Tema: compatibilidad en regulacion sunny boy y victron multiplus

Buenas noches.
Estoy mirando equipos (llevo meses), y parece que me decantare por un sistema de bus de alterna con parte en regulador mppt.

El caso es que por caracteristicas tecnicas los inversores de inyeccion de red que mas me convencen son los sunny boy, a falta de concretar el modelo en funcion de la potencia de los strings.

En cuanto al inversor aislado no lo tengo del todo claro pero podria estar entre un victron quattro de 8kw o un si 8.0h. O sino un victron quattro de 10kw o 2x si 6.0h.

Los inversores victron son algo mas economicos y con mas potencia nominal y todos sabemos los problemas de configuracion de sma hasta que el sistema va redondo sobretodo en regulacion de la potencia producida.

Tampoco quiero problemas con lavadoras ni ningun imprevisto y victron nunca me ha dado problemas (excepto de rendimiento de picos de potencia), por eso me planteo montar la aislada con victron y añadirle uno o dos sunny boys.

Al final es una pregunta dirigida a los usuarios de sma si tienen todas las incidencias resueltas y las transiciones de potencia se hacen sin brusquedades, y si los cambios de frecuencia no afecta a los consumos negativamente.

Quiero creer que sma esta un pasito por delante del resto de fabricantes, pero son tantas las incidencias de configuracion que me asusta un poco.

A ver que me podeis decir, si hay total compatibilidad en regulacion via frecuencia y si desde sma se acaban puliendo los detalles y flecos.

saludos y gracias por echar una mano a un indeciso.

(Busco un hilo en q skolly posteaba las intensidades de funcionamiento y como se comporta el inversor y bateria, si puede alguien ponerme el enlace o donde encontrarlo estaria agradecido).

hola.
Ese hilo que dices creo que lo iniciaste tú...
busca por hilos de este mes de julio o así.
Yo del tema de sma, mal no te puedo hablar... pues la vez que he necesitado de ellos, al día siguiente he tenido un inversor en la puerta de casa. La garantía es de 5 años prorrogable 5 años más por 200 euros. Creo que es muy interesante.
Si te pasas a aislada (sin tener red de apoyo), es algo muy a tener en cuenta. Imagínate quedarte sin luz y que tarde una semana en llegarte un inversor, o en repararte el averiado.
Desconozco si victron puede dar esa respuesta, que supongo que sí.
En cuanto a la regulación de aislada, no te preocupes que va perfecto.
En cuanto a picos de potencia, a mí el 2224 me ha dado más de lo que marca en las especificaciones (hace un rato he visto en el monitor 3500 w de potencia tirando de baterías durante 2 minutos) cuando se supone que el máximo es 2900w 5 minutos.
La lavadora. Pues sí, alguna vez me falla el centrifugado, da igual que sea de día que de noche. Sobre todo si está el compresor del aire a/c encendido, un misterio, de verdad... Menos mal que pasa muy poco, y cuando ocurre, he descubierto que encendido la resistencia del horno hasta que coge velocidad el tambor, no hay problema... aunque es un problema, estoy pendiente de probar un firmware nuevo para ver si se soluciona, aunque lo dudo.
En fin... de momento a mí mal no me va, y eso que soy de los que trastea mucho con la instalación.
Supongo que victron también debe ser de buena calidad.
Aunque yo no mezclaría el tema de la regulación por frecuencia de dos marcas...

Muchas gracias por responder.

A los usuarios SMA os tengo en el punto de vista, jejeje, a ver si me uno a vosotros. La verdad es que parecen los equipos más completos para potencias altas (por encima de 5 kw), pero me preocupa que pueda tener problemas.

Creo que a Solajero no le llego a funcionar bien nunca, y en tu caso, aunque no pase mucho, eso de que no te arranque la lavadora o cualquier otro problema, pues hablando de instalaciones de 10 a 20mil €, pues normal que no queramos incidencias.

Por las diferentes incidencias que habeis tenido con SMA (aunque alguno hay que no ha tenido ningún problema) , siempre se han mostrado colaboradores y con buena disposición, pero me preocupa más que sus esfuerzos no siempre han dado buenos resultados y hay cosas que no han terminado de quedar finas.

Rebuscare a ver si encuentro el hilo del que hablas...

En un par de semanas, supongo, preparare una especie de hilo de conclusiones después de meses comparando sistemas y equipos para que la gente pueda hacerse una idea más precisa de pros y contras, y sobretodo, para que podáis corregirme en todo lo que este equivocado.

Ya siento ser tan pesadito, pero supongo que como todos, no me quiero equivocar y lo comparto todo con vosotros.

Saludos!

