La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    jaime37 está desconectado Forero
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    Predeterminado baterías Trojan L16P

    Buenos dias a todos.
    He comprado 4 baterías de 6 v. 467 a C 100 ,para una instalación a 24v. Un regulador xantex C 60 y un inversor -cargador victron 24/1600-40-16 y dos paneles de 125 w 36 células cada uno , puestos en serie.
    El problema es que despues de haber cargado las baterías y estando el regulador en modo flotacion a 26,4 v . , cuando se esconde el sol la tensión de la batería es 25,6 y la densidad de los vasos es de 1,27 , También he de decir q el inversor -cargador lo tengo desconectado para no tener ninguna carga .
    Deveria hacerles alguna equalizacion siendo nuevas?

  2. #2
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: baterías Trojan L16P

    ¿Qué densidad nominal tienen estas baterías?
    Morningstar tiene un programa especial para la carga de batería L16 que es con 30,8 V para absorción y 26,8 V para flotación. Viendo estos valores me parece que estas baterías necesitan hervir bastante para ponerse a tope...
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  3. #3
    Eloto está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: baterías Trojan L16P

    Esas son las que tengo yo y cargadas a tope dan una densidad de 1,275-280.
    Tengo un Morningstar 45A y las cargo en la posición Floded acid Absorción-29,40 V Ecualización-30,80 V Flotación 27 V.
    Cuando entra en modo Noche, se queda en 25,6-25,9 V, si no hay consumos

  4. #4
    jaime37 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: baterías Trojan L16P

    La densidad del fabricante es de 1,28 . El voltage por celda es, absorción 2,35-2,45 , flotación 2,20 ,equalizacion 2,58.
    Yo tengo el xantrex ajustado para 29 v. de absorción y 26,4 flotacion y si tengo que hacer alguna equalizacion el xantrex le sumaría 2 v. a la absorción, es decir 31 v.
    Entonces debería hacerle alguna equalizacion si las baterías son nuevas?
    Es normal?

  5. #5
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: baterías Trojan L16P

    Según el tiempo que han pasado las baterías en el almacén, puede que se hayan estratificado un poco o incluso sufren una ligera sulfatación. Dales una ecualización para salir de dudas, pero en principio 1,27 en vez de 1,28 tampoco es para preocuparse. A lo mejor subes un poco la absorción a 29,4 V (2,45 V/elemento) como lo tiene el compañero Eloto. Flotación la puedes dejar a 26,4 V.
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  6. #6
    Eloto está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: baterías Trojan L16P

    Claro, Mathías, incluso depende (la densidad), de la temperatura de las baterías y de que esté o no, con algún consumo.
    Yo también lo veo correcto.
    El tema de la flotación, yo si lo tengo algo alto, pero es que para cambiarlo, ya me tendría que meter con el ordenador y no tengo medios. Es la medida que se puede ajustar con los dips.
    Por eso, creo que tengo un poco alto el consumo de agua, ya que mis baterías, se pasan la mayor parte del día en Flotación. Ahora solo tengo de consumo un frigo A++ y un Arcón A+.
    No vamos nada más que un rato los Domingos.

  7. #7
    jaime37 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: baterías Trojan L16P

    Entonces les haré una equalizacion , con el xantrex de dos horas y a la noche medire densidades. Y le subiré el nivel de absorción a 29,4 .
    Después de la equalizacion debería rellenar los vasos? No tengo muy claro cuál es el nivel máximo.
    Gracias por vuestras respuestas.

  8. #8
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: baterías Trojan L16P

    Son baterías de semi tracción, un poco delicadas con un mal uso, aparte de trojan, la misma se fabrica en otras marcas más económicas. Te doy los valores los cuales en mis instalaciones funcionan perfectamente sin desequilibrios en la densidad, a 20º sería absorción 30,2v durante 45 min al día, 27,60 en flotación....procura hagan un mínimo de 2 horas al día de flotación....hay días que evidentemente es imposible, pero calcula la instalación para que el máximo de días posibles puedan lograr tener esos voltajes y tiempos.

    Saludos.

