La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    werewere está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Ampliar instalacion fv de 48v y añadir aerogenerador

    Buenas,


    Lo primero dar las gracias a todos los participantes de este foro, he aprendido mucho en el y he podido realizar yo mismo una instalación fotovoltaica aislada a 48v (mi casa). Ahora quiero ampliarla porque mi consumo se va a ver incrementado (a 10Kwh/día) y no estoy seguro de estar haciendo bien los cálculos. Aparte, tengo intención de añadir un aerogenerador de 1000w como apoyo (ya lo tengo comprado, un Ico-GE Eolo5 1000/48) y no se si habrá que tener cuidado con algo especial.


    Entonces, mi instalación actual:


    - 2240w en paneles solares con la siguiente distribución: 4 módulos de 140w/12v en serie=560w/48v, en paralelo con tres lineas de 2 módulos de 280w/24v en serie=560w/48v * 3 =1680w , uniendo esas cuatro lineas en paralelo para entrar al regulador con 2240w/48w
    - Regulador Outback Flexmax 80
    - Baterías (24 unidades) 6 OPzS 600 915Ah/C120 2V HAWKER
    - Inversor Phoenix 48v 5000w


    Para llegar a los 10Kwh/día calculo que necesito unos 10 ó 12 paneles mas de 280w, con lo que el total serían unos 5040w en paneles. Estoy en lo cierto o me quedo corto?.


    Respecto al aerogenerador, me suena haber leído en este foro hace tiempo que había que tener cuidado mezclando reguladores MPPT (el outback de los paneles) con el PWM que viene con el aerogenerador. Alguna sugerencia al respecto?


    Para finalizar, en mi zona roban mucho (vivo en medio del campo); he pensado en mover todos los paneles a un soporte de esos que es un tubo vertical de unos 4m donde se ponen los paneles. Es mas aconsejable hacerlo ahí por seguridad, o en el tejado de la casa está bien? (es una casa de una planta) Cuando me vaya de vacaciones es mas facil escalar la casa que un tubo, creo yo, que opinais? Aparte, si alguno habéis instalado un soporte de estos por mi zona o o sois instaladores agradecería que me mandaseis un privado para ver con quien hacerlo, quiero contratar a un instalador para poner el soporte para los paneles (en el tejado o elevado en el tubo) y seguramente para que me instale el aerogenerador, no me queda nada claro el tema de levantar la torre (que ya tengo, abatible y con "vientos").


    Muchas gracias por la ayuda de antemano y un saludo.

  2. #2
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ampliar instalacion fv de 48v y añadir aerogenerador

    Para 10 kWh/día sí que pondría unos 5 kWp en placas, para asegurar que te den suficiente aún los días malos (los muy malos es imposible que te den suficiente). Para más de 5 kWp ya sería recomendable poner otro regulador.
    Como también contarás con el apoyo del aerogenerador, podrías probar con algo menos de panel y en el caso de ver que te quedas corto, ampliar. Es que para el aerogenerador es difícil estimar lo que te da, depende mucho de la topografía y del diseño del aero.
    Para el regulador del aerogenerador, a ver si se le pueden ajustar los parámetros de carga. Entonces lo suyo sería ponerlo que solamente apoye (osea configurarle tensiones más bajas para el Outback). La otra posibilidad es usar el Outback para desviar el excedente que da el aerogenerador (por si alguna vez quiere cargar más que el Outback). Para ello hará falta una resistencia de 48 V y 1 kW.
    Saludos.
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  3. #3
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ampliar instalacion fv de 48v y añadir aerogenerador

    Solo quiero añadir que el FM80 soporta un máximo de 5kW en las placas. Pero es posible conectarle, además de los 5kW, el aero de 1kW. Con la resistencia de 1kW se desvía el excedente, dando prioridad al aéreo sobre las placas.

  4. #4
    werewere está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ampliar instalacion fv de 48v y añadir aerogenerador

    Es cierto, no me había fijado, solo aguanta 5kw; entonces, si yo necesito 5kw quizá el regulador fuese demasiado "a tope"?. No sería buena idea añadir otro regulador y ponerlos en paralelo? He estado mirando en el foro y por lo que he visto se puede hacer, aunque con cuidado. Un forero dijo "si lo configuras a modo tensión seguramente no trae problemas poniendolos en paralelo". No entiendo muy bien esto de modo tensión, es el modo de funcionamiento normal del outback? Yo no lo tengo con sensor de temperatura.