Q tal...
Equivocarse yo creo que es inevitable, porque una cosa es la teoría y lo que piensas que ha de ser lo mejor, y otra es encontrarse con la cruda realidad.
Yo por ejemplo, pensaba que metiendo potencia a saco a 20 grados de inclinación era lo mejor, ahora resulta que en verano sobra desde las 8 de la mañana, y en invierno vas justo. Si fuera ahora hubiera metido mitad a 20 grados y otra mitad a 60. Pero en fin, que se trata de aprender y corregir lo que ha salido mal, al mínimo coste (€) posible.
Salu2

Iniciado por skolly

Q tal...
Equivocarse yo creo que es inevitable, porque una cosa es la teoría y lo que piensas que ha de ser lo mejor, y otra es encontrarse con la cruda realidad.
Yo por ejemplo, pensaba que metiendo potencia a saco a 20 grados de inclinación era lo mejor, ahora resulta que en verano sobra desde las 8 de la mañana, y en invierno vas justo. Si fuera ahora hubiera metido mitad a 20 grados y otra mitad a 60. Pero en fin, que se trata de aprender y corregir lo que ha salido mal, al mínimo coste (€) posible.
Salu2

Pero el problema lo tienes los días de mal tiempo, los 60º sólo te sirven para sacar más los días soleados de invierno (los días nublados a 60º te van a dar menos que a 20º y en verano también te daría mucho menos - aunque entonces podrás prescindir de la generación más fácil).
Lo que te limita es más que nada la superficie disponible. Luego, lo que está muy mal es tener el agua caliente completamente dependiente del sol.
Otra cosa que probablemente cambiarías ahora es poner un inversor-cargador más potente ya que hay muchas horas sin producción y entonces dependes de lo que puede dar el inversor-cargador. Tienes la suerte que el SI2224 es muy tolerante en cuanto a sobrecargas. Yo le habría puesto un SI5048 o SI6.0H, ya que aparte de quedarte más tranquilo por la potencia que puede dar, puedes meter toda la producción en baterías (el cargador es más potente), porque a veces te puede interesar recargar lo máximo en vez de calentar agua.

Creo que a SKOLLY le falta producción incluso los días soleados. Vale que son 40 días al año, pero necesarios.
En estos días tan cortos, 1 solo día de sol debería tener suficiente para cargar los termos a tope y baterias también a tope, después de tener los termos a 0 y las baterias al 30% de SOC. Eso pueden ser por lo menos 30kWh, y me parece que no lo consigue en estos días.

Buenos días a todos,

Nos hemos desviado un poco del tema inicial, que era más la compatibilidad entre Sunny Boy y Victron Multiplus, aunque ya me dicen que "funcionar funcionaría" mejor no mezclar regulaciones de diferentes fabricantes.

Planteando instalaciones aisladas de gran calibre, importa mucho acertar en los equipos y configuraciones, ya que no hablamos de inversiones de 1.000€.

En cuanto a las placas, tengo preguntas en inclinaciones y orientaciones, pero eso nos daría para un hilo diferente.

Ahora, aprovechando que "os tengo aqui", a ver que os parece si comparto con vosotros algunas verdades y mentiras de los sistemas para que los usuarios podais confirmar o desmentir y que nos sirva a todos los futuros usuarios que vamos a mandar a la m***** a las electricas y el gobierno.

Yo no soy profesional, pero por aficion repaso con lupa punto por punto para equivocarme lo menos posible.

Segun tengo entendido:

1.- La conversion del inversor de red es superior al inversor aislado, en 3, 4 o 5% de cualquier manera. Y puesto que es un equipo destinado a estar constantemente transformando, a la larga es mucha energía.

2.- La conversion del mppt CC tambien ronda el 97-98% de eficiencia, pero es una pérdida a añadir a la del propio inversor aislado, por lo que la conjunta se distancia bastante del rendimiento del inversor de inyección.

3.- Al cargar el acumulador, desde un cargador (por tener inversores de red) es la peor eficiencia de rendimiento, unido a que la bateria solo asimila un 90% de la carga que recibe, pero bajo mi punto de vista la carga se absorve de la energia no utilizada y excedente que se almacena para más adelante, y tiene un limite de recorrido claro, que es la capacidad del acumulador, mientras que los consumos serán constantes e infinitos en termos de agua caliente, bombas de calor o aire acondicionado y diferentes consumos infinitos como recarga de baterias de coche electrico, o cualquier otro consumo "pozo sin fondo" que podamos asignar, como una bomba de depuradora de una piscina etc.

Aun así, quiero contar con "algo" de potencia en MPPT CC para rascar eficiencia en la carga del acumulador.

4.- Con mppt CC los arrays tienen que estar paralelizados en strings de 100v nominales para no exceder los 150v voc, mientras que en inversion de red pueden ser strings de 450v con Vocs de 750v en el caso de SMA, que reduce pérdidas. No gran cosa, pero en potencias instaladas muy importantes y con horas de funcionamiento al final la diferencia es muy significativa. A nivel de conductores lo mismo, ya no es que te cueste más o menos el cobre, es que no puedes tener 10 tiradas en paralelo de 10mm2 de series de 3 placas, de 15-20 metros de largo, porque es poco practico.

