Tema: dod relativo/absoluto

Buenas.
Pregunta rápida, pero de difícil respuesta.¿qué se ha de considerar como descarga diaria, la que va del 100% de soc en el monitor de baterías hasta el soc de la mañana cuando empiezan a coger carga....?
O el soc máximo que alcanzan menos el soc a la mañana siguiente antes de empezar a coger carga....?
Ej... las baterías nunca pasan del 88-90% (salvo que hagan eq), si por ej, se va el sol y empiezan a descargarse hasta las 9 de la mañana siguiente que están al 70%....qué se considera, que se ha descargado un 20% (soc dia anterior 90%-70%) o un 30% (soc 100%-soc 70%)....
Ale... a opinar.

Pues con el Sunny Island te quedas con la duda ya que cuando muestra más del 90%, normalmente ya está al 100%. Al 100% sólo suele llegar con ecualizaciones o largas etapas de flotación.
Aún así, si descarga del 90% al 70% (según indicación), yo entiendo que la descarga ha sido del 20%. Es decir que creo que este porcentaje que falta para llegar al 100% se te queda como colchón adicional por si acaso.

Iniciado por skolly

... si por ej, se va el sol y empiezan a descargarse hasta las 9 de la mañana siguiente que están al 70%....qué se considera, que se ha descargado un 20% (soc dia anterior 90%-70%) o un 30% (soc 100%-soc 70%)

No podrías medir con un contador de consumo DC (kWh) la descarga nocturna? Comparando esto con la capacidad de tu batería, sabrías el tanto por ciento.

sí, claro que se puede medir...
pero es el mismo caso, ponte que a las 6 de la tarde se hace de noche y están a un 70%, al día siguiente por la mañana cuando empiezan a coger carga están a un 55%... qué consideras, que han descargado un 45%, o un 15%?
Yo entiendo que es la segunda, un 15% desde el 70% que estaban el resto ya se descargó el día anterior o cuando fuese...

Iniciado por skolly

sí, claro que se puede medir...
pero es el mismo caso, ponte que a las 6 de la tarde se hace de noche y están a un 70%, al día siguiente por la mañana cuando empiezan a coger carga están a un 55%... qué consideras, que han descargado un 45%, o un 15%?
Yo entiendo que es la segunda, un 15% desde el 70% que estaban el resto ya se descargó el día anterior o cuando fuese...

Yo creo que también un 15%. Si fuera un 45% las baterías durarían 4 dias

Pues yo pienso que la cuestión que planteas, es de perogrullo, y al mismo tiempo, no vale para nada.

Iniciado por skolly

pero es el mismo caso, ponte que a las 6 de la tarde se hace de noche y están a un 70%, al día siguiente por la mañana cuando empiezan a coger carga están a un 55%... qué consideras, que han descargado un 45%, o un 15%?

Está clarísimo, se ha descargado un 15%, considerando el 100% a la capacidad nominal de la batería.
En términos absolutos, si la batería es de 100Ah, se habrá descargado 15Ah. Igual dará que sea desde el 70% hasta el 55%, que desde el 50% hasta el 35%.

Pero esta cuestión poco nos dice del "desgaste" que ha tenido la batería.

Imagina una batería que la pones en funcionamiento el 1 de enero del 2014, a las 7:00 de la mañana, con un SOC del 100%.
El 31 de diciembre la tienes al 45%. ¿Qué pasa, que solo se ha "desgastado" un 55%????
Pues no, porque habrá tenido muchos ciclos de carga y descarga, obviamente.
¿Y cuánto se habrá "desgastado"?
Pues ni más ni menos que la suma de los Ah que hayan salido o entrada a esa batería, en el transcurso del año.

El SOC nos dice el estado de la batería, pero no el "desgaste" que ha tenido.

¿Porqué tenemos que pensar en la descarga DIARIA? ¿Por qué la unidad de medida del tiempo, con respecto al DOD tiene que ser UN DÍA?

Al cabo de un día, la batería puede subir y bajar su SOC varias veces, así que el SOC al cabo del día no es sinónimo de "desgaste".
Lo que si es sinónimo de desgaste son los AH que han salido o entrado al cabo de la vida de la batería.


Al fin y al cabo, si multiplicas el DOD x el nº de ciclos que el fabricante dice que puede soportar la baterías, esa será la vida útil.

Quizá por eso, el monitor victron lleva un parámetro que acumula los Ah que han salido de la batería, para hacernos una idea del desgaste.

El contador lo tiene el SI también: Si te metes en el menu 320, parámetros 04, 05, 06 y 07 tienes los contadores de kWh y Ah de entrada a la batería y de salida de la batería.
Incluso tiene una estadística de qué porcentaje la baterías pasan por encima del 90%, entre el 80% y el 90%, entre el 70% y 80% etc.
Monitor de batería más completo no existe...