  9. #9
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: baterías Trojan L16P

    Cita Iniciado por Josef111 Ver mensaje
    ... aparte de trojan, la misma se fabrica en otras marcas más económicas.
    Nos dices las marcas? Es que tengo Trojan T105 (6V, 250Ah C100), me costaron 150 pavos la unidad y estaría muy interesado en saber si se pueden conseguir idénticas, pero más económicas.

  10. #10
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: baterías Trojan L16P

    Tienes MP ya que no me interesa hacerle publicidad gratuita a algunas marcas.

  11. #11
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: baterías Trojan L16P

    Cita Iniciado por jaime37 Ver mensaje
    Buenos dias a todos.
    He comprado 4 baterías de 6 v. 467 a C 100 ,para una instalación a 24v. Un regulador xantex C 60 y un inversor -cargador victron 24/1600-40-16 y dos paneles de 125 w 36 células cada uno , puestos en serie.
    El problema es que despues de haber cargado las baterías y estando el regulador en modo flotacion a 26,4 v . , cuando se esconde el sol la tensión de la batería es 25,6 y la densidad de los vasos es de 1,27 , También he de decir q el inversor -cargador lo tengo desconectado para no tener ninguna carga .
    Deveria hacerles alguna equalizacion siendo nuevas?
    Pero hombre ese es un voltaje normal, ¿que quieres tener el voltaje de flotación?.

    Ese voltaje no lo ven la mayoría de los grupos de 24V de los que pupula en el foro.

    Por favor........ que si te oyen las baterías de los foreros lo mismo echan cuentas y les montan un pollo a sus dueños.

  12. #12
    jaime37 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: baterías Trojan L16P

    Buenos días a todos y gracias por vuestras respuestas.
    Ayer le hice una equalizacion con el multiplus y he conseguido q la densidad llegue a 1,28 y 1,285 y la tensión en 26,2 v. Ahora si q estan al 100%.
    También he subido el nivel de absorción a 29,4. La próxima equalizacion que le haga será con el regulador dentro de un mes .

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    El nivel de flotación lo tengo en 26,4
    ¿ Debería subirlo?

  13. #13
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: baterías Trojan L16P

    @jaime37:
    Enhorabuena!

    Cita Iniciado por jaime37 Ver mensaje
    El nivel de flotación lo tengo en 26,4 ¿ Debería subirlo?
    Flotación a 26,4V es lo que recomienda Trojan para sus baterías. Me parece bien.

  14. #14
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: baterías Trojan L16P

    Pensad que cuando trojan habla de flotación, son flotaciones 24 horas, para UPS o otro tipo de aplicaciones, esto en solar no es posible, incluso muchos días las baterías no llegarán a la etapa de flotación, o sólo estará en ella 1 hora, en cambio en verano puede estar 7 ....depende de la instalación.

    Con ese voltaje de flotación en unas semi tracción, los problemas de un vaso que se va a pique surge pronto, necesitan más chicha. existen reguladores con voltajes prefijados para semi tracción, pero de no ser así os recomiendo los 27,50v ( 20º) por lo menos en esa etapa, para este tipo concreto de batería sino los problemas e igualaciones continuas...pronto empezarán, amén de no dejarlas bajar de 1,220 / 1,230 de densidad justo antes de la salida del sol.

    Importante sonda de temperatura.



    Saludos.

  15. #15
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: baterías Trojan L16P

    Cita Iniciado por Josef111 Ver mensaje
    ... pero de no ser así os recomiendo los 27,50v ( 20º)
    Seguro que lo dices por experiencia, a la que respecto mucho. Tambien me parece sensato poner la flotación a más de 27V.
    Pero, por favor, explícame eso de flotación UPS de 24h, la que recomienda Trojan.
    Si una bateria de UPS está dias, semanas y meses en flotación, por no haber consumo - por qué le bastan 26.4V y a la bateria conectada a FV no le bastan?
    La batería de FV, cuando no está en flotación, o está en absorción o en bulk (carga directa), ambos casos con (mucha) más carga.
    Entonces, por qué le hace daño un corto período de flotación a 26.4V?