La menor eficiencia se puede corregir instalando tres paneles más, sobre 30 paneles instalados, hablamos de un rendimiento adicional de un 10%, que es la perdida... entre contar con un sistema u otro, pero a la larga, un 10% de rendimiento es muchisima energia.

Creo que para 1 o 2 kw los MPPT es lo ideal por sencillo y practico, incluso hasta 3-4 kw un 80A a 48v puede funcionar sin problemas, pero cuando ya nos vamos por encima de 5-6 kw instalados con consumos constantes de más del 80-90% del potencial de la instalacion, hay que ir a inyeccion de red de cabeza, aunque el equipo sea más caro, porque la eficiencia de la instalacion y el rendimiento a la larga va a marcar mucho la diferencia.

No se si estais de acuerdo y que os parece, pero para tener más de 5kw instalados, o hasta 10kw hay que ir a por el bus de alterna, aunque sea más caro y tecnica la instalacion.

Saludos y gracias a todos por ayudarme a desgranar los misterios de la FV!

Mi opinión difiere un poco de la tuya.

Los inversores de red tienen un 4-8% más de eficiencia que los inversores de aislada. Pero para consumos nocturnos, el conjunto regulador-inversor aislada es más eficiente que inversor de red-inversor de aislada.


Con bus en alterna, se te fastidie una cosa o la otra, está perdido.
Con bus en continua, si te te fastidia el inversor de aislada, estas perdido, a no ser que tengas un inversor sencillo para un apuro. Pero si se te fastidia el regulador, todavía tienes opción a conectar directamente las placas a las baterías (controlando), para ir tirando hasta que resuelves el problema.

Desde mi punto de vista, considero que es mejor tener los equipos separados y que no dependan unos de otros. A lo mejor es porque yo los tengo así...no se...

Con bus en alterna:
El inversor de red depende 100% del inversor de aislada, y tiene que haber una sinergia total entre uno y otro.
Las baterias tienen una dependencia doble: dependen del inversor de red, y del cargador integrado en el inversor de aislada, incluso cuando necesitas generador.
El inversor de aislada depende de las baterías, y éstas dependen del inversor de red.
El cargador integrado depende del propio inversor de aislada, porque si tienes que reparar el inversor, te quedas sin cargador. Aunque tuvieses otro inversor sencillo, para las emergencias, sin cargador, no podrías utilizarlo, porque no sería compatible con el inversor de red y tampoco podrías cargar baterias desde un generador.
Es decir, que todo depende de todo.


Con bus en continua la cosa cambia:
Las baterias no depende exclusivamente de nada, porque, como digo, a las malas que se te rompa el regulador, se pueden conectar directas a las placas.
El inversor de aislada depende solo de las baterias.
El regulador no depende de nada.
Y si el cargador es independiente del inversor de aislada, puedes utilizar un inversor sencillo para las emergencias, incluso con generador.

Ese es mi planteamiento y es lo que tengo en casa.
Obviamente, bus en alterna y todo integrado también tiene sus ventajas, pero en caso de avería...



A mi modo de ver, y que me perdonen los pro-SMA, pero para una casa aislada, no necesitas la mayor cualidad que tienen los inversores de red, y es que puedes ponerlo donde te dé la gana, independientemente de donde estén las baterías.
Para un conjunto de viviendas es un lujazo, porque puedes poner placas en todos los tejados, por muy distantes que estén de las baterías.
Pero en una sola casa...las distancias son "cortas".

Tal y como está el tema, debemos estudiar muy bien estudiado el tema de tener un generador para generar los días malos y las posibles averías de nuestro sistema fotovoltaico...yo he mirado aparatos de autocaravanas insonorizados de serie para no molestar a los vecinos, es mucho, muchisimo dinero, pero puede ser una muy buena solución, además he calculado el coste del Kwh teniendo en cuenta los datos técnicos,y el uso de gasoil de calefacción... y creo que estaría por debajo de los 30 céntimos.

Dometic WAECO International - Generadores

A ver que os parece y a ver si conseguim0s mejores precios comprando conjuntamente.

Muchisimas gracias por responder, ya que compartiendo opiniones y puntos de vista es como se aprende y se aclara uno.


Comento tus aportaciones en color.

Iniciado por carlos6025

Mi opinión difiere un poco de la tuya. Totalmente normal


Los inversores de red tienen un 4-8% más de eficiencia que los inversores de aislada. Pero para consumos nocturnos, el conjunto regulador-inversor aislada es más eficiente que inversor de red-inversor de aislada.


Yo creo que el consumo nocturno, en cuanto a eficiencia es neutro, ya que es bateria- inversor aislado con la eficiencia que sea, y no creo que haya ninguna diferencia.