Pues tienes toda la razón. Yo había puesto el tiempo de un día porque es la freq. con que se cargan y se descargan, aunque a veces ya no se cumple por estar nublado, etc...
Entonces cuando hablan de la vida de una batería de plomo-ácido o el tipo que sea, en vez de el número de ciclos al x%, deberían de hacerlo en base al numero de Ah/capacidad nominal.
En mi caso por ej. llevo unos 41000 ah descargados.
41000 ah/920 ah, o sea he descargado 44,5 veces la capacidad nominal (c5) la batería... es otra manera de medir el uso que le damos.

Iniciado por skolly

Entonces cuando hablan de la vida de una batería de plomo-ácido o el tipo que sea, en vez de el número de ciclos al x%, deberían de hacerlo en base al numero de Ah/capacidad nominal.

Sí, Ah/Capacidad, sería otra forma de saber cual es la vida útil.

También es cierto que, a igual Ah/Capacidad nominal, a mayor DOD´s, menor vida, más se castiga.
O no.... Porque una batería, en flotación, sin usar, no dura toda la vida...

Yo creo que tampoco se castiga igual la bateria si sacas 100 amperios en 5 horas que si los sacas en 100 horas ¿ No ?

Eso parece.
Y además, descargando más rápido, se obtiene menos Ah.
Pero como resulta que para descargar más despacio se necesita baterías más gorda y más cara...¿Dónde está el equilibrio?...

desde luego que no...
al final hay que hacer la media, y dado que ni la usamos en c1, ni en c5, ni en c100... yo pondría la capacidad nominal c10, que al fin y al cabo es la que tiene en cuenta el inversor.

Iniciado por skolly

Pues tienes toda la razón. Yo había puesto el tiempo de un día porque es la freq. con que se cargan y se descargan, aunque a veces ya no se cumple por estar nublado, etc...
Entonces cuando hablan de la vida de una batería de plomo-ácido o el tipo que sea, en vez de el número de ciclos al x%, deberían de hacerlo en base al numero de Ah/capacidad nominal.
En mi caso por ej. llevo unos 41000 ah descargados.
41000 ah/920 ah, o sea he descargado 44,5 veces la capacidad nominal (c5) la batería... es otra manera de medir el uso que le damos.

Pero todo esto es teoría. Porque, a ver, un cálculo rápido:

Tus baterías, el fabricante les dará, supongo, unos 1500 ciclos al 80% de DOD, lo que corresponde a 920 x 1500 x 0,8= 1104000 Ah de vida.

Si dices que ya le has descargado 41000, 1104000/41000= 27 veces. A tus baterías le queda una vida de 27 veces lo que ya han sufrido.
Creo que las tienes casi 1 año, rectifícame, pero ponle unos 8 meses. 27 x 8 meses = 216 meses + 8 meses = 224 / 12 = 18,6 años. ¿Crees que tus baterías pueden durar 18 años al ritmo que han llevado hasta ahora??
Ni aunque estuvieran en flotación los 18 años....

bon dia (gris otra vez y ya van 3).
pues las tengo funcionando desde principios de marzo, o sea, 10 meses.
Yo creo que el cálculo está bien hecho. Habría que añadirle a esos 18,6 años, otros factores como por ej. cuánto tiempo han pasado a más de 30ºC de temperatura, etc... difícil de calcular, eso sí, pero que al final acabarían reduciendo esos 18,6 años.

Efectivamente. El otro día leí, no recuerdo dónde, que comparando 2 baterias sin usar, en flotación, una a 20ºC y otra a 40ºC, su vida estimada era de la mitad.
Siempre pensando en los Ah y resulta que, posiblemente, la temperatura sea más determinante en la duración. Ya lo hablamos una vez un poco en broma, un poco en serio, pero no estaría de más hacerles un cajón aislado y meter unas células peltier, o algo similar.

Pues hoy ya llevo 1 mes justo, todo Noviembre, con sus días y sus noches, y no me ha hecho falta acceder a la red. Esto pinta bien. Voy a tramitar el des-enganche de la red ya.

Iniciado por carlos6025

Efectivamente. El otro día leí, no recuerdo dónde, que comparando 2 baterias sin usar, en flotación, una a 20ºC y otra a 40ºC, su vida estimada era de la mitad.
Siempre pensando en los Ah y resulta que, posiblemente, la temperatura sea más determinante en la duración. Ya lo hablamos una vez un poco en broma, un poco en serio, pero no estaría de más hacerles un cajón aislado y meter unas células peltier, o algo similar.

Pues hoy ya llevo 1 mes justo, todo Noviembre, con sus días y sus noches, y no me ha hecho falta acceder a la red. Esto pinta bien. Voy a tramitar el des-enganche de la red ya.

Enhorabuenaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa. Tiene que ser una gozada

Iniciado por carlos6025

Voy a tramitar el des-enganche de la red ya.

Genial! Asi se hace! Enhorabuena!

Pues sí.
Aunque, estamos tan acostumbrados a estar ligados de por vida a un enganche de luz, que se me hace un poco raro, la verdad.
Es como naufragar en una isla desierta, donde te tienes que buscar la vida, y la supervivencia depende de uno mismo jajaja. Pero con un pozo de gasolina para echarle al generador en caso de apuro, jajaja.