  16. #16
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: baterías Trojan L16P

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Seguro que lo dices por experiencia, a la que respecto mucho. Tambien me parece sensato poner la flotación a más de 27V.
    Pero, por favor, explícame eso de flotación UPS de 24h, la que recomienda Trojan.
    Si una bateria de UPS está dias, semanas y meses en flotación, por no haber consumo - por qué le bastan 26.4V y a la bateria conectada a FV no le bastan?
    La batería de FV, cuando no está en flotación, o está en absorción o en bulk (carga directa), ambos casos con (mucha) más carga.
    Entonces, por qué le hace daño un corto período de flotación a 26.4V?

    Los fabricantes de baterías a no ser unas Topzs con muy poco contenido en antimonio, densidad baja y corrientes de flotación muy pequeñas....pues no piensan cuando hablan de la carga de sus baterías en si las vas a destinar al uso FV ...y menos unas semi tracción que como su propio nombre indica, son mas usadas en carritos de golf, carretillas elevadoras, maquinaría motriz industrial o UPS ......si ya se que en muchos sitios puedes leer que esa batería sirve para el uso y carga solar ....descargas c100 etc etc, bueno es puro marketing de cara a vender, pero evidentemente no es la batería ideal para este fin, claro echando números y tratándola correctamente....pues vale.


    Cuando ellos ( los fabricantes) hablan de flotación....lo hacen pensando en una flotación 24 horas al día, esto es donde se puede mantener la batería al 100% sin que su propia autodescarga ( bastante alta en este tipo) la descargue , por ejemplo un UPS/SAI donde la batería esta cargando siempre , a 26,4v ...24 horas al día / 365 días al año. Y que con ese voltaje pues tarda días y días en estar plenamente cargada, pero para este cometido da igual lo que tarde.

    Ahora bien ciclándola en energía solar como es el caso......tenemos un día y un sol y hay que intentar que llegue al 100% todos los días posibles, para que nos se nos termine marchando a pique y sulfatando, hay días que por cuestiones obvias, nos es imposible, ya que existen las nubes y la lluvia, pero debemos pensar en cargarla al 100% lo máximo posible y despegar el sulfato de la placa hacia el electrolito (sube la densidad)

    En la etapa de absorción podemos llegar a un 80% de carga...luego pasamos a flotación 26,40?? pues me temo que 5 horas más tarde la batería no llegaría ni al 85% de carga y después nuestro amigo el sol...desaparece. Total nuestra batería nunca sube del 85% y esto día tras día nos lleva a que se nos terminen sulfatando las láminas, perdiendo capacidad, o rompiendo separadores, muy delicados en este tipo de baterías ya que llevan muchos platos y muy finos comparados a unas Topzs o Pzs y tienen una mayor tendencia a la sulfatación por lo que que necesitan voltajes mas elevados. Normalmente la flotación solar piensa en la idea de 13,8v por cada 12v. ( igual que un coche)

    Si subimos al absorción diaria a 30,5v (20º)en tu caso durante 45 min, la batería acaba con un 90% esta etapa y si pones 27,60v en flotación seguramente consigas casi su llenado total....y minimizar las igualaciones/ecualizaciones, en realidad lo ves en la densidad que cuando acabe el día esté por 1,270/ 1,285

    Piensa que la batería solar cuando no está en absorción/bulk o flotación......lo que está haciendo es descargarse y esto le sudece más de 12 horas al día.

    También es muy importante la sonda de temperatura en este caso pues de verano a invierno pueden existir oscilaciones de 2v ( en sistemas de 48v) dependiendo la zona climática.

    Saludos.
    Última edición por Josef111; 19/11/2013 a las 12:04

  17. #17
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: baterías Trojan L16P

    Una explicación modelo! Muchas gracias, Josef111.

    A ver si lo he entendido bien: El punto clave es, que conviene poner el voltaje de flotación más alto que en UPS/SAI, para que la batería se llene lo máximo posible cada dia.
    La razón es, que en un sistema FV, la batería sufre consumo 24h al dia, pero sólo recibe carga las (pocas) horas de sol.
    La meta es aprovechar al máximo estas horas para mantener la batería lo más cargada posible !