Lo que si es cierto, que a la hora de recargar el acumulador, los Ah que vienen del MPPT van directos (con su 96-97% eficiencia de mppt) mientras que en bus de alterna, tienen que pasar por el cargador, perdiendo más energia en la conversion.


Pero como dato, esta ventaja del mppt frente al bus, solo se da hasta que la bateria esta recargada y punto, mientras que la mejor eficiencia del bus de alterna es en toda la produccion consumida que sera mucha más energia, puesto que con el control de excedentes estamos preparados para consumir toda la produccion de una forma u otra


Con bus en alterna, se te fastidie una cosa o la otra, está perdido.
Con bus en continua, si te te fastidia el inversor de aislada, estas perdido, a no ser que tengas un inversor sencillo para un apuro. Pero si se te fastidia el regulador, todavía tienes opción a conectar directamente las placas a las baterías (controlando), para ir tirando hasta que resuelves el problema.


Aqui tienes razon, que al estar la instalacion por segmentos, es más segura, además de más simple y fiable... teniendo en cuenta que no estas variando frecuencias ni haciendo cosas raras en la linea CA de consumos.


Aunque por otro otro lado, el inversor aislado siempre esta trabajando, mientras que en el bus, los inversores de red descargan de trabajo al aislado, y tambien hay que tener en cuenta para grandes consumos, que la potencia disponible se suma la propia del inversor que inyecta a red con la disponible del inversor aislado.


Desde mi punto de vista, considero que es mejor tener los equipos separados y que no dependan unos de otros. A lo mejor es porque yo los tengo así...no se...
Yo tambien creo que en un aislado la seguridad del suministro es lo primero


Con bus en alterna:
El inversor de red depende 100% del inversor de aislada, y tiene que haber una sinergia total entre uno y otro.
Las baterias tienen una dependencia doble: dependen del inversor de red, y del cargador integrado en el inversor de aislada, incluso cuando necesitas generador.
El inversor de aislada depende de las baterías, y éstas dependen del inversor de red.
El cargador integrado depende del propio inversor de aislada, porque si tienes que reparar el inversor, te quedas sin cargador. Aunque tuvieses otro inversor sencillo, para las emergencias, sin cargador, no podrías utilizarlo, porque no sería compatible con el inversor de red y tampoco podrías cargar baterias desde un generador.
Es decir, que todo depende de todo.




Con bus en continua la cosa cambia:
Las baterias no depende exclusivamente de nada, porque, como digo, a las malas que se te rompa el regulador, se pueden conectar directas a las placas.
El inversor de aislada depende solo de las baterias.
El regulador no depende de nada.
Y si el cargador es independiente del inversor de aislada, puedes utilizar un inversor sencillo para las emergencias, incluso con generador.


Ese es mi planteamiento y es lo que tengo en casa.
Obviamente, bus en alterna y todo integrado también tiene sus ventajas, pero en caso de avería...






A mi modo de ver, y que me perdonen los pro-SMA, pero para una casa aislada, no necesitas la mayor cualidad que tienen los inversores de red, y es que puedes ponerlo donde te dé la gana, independientemente de donde estén las baterías.
Para un conjunto de viviendas es un lujazo, porque puedes poner placas en todos los tejados, por muy distantes que estén de las baterías.
Pero en una sola casa...las distancias son "cortas".

Por lo demás, opino igual en el resto.


Mi planteamiento, y lo que estoy preparando mentalmente es una bateria "pequeña" de unos 1000 Ah 48v para dar 3-4 dias de autonomia, y sobretodo permitir consumos de 5-6 kw desde bateria con aportacion solar "cero", nocturno o lo que sea.


Meter toda la potencia por bus de alterna, ya sean 4,6 u 8 Kw de placas mediante Sunny boy, con toda la eficiencia, y las ventajas de los arrays de alta tension, y consumir siempre toda la produccion, evitando que se llegue a modular la potencia variando frecuencias y los problemas de lavadoras y otros equipos.


Luego incluir unos 2 kw en placas con MPPT directo a bateria (que serian los primeros en instalarse), para dar independencia y destinados a recargar el acumulador de forma eficiente, y realizar la regulacion de las absorciones jugando con esa potencia, entregando más o menos en funcion le falte o sobre más a la bateria.


Mi situacion ideal sería combinar por ejemplo, 4kw de CA y 2kw de CC.- Un total de 6kw destinado por ejemplo 3kw a consumo desde CA, 1kw CA a cargar bateria y los 2kw CC a cargar bateria.


Con un soc/tension elevado, activar consumo de excedente, de forma que de los 6kw, vayan 3kw a consumo igual que el anterior y otros 2kw a consumo de excedente y que quede 1kw entrando en bateria.