Iniciado por carlos6025

Efectivamente. El otro día leí, no recuerdo dónde, que comparando 2 baterias sin usar, en flotación, una a 20ºC y otra a 40ºC, su vida estimada era de la mitad.
Siempre pensando en los Ah y resulta que, posiblemente, la temperatura sea más determinante en la duración. Ya lo hablamos una vez un poco en broma, un poco en serio, pero no estaría de más hacerles un cajón aislado y meter unas células peltier, o algo similar.

Pues hoy ya llevo 1 mes justo, todo Noviembre, con sus días y sus noches, y no me ha hecho falta acceder a la red. Esto pinta bien. Voy a tramitar el des-enganche de la red ya.

Pues lo veo complicao, sobre todo si las baterías están en el exterior (no al sol) pero expuestas a 35 ºC un día de poniente... antes prefiero meterlas en un arcón congelador y ya que en verano sobran watios por todos lados, tenerlo encendido de sol a sol... esto no es tan descabellado, salvo para la evacuación de los gases de las baterías.
-------
Hablando de autonomía, anoche (tras dos días nublados) los termos que ya venían de no estar a tope de calientes, ya no daban agua caliente, tuve que calentar parcialmente de baterías, menudo desastre...
esta mañana al 47% y bajando. Han sido dos días jodidos, y encima con visita en casa que ya sabes, a preparar comidas, hornos y demás historias todo con cielo gris. veremos si hoy recuperan los termos y las baterías, de momento nublado pero amagos de aclarar. Está claro que sin baterías ya hubiera necesitado la red.

Iniciado por carlos6025

Pues hoy ya llevo 1 mes justo, todo Noviembre, con sus días y sus noches, y no me ha hecho falta acceder a la red. Esto pinta bien. Voy a tramitar el des-enganche de la red ya.

Que envidia !!!!!!!!!!

Enhorabuena

Iniciado por skolly

Pues lo veo complicao, sobre todo si las baterías están en el exterior (no al sol) pero expuestas a 35 ºC un día de poniente... antes prefiero meterlas en un arcón congelador y ya que en verano sobran watios por todos lados, tenerlo encendido de sol a sol... esto no es tan descabellado, salvo para la evacuación de los gases de las baterías.

Bueno sí, mejor un arcón con su compresor. Las peltier no creo que pudiesen enfriar lo suficiente, además de que son mucho menos eficientes.

Iniciado por skolly

Hablando de autonomía, anoche (tras dos días nublados) los termos que ya venían de no estar a tope de calientes, ya no daban agua caliente, tuve que calentar parcialmente de baterías, menudo desastre...
esta mañana al 47% y bajando. Han sido dos días jodidos, y encima con visita en casa que ya sabes, a preparar comidas, hornos y demás historias todo con cielo gris. veremos si hoy recuperan los termos y las baterías, de momento nublado pero amagos de aclarar. Está claro que sin baterías ya hubiera necesitado la red.

Mira, un generador insonorizado, lo metes en un cajón para mayor insonorización y lo pones en la terraza que tienes en la buardilla. Además de la ampliación de la potencia solar que comentaste el otro día, y lo tienes solucionado.
Yo, menos mal que la calefacción es con leña, y en caso extremo puedo calentar 1 termo también con la chimenea, sino estaría vendido. Necesitaría bastante más potencia y baterías.

Lo que me hace falta ahora es otro inversor de respaldo, por si las moscas, pero un inversor low-cost, para poder tirar en caso extremo de que se me avería el que uso.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Estoy haciendo un cajón para insonorizar el generador, pero un cajón en plan "bestia". Ya os enseñare las fotos.

SKolly, ¿te has planteado una bombona de butano para estos casos en vez de generador?

qué quieres decir con una bombona de butano?

Iniciado por carlos6025

Bueno sí, mejor un arcón con su compresor. Las peltier no creo que pudiesen enfriar lo suficiente, además de que son mucho menos eficientes.







Mira, un generador insonorizado, lo metes en un cajón para mayor insonorización y lo pones en la terraza que tienes en la buardilla. Además de la ampliación de la potencia solar que comentaste el otro día, y lo tienes solucionado.
Yo, menos mal que la calefacción es con leña, y en caso extremo puedo calentar 1 termo también con la chimenea, sino estaría vendido. Necesitaría bastante más potencia y baterías.

Lo que me hace falta ahora es otro inversor de respaldo, por si las moscas, pero un inversor low-cost, para poder tirar en caso extremo de que se me avería el que uso.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Estoy haciendo un cajón para insonorizar el generador, pero un cajón en plan "bestia". Ya os enseñare las fotos.

Ese es mi problema, que mi mujer después de unas temporadas de chimenea no quiere ni verla. La acabo de condenar la semana pasada.

Iniciado por Jiro

Ese es mi problema, que mi mujer después de unas temporadas de chimenea no quiere ni verla. La acabo de condenar la semana pasada.

Ohhh!!! con lo agradable que es el fuego de la leña.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por skolly

qué quieres decir con una bombona de butano?

Creo que se refiere a tener ACS con calentador de butano en casos extremos.