La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Es indispensable la ecualización con baterias de plomo-ácido abiertas?

    En un sistema semi-aislado quiero instalar el inversor híbrido PIP-4048-MS (MPP Solar Taiwan - Buying Solar should be this easy). Tiene un regulador MPPT de 60A/3000W que carga las baterías con las fases bulk, absorción y flotación, pero no permite equalización.
    Las baterias que voy a usar son 8 unidades Trojan T-105 (plomo-ácido abiertas de ciclo profundo).

    Alguien me puede decir si realmente reduzco mucho la vida útil de las baterias si nunca hago equalización?

    Es que hay muchos modelos de reguladores que tienen la opción de configurar para batería "flooded", pero no ofrecen equalización ni automática ni manual.

  2. #2
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: Es indispensable la equalización con baterias de plomo-ácido abiertas?

    Y AGM? que no hace falta ecualizar??

    Yo las mias son AGM de 250 y me han salido por menos de 300 pavos cada una hace dos meses, las que tu pones son de 225 no se a que precio te saldran pero en el rango de 275€ iva incluido y puestas en casa se pueden encontrar AGM 250, claro que no son Trojan

    Saludos

  3. #3
    Gran Drago está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Es indispensable la equalización con baterias de plomo-ácido abiertas?

    Hay quien dice que baterías monoblock prefiere abiertas a selladas por que pueden hacerles mas "putadas" para recuperarlas, sin ir muy lejos yo presté hace unas semanas una AGM Victrón de ciclo profundo de 220A c20 mientras encontraba una abierta de 250A y a los tres dias me llama que se le apagaba el inversor. Resultado voy mido con tester y 9 voltios... estuve 4 días para recuperarlas... una abierta le metes 30 voltios y que hierva je je...

  4. #4
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: Es indispensable la equalización con baterias de plomo-ácido abiertas?

    No sé yo me rijo por los de las autocaravanas que sólo tienen agm y están encantados. Con 12 voltios hacen funcionar aires acondicionados y microondas y baterías de 100 agm porque no les caben más grandes en el habitáculo como mucho 2 y duran yo me repasó los foros continuamente de ahí saqué la idea de ponerlas para mi primera instalación solar

    Otra cosa es que cada batería agm es un mundo hay que preguntar al fabricante como cargarlas.

    En las que tengo yo antiguas de 100 hay que cargar las con él esteca en configuración gel y en este cargador tengo que poner agm

    Estas que tengo ahora admiten ecualización y las que tengo anteriores no admiten ecualización depende de él tipo de placas si son planas o tubulares pero sobre todo consultar al fabricante antes

    El problema es que no viene con las baterías un manual de instrucciones completito para que el cliente sepa cómo tratarlas y como cargarlas siempre tienes que andar buscando en internet o preguntando al fabricante

    Generalizar es complicado en el de baterías

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  5. #5
    Gran Drago está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Es indispensable la equalización con baterias de plomo-ácido abiertas?

    Perdón, en mi comentario de antes donde puse AGM debería haber puesto GEL...

    Indudablemente, tanto una batería de Gel como de AGM es muy superior a una abierta, en todo. Pero una abierta es como un pandita que permite cierto maltrato... además si se te "va" una abierta siempre da menos remordimiento que una AGM/GEL...

  6. #6
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    Predeterminado Re: Es indispensable la equalización con baterias de plomo-ácido abiertas?

    Pues yo estoy harto de ver en AC que les encasquetan AGM contando a la gente mil trolas y en dos años la mayoría tiene que cambiarlas.

  7. #7
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Es indispensable la equalización con baterias de plomo-ácido abiertas?

    @caralimon y @Gran Drago:
    Gracias por vuestros comentarios y consejos acerca de baterias AGM y de gel. Tienes razón, caralimon, por prácticamente el mismo dinero puedo ponerme baterias AGM y asi se solucionaría el tema de la ecualización. Me lo pensaré!

    Pero queda pendiente mi pregunta: Qué daño real se le hace a una plomo-ácido abierta, si se omite la ecualización?
    Sé que los posibles problemas son la sulfatización y la estratificación (electrolito más denso en el fondo). Pero no sé en cuanto eso puede acortar la vida útil de la batería.
    Lo que no me encaja es que hay bastantes reguladores MPPT en el mercado que se pueden configurar para bateria abierta ("flooded") y sin embargo no permiten ecualización. Pienso que la ausencia de ecualización no es un olvido de los ingenieros diseñadores, sino que no han visto necesario implementarla. Se entiendo esto?

    Bueno, mi pregunta es: Supongamos que una bateria abierta, con unas circunstancias dadas (con ecualización como Dios manda), tenga 5 años de vida útil - cuantos años tendría sin ecualización (en las mismas circunstancias)?