Marcandole una tension objetivo 0,2 o 0,3v superior al inversor aislado respecto al regulador MPPT, tendriamos que en identica situacion pero con el acumulador cargado. Se consumirian 3kw en gstos y los 2kw a excedentes (1 de CA y 1 de CC), pero del kw restante del Mppt solo entraria lo necesario para mantener la absorcion o la flotacion, regulando desde el MPPT.


De esta forma, la produccion de inversor de red siempre es 100% y no hay modificacion de frecuencias.


¿que os parece este planteamiento? porque despues de darle vueltas y vueltas me parece que esta solucion hibrida es la más completa y acertada... y de ahí mi pregunta, ya que si los inversores de red van a ir 100% sin regulacion, podria poner como inversor/cargador aislado lo mismo un victron que un SI.


(ya me estoy volviendo loco con tanto calculo, pero como os he dicho, no me quiero equivocar).


En resumen. Al final parece que contar con mppt y bus CC, es mejor en cuanto a seguridad por independencia de funcionamiento de equipos, pero a nivel de eficiencia y rendimiento, el bus CA es más completo.


Saludos y siento los tostones que os pego.

Iniciado por mblade

Yo creo que el consumo nocturno, en cuanto a eficiencia es neutro, ya que es bateria- inversor aislado con la eficiencia que sea, y no creo que haya ninguna diferencia.


Lo que si es cierto, que a la hora de recargar el acumulador, los Ah que vienen del MPPT van directos (con su 96-97% eficiencia de mppt) mientras que en bus de alterna, tienen que pasar por el cargador, perdiendo más energia en la conversion.

A eso me refiero. 1kWh consumido por la noche, tiene mejor eficiencia si se ha obtenido con regulador que con inversor de red. Aunque tampoco es que sea una exageración...

X cierto, Mblade, un sunnyboy para 8kw... Por qué no pasas directamente a un smc?
Luego lo del tema de la mayor eficiencia de cc para tirar Ah a/desde las baterías, pues sí...
Pero también piensa que cuando te sobran horas de sol, la eficiencia te va a importar poco, vas a vivir en casa a todo tren, pero cuando veas cómo el sol no aparece, y los días sean cortos, por mucha eficiencia que tengas en cc, vas a ser un oso fotovoltaico...por eso de que los osos se quedan en standby en invierno.

Iniciado por carlos6025

A eso me refiero. 1kWh consumido por la noche, tiene mejor eficiencia si se ha obtenido con regulador que con inversor de red. Aunque tampoco es que sea una exageración...

En esto tienes TODA LA RAZON, por lo que los sistemas destinados a tener mucho uso de bateria por consumos sin aportacion solar, y que luego sean recargados solarmente son mejor con MPPT CC.

Pero esta claro que cuando se llene la bateria, la produccion CC no tiene destino, y con las potencias que manejamos, si hace sol, pasa en un par de horas.

El resto de produccion que va destinada a recargar baterias de coche/moto electrico, termos, bombas de piscina, calor o AC, es sensiblemente mejor con BUS CA...

Donde quiero llegar es que toda la produccion CA siempre se va a consmir, mientras que la produccion CC destinada a reponer lo consumido por la noche.

Saludos!

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Iniciado por skolly

X cierto, Mblade, un sunnyboy para 8kw... Por qué no pasas directamente a un smc?
Luego lo del tema de la mayor eficiencia de cc para tirar Ah a/desde las baterías, pues sí...
Pero también piensa que cuando te sobran horas de sol, la eficiencia te va a importar poco, vas a vivir en casa a todo tren, pero cuando veas cómo el sol no aparece, y los días sean cortos, por mucha eficiencia que tengas en cc, vas a ser un oso fotovoltaico...por eso de que los osos se quedan en standby en invierno.

Buenas skolly, agradezco muchisimo tu opinion por ser muy experimentada con SMA y ya totalmente aislada.

Ya estuve mirando los mini central y vale poco más que los SB, aunque me he encontrado un problema terrible que tienen todos los equipos.

En los manuales de instalacion pone que todos los strings tienen que tener la misma cantidad de placas, iguales, y con la misma orientación e inclinación, cosa que me mata por todas partes, para que quiero 2 o 3 strings mppt en los SB y 5 strings mppt en los mini central si tienen que ser replicas iguales unas de otras???

Si no puedo meter 12 placas en un string y 8 en otro, y uno sur-este y otro sur-oeste, una serie a 30º (para q no haga sombra) y otra a 60º (destinadas amaneceres sur-este y destinada atardeceres sur-oeste), me llevo por delante mis posibilidades y limitaciones de instalar modulos... (ya os comentare en otro hilo de que va esto).

Yo creo que en bus de alterna, pero es equipo más caro y la instalacion es más compleja, pero el rendimiento es mayor, sin contar que a nivel de array para montar placas a lo burro, que es la unica forma de mover una casa con todos los consumos del siglo XXI, las tensiones altas de array son imprescindibles.

