu tienes una instalacion solar con variadores?

    Me puedes decir mas o menos como dimensionar la instalacion, ya que no se cuantos paneles me hacen falta.

    Respecto a lo que dices de repartir la instalacion en 2 motores a que te refieres?

    Gracias un saludo
    No es que yo tenga instalacion solar con variadores, me refiero a los variadores, que son muy muy caros al res tan grandes, en la empresa que trabajo tenemos 3 o 4 variadores de ese tipo o mayores aparte de los de 1kv que abra unos 40 y algunos menores y los de ikv lleva cada uno su motor, razon, pues por que uno de esos vale unos 600€ y si se quema pues no es lo mismo que sustituir uno de los grandes, te digo 600€ pero los hay mas baratos pero por esperiencia te digo que a la larga sale caro lo barato en estas cosas, si tienes 10 motores por ejemplo en la seccion que yo yevo la lienea lleva 15 bandas y cada 1 con su motor y su variador y todas arrancan a la vez pero cuando falla un variador es 600€ no 6000 o mas que vale uno de los gordos, eso deverias plantearselo al cliente, por lo del tema de los consumos y placas seguro que te daran mas explicaciones los compañeros que estan mas puestos en la solar, no desesperes y da todos los datos que tengas y que creas convenientes, y piensa que sin bateria o red de apoyo cuando este nublado ya no trabajaras.

  5. #5
    jcg90 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: 10 Motores 300w funcionando con variador de frecuencia

    Gracias andy, por eso estoy hecho un lio, porque si pongo variador, tengo que sobredimensionar mucho la instalacion y como dices tu dias nublado nada de nada, por eso pense tambien en poner baterias.

    A ver si los compis me hechan una mano

    saludos

  6. #6
    Avatar de vespertilum
    vespertilum está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: 10 Motores 300w funcionando con variador de frecuencia

    De todas formas pienso que si la velocidad de los bobinados varía en función de la frecuencia, es posible que suceda lo mismo con la calidad del producto.
    Veo mejor una aislada con baterías, y pequeño variador individual por cada motor para suavizar el arranque y la parada.
    ¿No habrá ningún consumo adicional, como iluminación para que los operarios no se dejen los ojos?

    Un saludo
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  7. #7
    jcg90 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: 10 Motores 300w funcionando con variador de frecuencia

    Bueno voy a poner dos proyectores led de 30w cada uno es el consumo adicional que va a tener.

    Vespertilum me puedes decir mas o menos como seria la instalacion, me imagino, generador solar, regulador, baterias y variador en vez de un inversor o como?

    Instalacion Aislada que me salen en los calculos ( los motores va ir entrando en funcionamiento uno por uno, no todos a la vez, mediante maniobras que se realizaran)

    300w *10 *6 horas
    30w *2 *6 horas

    Componentes

    24 paneles de 240wp

    2 baterias estacionarias de 1220Ah

    2 Reguladores mppt de 70A

    3 Inversores victron de 2000 wp = 6000 wp

    Que os parece esta instalacion aislada?

    Un saludo
    Última edición por jcg90; 26/12/2013 a las 22:09

  8. #8
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: 10 Motores 300w funcionando con variador de frecuencia

    Ostrasss, he visto instalaciones más pequeñas moviendo barcos.

    con un victron 1200w va que arde ya que los motores funcionan de uno en uno.

    La entrada del variador puede ( y suele ser) monofásica/trifásica y la salida trífasica.

    Y con mucho menos panel y batería sobra para ese consumo 6 horas

    Saludos

  9. #9
    jcg90 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: 10 Motores 300w funcionando con variador de frecuencia

    Hola Jose.

    Dime tu Dimensionamiento de instalación

    Gracias

  10. #10
    andymnoche está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: 10 Motores 300w funcionando con variador de frecuencia

    pero los motores estaran en funcionamiento todos juntos aunque entren en funcionamiento uno por uno.

  11. #11
    jcg90 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: 10 Motores 300w funcionando con variador de frecuencia

    Si todos juntos, Jose.

    Una duda que tengo es al tener 2 reguladores de 70A necesito tener para cada regulador una baterias independientes y unos inversores independientes?

  12. #12
    diter está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: 10 Motores 300w funcionando con variador de frecuencia

    Hola un variador siemens o telemecanique entrada monofásica 230v, salida trifásica 1 kw no debería pasar de 250 euros

  13. #13
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: 10 Motores 300w funcionando con variador de frecuencia

    Vale, cambia bastante si han de funcionar todos a la vez.

    Cual es la prioridad de que esa instalación tenga que funcionar incluso si vienen 3 días nublados??

    tenemos red presente???

    existe la posibilidad de apoyar con un grupo electrógeno??


    Saludos.

  14. #14
    jcg90 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: 10 Motores 300w funcionando con variador de frecuencia

    2 dias vale

    no tiene red presente

    no tiene apoyo de grupo electrogeno

    saludos

  15. #15
    Avatar de vespertilum
    vespertilum está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: 10 Motores 300w funcionando con variador de frecuencia

    Como ya ha preguntado andymoche es esencial conocer la temporización completa de los motores a lo largo de la jornada.
    Si solo hay uno funcionando a la vez es como si hubiera un consumo de 300 W, mientras que si coinciden los diez el consumo es de 3.000 W.