    Editado: Acabo de ver tu comentario, Photon. Gracias! Parece que hay diferentes opiniones acerca de baterias AGM. Mi intuición me inclina hacia las baterías abiertas.

  8. #8
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    Predeterminado Re: Es indispensable la equalización con baterias de plomo-ácido abiertas?

    Si, se pueden sulfatar y perder capacidad. La no ecu lo suelen esquivar poniendo una etapa de absorción mas alta, o si eso te pones un mppt con mas opciones, no tienen que pasar por ahí los paneles por narices.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Es indispensable la equalización con baterias de plomo-ácido abiertas?

    Pues te recomiendo el foro de acpasion

    Maestros como Obelix, Oricos, ... etc y cientos de autocaravanistas optan por agm.

    Contando que el espacio es limitado usan baterias agm o gel para conseguir mayores descargas.

    Hay problemas por lo que he leido cargando en posicion acido este tipo de baterias. Muchos cargadores de 220 de autocaravana cuando estan conectadas a 220 y cargando no tienen jumpers para cargar distintos tipos de baterias y acaban reventandolas son mas antiguos

    Enviado desde mi LG-P760 usando Tapatalk 2

  10. #10
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    Predeterminado Re: Es indispensable la ecualización con baterias de plomo-ácido abiertas?

    Se ponen selladas porque las pueden tumbar bajo el asiento, y por que en un espacio cerrado poner una que gasee es un error. Las gel te van a dar mas ciclos, pero las AGM son mas baratillas. Y cuantos cientos mas ponen inversor de onda modificada y tan anchos? pues los mismos.
    En una casa no merece la pena pagar extra y tener menos capacidad con selladas porque el aparato no ecualizace, esa no es la solución.

  11. #11
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Es indispensable la equalización con baterias de plomo-ácido abiertas?

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    La no ecu lo suelen esquivar poniendo una etapa de absorción mas alta ...
    Creo que me has abierto los ojos, Photon. El regulador que no ofrece ecualización, como compensación ofrecerá la fase de absorción (carga con constant voltage CV) o más larga o a mayor voltaje. Con otras palabras: La ecualización no es una fase separada, sino se ejecuta de alguna forma con el ciclo de carga habitual.

    En mí caso parece que es la duración de la absorción (CV) lo que han elegido. La tensión de CV es 2,433V por célula. Este es el mismo valor que veo en los reguladores PWM sencillos. Pero la duración de la fase de absorción es 10 veces (!) la de la fase "bulk" (carga con constant current CC), siendo entre 10min mínimo y 8h máximo. Los PWM sencillos en cada ciclo de carga hacen 10min de CC a 2,433V y 10min de CV a 2,517V.
    El "truco" en mi caso es el siguiente:
    (a) En caso de batería poco descargada, la fase de CC durará poco y la de CV, a 2.433V, a pesar de 10 veces más larga, también será relativamente corta.
    (b) En caso de batería muy descargada, la fase de CC durará 1h o más, con lo que la de CV se prolongará al tiempo máximo, es decir 8h de carga CV. Esto equivale a absorción seguido de ecualización. Y sólo ocurre de vez en cuando, concretamente cuando la batería estaba casi vacía. Una solución genial!

  12. #12
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Re: Es indispensable la ecualización con baterias de plomo-ácido abiertas?

    Pero se pueden pasar toda su perra vida en absorción. Esto para un banco importante de vasos se puede hacer mejor con un mppt por separado.
    Mira si te conviene ponerte el modelo sin mppt (o con para emergencias) y un mppt con opciones y ecu separado.

  13. #13
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: Es indispensable la ecualización con baterias de plomo-ácido abiertas?

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Se ponen selladas porque las pueden tumbar bajo el asiento, y por que en un espacio cerrado poner una que gasee es un error. Las gel te van a dar mas ciclos, pero las AGM son mas baratillas. Y cuantos cientos mas ponen inversor de onda modificada y tan anchos? pues los mismos.
    En una casa no merece la pena pagar extra y tener menos capacidad con selladas porque el aparato no ecualizace, esa no es la solución.
    Depende... no todas las AGM se pueden tumbar bajo el asiento pero solo una minoria las lleva asi, es mejor a veces quitar el embellecedor y llevar la bateria de pie.

    Si puedes poner acido normal en lugares cerrados, de hecho muchos la llevan asi por su menor costo economico (arranque) y ponen tubos para la salida de gases al exterior y solucionado.

    Yo mismo tengo un inversor de onda modificada Waeco de 600W 12V y va perfectamente con motores (batidora) ordenador portatil etc.. en onda modificada mejor ir a marca conocida.

    Si hablo de esto es porque lo conozco, conozco el mundo del camping y las maravillas que hace la gente con placas de 12V y 100W como mucho y todo lo que hacen funcionar con eso. Motores, aires acondicionados, etc...