    Entonces el programa de carga que recomiendas (para bateria Trojan a 25C) es:
    - bulk (hasta llegar al voltaje de absorción)
    - absorción entre 29V y 30V (una o pocas horas cada dia)
    - flotación a 27.5V (el resto de las horas con sol de cada dia)
    - ecualización a 31V o hasta 32V (cada 2 meses, pocas horas)
    - aplicar la corección de temperatura (-0.005V/C por cada celda de 2V)

    Un ejemplo de la dependencia de temperatura
    Si la batería de 24V está a 35C (en vez de 25C) tendremos los niveles 0.6V más bajos:
    - absorción entre 28.4V y 29.4V (una o pocas horas cada dia)
    - flotación a 27.1V (el resto de las horas con sol de cada dia)
    - ecualización a 30.4V o hasta 31.4V (cada 2 meses, pocas horas)

    Correcto?
    Última edición por el_cobarde; 19/11/2013 a las 13:38 Razón: corregir número mal escrito

  18. #18
    jaime37 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: baterías Trojan L16P

    Pensad que cuando trojan habla de flotación, son flotaciones 24 horas, para UPS o otro tipo de aplicaciones, esto en solar no es posible, incluso muchos días las baterías no llegarán a la etapa de flotación, o sólo estará en ella 1 hora, en cambio en verano puede estar 7 ....depende de la instalación.

    Con ese voltaje de flotación en unas semi tracción, los problemas de un vaso que se va a pique surge pronto, necesitan más chicha. existen reguladores con voltajes prefijados para semi tracción, pero de no ser así os recomiendo los 27,50v ( 20º) por lo menos en esa etapa, para este tipo concreto de batería sino los problemas e igualaciones continuas...pronto empezarán, amén de no dejarlas bajar de 1,220 / 1,230 de densidad justo antes de la salida del sol.

    Importante sonda de temperatura.

    Gracias josef111.
    Al final he programado el xantrex para una absorción de 29,4v q hace durante dos horas y luego pasa a flotación27,5v el resto del dia. También lleva sonda de temperatura.
    Imagino que asi estara todo bien, alguna otra sugerencia?

  19. #19
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: baterías Trojan L16P

    Las absorciones o superar el voltaje de gaseo en más de una hora, me parece extremadamente largo para este tipo de baterías, es mejor elevar el voltaje de la etapa de absorción y hacerla más corta ( si tienes potencia solar para ello, ya que en esos 45min necesita más amperios para mantener ese voltaje más elevado) .

    Los reguladores convencionales no son los más indicados en este tipo de batería, mejor que sean mppt y con los voltajes y bases de tiempos modificables.

    En toda batería el truco es que la densidad no baje por debajo de cierto nivel o veamos que el electrolíto tenga diferencias superiores a 0.010 /0.015 entre vasos, si pasa esto, nuestra instalación no esta compensada en relación captación/consumo o nuestro regulador no tiene el programa adecuado hacia las baterías y hay que corregirlo.

    Y las ecualizaciones sólo cuando son necesarias y por el tiempo que sea necesario, 2 horas o 4 días, eso de cada dos meses de manera automática? para qué? quizá está igualada y lo que le hacemos con eso es meterle una sobrecarga nada buena, o quizá ese día este nublado y ni la llegue a hacer.....así que densímetro en mano, conocer nuestra instalación y anticiparse a los problemas, es lo más efectivo.

    Saludos.

  20. #20
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: baterías Trojan L16P

    Entendido, Josef111: Conviene no automatizarlo todo, sino controlar e intervenir manualmente cuando haga falta (sobre todo en cuanto a la ecu). Y siempre respetando los caprichitos de la señorita batería

    Hablando de batería, agradecería tu consejo en un problemita que tengo:
    Mi regulador PWM es un poco especial, no permite ecualización. Los voltajes son programables, pero los tiempos no. Bueno, lo especial es que hace una absorción 10 veces (!) más larga que el tiempo de carga directa. Es decir, basta que la carga directa dure 1h, para que la batería esté en absorción durante todo el resto del día y nunca llega a la flotación.

    Pregunta: A qué voltaje pondrías esta absorción tan larga?

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