    Edito: me había despistado esa tilde que te has comido en el "si", ya veo que irán todos a la vez. ¿No tienes ningún gráfico de la secuencia de actuación?
    Última edición por vespertilum; 26/12/2013 a las 23:10 Razón: Corrección
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  16. #16
    jcg90 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: 10 Motores 300w funcionando con variador de frecuencia

    Los motores estan funcionando los 10 durante 6 horas al dia 5 dias a la semana. lo que pasa que el arranque se hace uno por uno mediante maniobras.

    No tengo ese grafico, pero se realizara mediante temporizadores y contactores.

  17. #17
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    Predeterminado Re: 10 Motores 300w funcionando con variador de frecuencia

    Bueno no se si los 300w son potencia absorbida o la potencia al cigüeñal, en cuarquier caso es "bastante" consumo los 10 motores a la vez durante 6 horas al día continuadas y tener una autonomía de 2 días

    Si no quieres tener problemas verano/ invierno y lo quieres acometer con Victron.

    8kwp panel

    victron quattro 8kvas

    dos reguladores mppt victron 150/70

    Batería tracción 48v / 750ah c5

    variador de frecuencia de 5/6hp entrada mono/trifásica, salida trifásica,con esto no te hace falta contactores en escala para arrancar ( sin es por que lo requiere el funcionamiento de proyecto ) pero en principio el equipo puede con todos arrancando a la vez con poca o mucha rampa de acc en el variador, da igual


    También puedes acometer el proyecto con un generador con arranque automático y poner la mitad de batería y algo menos de panel

    Saludos.

  18. #18
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    Predeterminado Re: 10 Motores 300w funcionando con variador de frecuencia

    Jose, donde puede fallar en mis calculos.

    Yo he realizado dos grupos de 5 motores de 300w me sale por cada grupo lo siguiente:

    12 paneles 240wp
    1 regulador 150/70 mppt
    Los victron 3*800VA total 2400w cuando la instalacion que necesito es de 1500w cumple
    1 bateria 660Ah estacionarias 12v

    Al final creo que la solucion mas fiables es hacer una aislada, no me termina de convencer los variadores

    un saludo

  19. #19
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: 10 Motores 300w funcionando con variador de frecuencia

    Mira tu proyecto consume todos los días excepto el fin de semana.....300w/h*10 motores= 3000w/h , esto en 6 horas son 18kw si o si más un 20% de reactiva, no es que lo consuma pero el inversor tiene que estar sobredimensionado a la suma de la intensidad reactiva y activa.

    18kw al día sí o sí, son "bastantes" kw, ojo no se si es potencia al cigüeñal o absorbida , aparte tienes que tener en cuenta las pérdidas del propio inversor, batería cuando esta soporte el tiro los días nublados, conversión del variador, etc, al final son más de 18kw

    dices precisas una autonomía de 2 días y quieres estar seguro que esto funcione 2 días seguidos haga el tiempo que haga...

    supongo estamos hablando de un proyecto empresarial profesional con el cual en un fallo se pueden quedar paradas personas y esto no es un juego y no creo quieras problemas con tu cliente.

    Por lo cual me remito a mi anterior post y lo que yo haría

    no entiendo porque quieres usar 3 inversores cuando con uno más grande es más económico y igualmente puedes conseguir que la

    salida sea trifásica al tener el variador. Aparte las cargas monófasicas si las hubiera en un futuro podrían ser más grandes y no tener

    que dividirlas entre las fases.

    Trabajar en 12v ?? ni hablar, bajar la batería más de un 50/60%....yo no lo haría. Dos bloques diferentes de 12v placas , regulador y

    batería ??? para qué?? Es mejor todo en un sólo bloque y a 48V 750ah aprox C5

    Puedes quizá poner un par de kw menos de panel y hacerlo con 6kwp pero en invierno puedes tener y tendrás algún problema ciertos días


    saludos.

  20. #20
    jcg90 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: 10 Motores 300w funcionando con variador de frecuencia

    Características de los motores.
    Kw: 0,25/0,30
    Rpm: 1400/1680
    Cos p: 0,70
    Tensiones en triangulo: 220, 240, 250, 280
    Tensiones en estrella: 380, 420, 440, 460
    Frecuenci: 50,60 hz.

    Existe otra instalacion mas economica?

    un saludo

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Características de los motores.
    Kw: 0,25/0,30
    Rpm: 1400/1680
    Cos p: 0,70
    Tensiones en triangulo: 220, 240, 250, 280
    Tensiones en estrella: 380, 420, 440, 460

    La aislada como minimo veo que tengo que poner esta instalación


    8kwp panel

    victron quattro 8kvas

    dos reguladores mppt victron 150/70

    Batería tracción 48v / 750ah c5

    variador de frecuencia de 5/6hp entrada mono/trifásica, salida trifásica,con esto no te hace falta contactores en escala para arrancar ( sin es por que lo requiere el funcionamiento de proyecto ) pero en principio el equipo puede con todos arrancando a la vez con poca o mucha rampa de acc en el variador, da igual
    Frecuenci: 50,60 hz.

    Existe otra instalacion mas economica?

    un saludo


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