A ver si los que teneis experiencia con sunny boy, usuarios, instaladores o incluso el propio soporte nos puede decir como de rajatabla tiene que ser eso, no entiendo porque hay de 3 a 5 MPPT independiente si luego tienen que ser todos los arrays gemelos, es que me mata todo lo que tenia en mente, pero del todo.

Saludos!!!

P

Iniciado por mblade

En esto tienes TODA LA RAZON, por lo que los sistemas destinados a tener mucho uso de bateria por consumos sin aportacion solar, y que luego sean recargados solarmente son mejor con MPPT CC.

Pero esta claro que cuando se llene la bateria, la produccion CC no tiene destino, y con las potencias que manejamos, si hace sol, pasa en un par de horas.

El resto de produccion que va destinada a recargar baterias de coche/moto electrico, termos, bombas de piscina, calor o AC, es sensiblemente mejor con BUS CA...

Donde quiero llegar es que toda la produccion CA siempre se va a consmir, mientras que la produccion CC destinada a reponer lo consumido por la noche.

Saludos!

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Buenas skolly, agradezco muchisimo tu opinion por ser muy experimentada con SMA y ya totalmente aislada.

Ya estuve mirando los mini central y vale poco más que los SB, aunque me he encontrado un problema terrible que tienen todos los equipos.

En los manuales de instalacion pone que todos los strings tienen que tener la misma cantidad de placas, iguales, y con la misma orientación e inclinación, cosa que me mata por todas partes, para que quiero 2 o 3 strings mppt en los SB y 5 strings mppt en los mini central si tienen que ser replicas iguales unas de otras???

Si no puedo meter 12 placas en un string y 8 en otro, y uno sur-este y otro sur-oeste, una serie a 30º (para q no haga sombra) y otra a 60º (destinadas amaneceres sur-este y destinada atardeceres sur-oeste), me llevo por delante mis posibilidades y limitaciones de instalar modulos... (ya os comentare en otro hilo de que va esto).

Yo creo que en bus de alterna, pero es equipo más caro y la instalacion es más compleja, pero el rendimiento es mayor, sin contar que a nivel de array para montar placas a lo burro, que es la unica forma de mover una casa con todos los consumos del siglo XXI, las tensiones altas de array son imprescindibles.

A ver si los que teneis experiencia con sunny boy, usuarios, instaladores o incluso el propio soporte nos puede decir como de rajatabla tiene que ser eso, no entiendo porque hay de 3 a 5 MPPT independiente si luego tienen que ser todos los arrays gemelos, es que me mata todo lo que tenia en mente, pero del todo.

Saludos!!!

Yo creo que no tiene que ser así. Tienen que tener la misma inclinación y orientación los arrays que vayan conectados a un mismo mppt. En mi caso tengo 2mppt y en cada uno se pueden conctar 2 arrays

Buenas noches.
Lo que me preocupa es que lo pone expresamente en el manual, aunq si cada mppt es independiente no tiene sentido alguno.

Luego miro como lo dice exactamente en ingles y castellano, q no sea cosa de la traduccion.

Tendria sentido q fueran iguales los arrays conectados a cada entrada mppt, pero en mppt independientes no.

saludos

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Vale, apuntad que soy un despistado.
Pone requisitos de conexion POR ENTRADA y luego ya desglosa.

Asi que nada, vuelta a la carga y con minicentral entre ceja y ceja.

Iniciado por mblade

Pero esta claro que cuando se llene la bateria, la produccion CC no tiene destino, y con las potencias que manejamos, si hace sol, pasa en un par de horas.

¿Cómo que no tiene destino?

El mismo destino que tiene cuando es Bus en AC

Iniciado por mblade

Buenas noches.
Lo que me preocupa es que lo pone expresamente en el manual, aunq si cada mppt es independiente no tiene sentido alguno.

Luego miro como lo dice exactamente en ingles y castellano, q no sea cosa de la traduccion.

Tendria sentido q fueran iguales los arrays conectados a cada entrada mppt, pero en mppt independientes no.

saludos

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Vale, apuntad que soy un despistado.
Pone requisitos de conexion POR ENTRADA y luego ya desglosa.

Asi que nada, vuelta a la carga y con minicentral entre ceja y ceja.

son independientes, yo tengo dos strings en el sunnyboy, en el primer string tengo sombras por la mañana (todo el año) y ahora en invierno hay una placa que tiene sombra todo el día por un murete que tiene delante -fotos en otro hilo- (tengo que solucionarlo -un problemilla más en la lista-), y en el segundo string las sombras no afectan para nada, sigue trabajando con sus tensiones y corrientes normalmente.
Lo que no entiendo es por qué en una parte del manual, pone, tensión máxima de CC 750v, y en otra parte, pone tensión máxima MPP 500V. Qué pasa en ambos casos? En el primero, me cargo el inversor, ok... y en el segundo?
Es que esto me interesa, porque en un futuro no muy lejano quiero ampliar la potencia en panel y no tengo claro hasta qué punto el sb me lo permitiría. Ahora estoy en 320 y 380 voltios cada string en invierno.