    Como ya he comentado en algunas ocasiones tengo dos baterias AGM en paralelo marca Inovtech de 100 cada una puestas en paralelo con cable sin diodos ni nada parecido en otra instalacion solar con 4 años de antiguedad y funcionando bien.

    No digo que sea la solucion, digo que es una opcion como cualquier otra, si le interesa ese regulador inversor tendra que buscar una solucion que pase por no cambiar de modelo sino permite ecualizacion pero si cambia de modelo desde luego hay mas opciones

    Saludos!!

  14. #14
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Es indispensable la ecualización con baterias de plomo-ácido abiertas?

    @Photon y @caralimon:
    Gracias por vuestros consejos, me ayudais en decidir.

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Pero se pueden pasar toda su perra vida en absorción ...
    Tienes razón, Photon, pero esto lo podré esquivar evitando que las baterias se descarguen mucho. Con un 20% de descarga cada noche la absorción durará poco tiempo y la mayor parte del dia estarán en flotación. Sólo cuando se descargan mucho las baterías (porque ha habido unos días nublados o porque yo quiero) pasarán por las 8 horas de CV, lo que equivale a una ecualización de vez en cuando.

    Cita Iniciado por caralimon Ver mensaje
    ... si le interesa ese regulador inversor ...
    Tienes razón, quiero probar exactamente este modelo de inversor híbrido!
    Haré lo que aconseja Photon: Lo instalaré y comprobaré lo que hacen las baterías.
    (a) Si pasan mucho tiempo en flotación (2.30V), yo satisfecho, y cada 3 meses las descargaré para asegurar las 8 horas de CV.
    (b) Si veo que nunca salen de la absorción (2.43V), instalaré un regulador MPPT separado.

  15. #15
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: Es indispensable la ecualización con baterias de plomo-ácido abiertas?

    Cuando lo tengas en marcha agradecere tus opiniones en el foro pues es algo que me estoy planteando en unos años para tener todo mas centralizado. Cuenta como va y esas cosas que tengo curiosidad por verlo

    Creo que es el futuro simplificar todo en un solo aparato asi como en el tema de las baterias para acercar el mundo de la fotovoltaica aislada a la gente de la calle el simplificar su uso y convertirlas en meras pilas cerradas.

    Un saludo!!

  16. #16
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Re: Es indispensable la ecualización con baterias de plomo-ácido abiertas?

    No creas que porque sea un tema que no sale mucho por aqui no lo trate o conozca. En ese sitio en cuanto vieron quien era yo ni me dejaron registrarme, ya ves como está el patio.

    Lo ultimo que le pondría a alguien es una de liquido en el habitáculo de una furgo, en caso de impacto no quiero un litro de sulfúrico dando vueltas y salpicando por ahí.

  17. #17
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: Es indispensable la ecualización con baterias de plomo-ácido abiertas?

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    No creas que porque sea un tema que no sale mucho por aqui no lo trate o conozca. En ese sitio en cuanto vieron quien era yo ni me dejaron registrarme, ya ves como está el patio.

    Lo ultimo que le pondría a alguien es una de liquido en el habitáculo de una furgo, en caso de impacto no quiero un litro de sulfúrico dando vueltas y salpicando por ahí.
    No fastidies!! ¿no te dejaron registrarte?

    Hay de todo en todos los sitios desde luego. En muchos foros mientras dejen leer no me registro, simplemente leo y me informo en otros si hay zonas interesantes para registrados o quiero intervenir si lo hago.

    Bueno, desde luego en caso de impacto lo importante en estos vehiculos es llevar las cosas que pesen abajo y arriba lo que no pese, ir bien sujetos al asiento y rezar porque no pase nada (toquemos madera) toc toc. Las baterias la gente las sujeta y resujeta y el que puede atornillarlas al suelo las llena de pulpos amarrándolas al chasis si van en sitios amplios (por ejemplo debajo de los asientos del comedor) cajas portabaterias ayudan a evitar problemas etc...

    Tu fíjate en el cajon de los cubiertos por ejempo; en caso de impacto la que te puede liar o los generadores a gasolina o las bombonas de butano/propano... lo mejor con estos vehiculos es no pasar de 90

    Saludos

  18. #18
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Re: Es indispensable la ecualización con baterias de plomo-ácido abiertas?

    En un caso me preguntaron por poner baterías en el spoiler encima de la cabina. No van dentro así que sin problemas, pero ya les dije que la ITV no la pasaban ni locos.

    Impacto frontal, salen disparadas entre el trafico. Dos misiles de 40 kilos a 90 kmh (25 metros por segundo) con cabeza HE de acido sulfurico, impensable. Cuando no puede ser no puede ser.

  19. #19
    Invitado Invitado

    Predeterminado Re: Es indispensable la ecualización con baterias de plomo-ácido abiertas?

    Jodo ponerlas en el techo .........


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