Buenas noches.
Skolly, 700v es el limite de voc maximo para quemarlo por sobretension.

Los 500v son el maximo tolerable de trabajo del mppt.

Por tanto el voc maximo no debe ni acercarse a 700v y la tension de trabajo de las placas no tiene que superar los 500v, aunque no tiende a disparse como la tension en vacio.

Al final, con las entradas mppt que hay, te limitara la propia potencia del sunny boy antes que las tensiones de array posibles.

Yo ya estoy melon con los sunny mini central, q entiendo que son igual de configurables que los sunny boy.

saludos!

Una sunny mini central en una casa particular??. Yo desde luego no la pondría, el voltaje en cc es muy peligroso, más aún cuando hablamos de 700vcc ( los aguanta bien , lleva condensadores en serie de 400vcc) 850/900 en el caso de una 7000hv (la más común y vendida), en climas con inviernos muy fríos y en verano muy calientes la variación del voltaje es muy grande y está muy bien preparada.

A pleno sol y con la batería de electrolíticos que lleva......una derivación puede resultar fatal y aunque estamos hablando de una tensión flotante y la minicentral tiene un detector de derivación no es demasiado fiable, ya que deja de inyectar y te da el error junto a la luz del led, pero no corta la tensión de los paneles, te puedo asegurar que en reparaciones hemos tenido más de un susto derivando en una Incapacidad Permanente Total para la profesión habitual ya que mi compañero se quemó los nervios de un brazo que a día de hoy las secuelas impiden apenas mover y tener sensibilidad y "suerte" que tuvo de no tener una parada cardiaca y llevando botas con mucha resistencia a tierra.

Como mínimo la tienes que hacer trabajar 13 paneles de 60 células en serie en cada cadena y sin sombra( alguno más si es la 7000hv), aunque lo suyo es con más para que arranque antes.
La tensión miníma del mppt para que no se pare siempre tiene que ser superior a la tensión pico a pico en ese punto de la red, cosa que en los sunny boy no es necesaria.

Para mí en una casa viene a ser como poner una silla eléctrica...que voltio arriba o abajo se asemeja.

Por lo demás el funcionamiento con respecto al BUS AC es el mismo que sunny boy y como bien decís a precios más que interesantes. Nosotros mismos tenemos algunas en venta de las que tenemos de intercambio para los huertos solares.


Saludos.

joer... pues es chunga la cosa... aunque lo mejor, si se ha de trastear, es hacerlo en circuito abierto y a oscuras. Yo cuando he tenido que hacer algo arriba con la cc, abro la serie y de noche. y con guantes de aislamiento mejor.
Pero es lo que dices, trabajar con tensiones cc de 700 voltios, da yuyu. Puedes explicar lo de la derivación? Por qué iba a producirse en caso de tener los paneles a tierra?

Iniciado por Josef111

..., te puedo asegurar que en reparaciones hemos tenido más de un susto derivando en una Incapacidad Permanente Total para la profesión habitual ya que mi compañero se quemó los nervios de un brazo que a día de hoy las secuelas impiden apenas mover y tener sensibilidad y "suerte" que tuvo de no tener una parada cardiaca y llevando botas con mucha resistencia a tierra.

Vaya tela!! Impresionante, me has dejado pasmao. Para ir jugando con estas tensiones...

Gracias por el aviso, que los que trasteamos a veces nos olvidamos de estas cosas

Iniciado por Josef111

Una sunny mini central en una casa particular??. Yo desde luego no la pondría, el voltaje en cc es muy peligroso, más aún cuando hablamos de 700vcc ( los aguanta bien , lleva condensadores en serie de 400vcc) 850/900 en el caso de una 7000hv (la más común y vendida), en climas con inviernos muy fríos y en verano muy calientes la variación del voltaje es muy grande y está muy bien preparada.

A pleno sol y con la batería de electrolíticos que lleva......una derivación puede resultar fatal y aunque estamos hablando de una tensión flotante y la minicentral tiene un detector de derivación no es demasiado fiable, ya que deja de inyectar y te da el error junto a la luz del led, pero no corta la tensión de los paneles, te puedo asegurar que en reparaciones hemos tenido más de un susto derivando en una Incapacidad Permanente Total para la profesión habitual ya que mi compañero se quemó los nervios de un brazo que a día de hoy las secuelas impiden apenas mover y tener sensibilidad y "suerte" que tuvo de no tener una parada cardiaca y llevando botas con mucha resistencia a tierra.

Como mínimo la tienes que hacer trabajar 13 paneles de 60 células en serie en cada cadena y sin sombra( alguno más si es la 7000hv), aunque lo suyo es con más para que arranque antes.
La tensión miníma del mppt para que no se pare siempre tiene que ser superior a la tensión pico a pico en ese punto de la red, cosa que en los sunny boy no es necesaria.

Para mí en una casa viene a ser como poner una silla eléctrica...que voltio arriba o abajo se asemeja.

Por lo demás el funcionamiento con respecto al BUS AC es el mismo que sunny boy y como bien decís a precios más que interesantes. Nosotros mismos tenemos algunas en venta de las que tenemos de intercambio para los huertos solares.

Saludos.

Gracias Josef111 por intervenir. Los instaladores y propietarios de instalaciones grandes sois mi referencia.

Esto es un tema que me enfada bastante, porque la gente se toma las cosas muy a la ligera y no estamos hablando de un Kit didactico para mayores de 5 años.

Yo de momento en CC funciono con una placa 220W y sus 7A, y para hacer cualquier operacion, o lo hago denoche, o con una toalla tirada encima del modulo = produccion 0W.

Toda advertencia siempre es bien recibida. Pero a efectos practicos, la tension/potencia de string de cada array es la misma para un Sunny Boy de 1500W que para un Mini Central de 11.000W. Todos suben a 500v de tension de trabajo y 700v de VOC.

Yo me guio por el trabajo del MPPT que va de 320 a 500v si no estoy equivocado.

Con modulo de 60 celulas - 29v de trabajo, van desde 12 hasta 17 modulos; pero por VOC sería mejor quedarse más cerca de los 13-14 (no sea que con calor no llegue a arrancar el mppt) que 17 (no sea que a 0 grados frias el inversor).

En ese sentido, usar reguladores CC mppt son mucho más seguros por trabajar con tensiones de 100v y vocs inferiores a 130-140v como mucho.

Da que pensar, porque se vuelve peligroso, pero yo creo que si te pegan 28A a 100v CC o 7A a 400v CA, la posibilidad de quedarte frita es la misma, aunque evidentemente con 4 veces más tension, el arco es mucho facil que salte.

Aunque vuelvo a preguntar, en cuanto al peligro del Array, es igual un String de SB que de SMC, no? No hay nada que haga el SMC más peligroso que operar con SB.

Saludos!!!

Iniciado por mblade

Da que pensar, porque se vuelve peligroso, pero yo creo que si te pegan 28A a 100v CC o 7A a 400v CA, la posibilidad de quedarte frita es la misma, aunque evidentemente con 4 veces más tension, el arco es mucho facil que salte.

Esto no es así, ! que me den los 100v y no 28A como si son 10.000A !!!.cierto que es la Intensidad la que mata, pero tu cuerpo y la situación hacen que tengas una resistencia ( 2500Ohm con piel seca aprox al contacto inicial, en caso de quedarte pegado, baja hasta 500Ohm con lo cual peor), cuanto más alto sea el voltaje, más facil es quedarte pegado pues atravesar tu cuerpo y crear la intensidad le sera mucho más sencillo, nadie se queda pegado con una batería de 24v y 500.000 amp, los amp están, pero los 24v no son capaces de atravesar el cuerpo humano y crear la intensidad suficiente si tienes la piel seca.

Aunque vuelvo a preguntar, en cuanto al peligro del Array, es igual un String de SB que de SMC, no? No hay nada que haga el SMC más peligroso que operar con SB.


No son iguales, un sunny boy a no ser versiones antiguas de la 3800tl.....pueden trabajar y lo hacen con la mitad y menos.... de voltaje que una SMC , aunque acepten rangos superiores

puedes poner mas de una cadena de 6/7 paneles ( 60 cell) dependiendo la versión en cada entrada mppt

Saludos!!!

Y Skolly existen muchos tipos de instalaciones, flotantes la mayoría y con tierra en la estructura, también con negativo a tierra o con positivo a tierra, en cualquier caso tener esas tensiones presentes aun siendo flotante y con pica a tierra de la estructura es peligroso, ya que puedes ser tu el que derive, bien por toqueteo interior en el inversor o por algún panel roto, quitar o poner un conector, etc ...aun teniendo las picas, ponerte en paralelo con ellas a tierra y que atraviesen tu cuerpo 100ma para ir al hospital es muy facil.

Si hay 700vcc da igual donde y como estén, son peligrosos siempre, e inicialmente no pienso que SMA enfocara esto desde un punto de vista casero ni en los sunny boy antiguos ni en la SMC, aunque ahora ya se ven en los nuevos inversores sunny boy con entradas de tensión inferiores.


Bueno en fin yo me lo pensaría dos veces antes de meter una SMC en casa.


Saludos.

Hay algún peligro si se toquetea de noche ?