    El esquema sería entonces:

    Placas-> regulador_1 ->
    Placas-> regulador_2 ->
    ---------------------------------> Baterias

    La idea -seguramente y si lo veis bien- sería añadir otro Outback F80 por si en el futuro amplío mas. Es algo caro pero no quiero encontrarme dentro de un par de años con que tengo que tirar lo que compre y poner otro. Así cada regulador estaría a la mitad de carga de trabajo mas o menos.

    Y respecto a conectar el regulador del aero al FM80, qué iría conectado a qué? O sea, yo veo que el regulador del aero tiene conectores para un "wind input", un "Battery" y un "dump load" (y un "solar input" que no usaré, porque es solo de 300w). Tendría que conectar la salida que dice "battery" directamente al Outback, como si fuese otro panel o como? O directamente a la batería? Es que no me queda claro como es eso de que el Outback, que solo soporta 5kw, pueda soportar otro 1kw del aero :?

    Luego, para desviar el excedente del aero quería hacerlo mediante una resistencia-calentador para meterla a un tanque de agua que tengo. Pero no me queda clara la conexión como sería, he visto que esto lleva dos cables pero no entiendo bien donde lo colocaría ni de que manera sabría el Outback qué parte de la energía va a parar a la resistencia, no veo ese tipo de opciones en el manual... Sería conectándo la resistencia a la salida "dump load" del regulador del aero en vez de al Outback o como?

    Este es el regulador del aerogenerador: http://www.weiku.com/products/180493..._function.html

    Gracias de nuevo y un saludo.

  5. #5
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ampliar instalacion fv de 48v y añadir aerogenerador

    De aero no te puedo decir porque nunca he utilizado ninguno. Pero el FM tiene la opción de derivar el excedente. Habría que conectar el aero directo a baterias, sin regulador, jamás a la entrada del FM.
    El FM intenta mantener la tensiones configuradas (float,absorc, ecualización), siempre reduciendo la potencia solar. Si aún así, la tensión de baterias aumenta más que la configurada, envía una señal por la salida AUX proporcional al excedente.
    Es decir, que lo primero que deja de generar son las placas, y acto seguido, el excedente del aero. Por eso puedes conectar aeros de más potencia que 1kW.

    Para aprovechar el excedente solo del aero, necesitas un relé de estado solido ( SSR) adecuado a la potencia máxima de aero y a la tensión de baterias. Y la resistencia del termo debe ser de la tensión de baterias.

    O puedes leer esto, si tienes paciencia, y utilizar todo el excedente (placas+aero) y conectarlo a una resistencia típica de 230V.

    Y sí, es aconsejable no hacer sufrir al FM. Mejor 2 en paralelo, y ya tienes para ampliar.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    No entiendo de aeros, pero diría que:

    - Wind input--->al molinillo
    - Battery--> a baterias
    - Dump load-->resistencia para descargar excedentes
    - Solar input-->placas solares.

    Eso que se ve en el enlace ya hace de regulador, y el excedente lo puedes utilizar directamente en Dump load.

    En caso de que quisieras que el FM desviara el excedente(no tiene sentido si ya los haces con Dump load), deberías configurar el regulador del aero, a una tensión más alta que el FM, para que dicho regulador nunca desvíe excedentes, y sea el FM el que lo haga.

  6. #6
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ampliar instalacion fv de 48v y añadir aerogenerador

    A ver, parece que el regulador del aero no conoce el concepto de absorción ni flotación y simplemente empieza a desviar todo el excedente al "dump load" (si se le conecta una resistencia) cuando llega a 56 V.
    Ya por eso mejor dejar que se encargue el Outback del "dump load" y así el aero apoya hasta donde el Outback lo cree oportuno y aseguras que no se peleen.
    Si piensas poner otro Outback en paralelo, puede ser un FM60 y entonces mejor que le pongas paneles de 60 células (en series de 3). Así aprovechas mejor la ventaja del MPPT.
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  7. #7
    werewere está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ampliar instalacion fv de 48v y añadir aerogenerador

    OK, entendido, carlos, he estado leyendo el post de como aprovechar la energía y mirando el esquema que pusiste, muy interesante tambien.

    Creo que la idea entonces es aprovechar el excedente de placas+aero, con el aero conectado a las baterías directamente y que el FM80 se encargue de derivar el excedente.

  8. #8
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ampliar instalacion fv de 48v y añadir aerogenerador

    Cita Iniciado por werewere Ver mensaje

    Creo que la idea entonces es aprovechar el excedente de placas+aero, con el aero conectado a las baterías directamente y que el FM80 se encargue de derivar el excedente.
    Sí, esa es la idea.

  9. #9
    mercromina está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ampliar instalacion fv de 48v y añadir aerogenerador

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Sí, esa es la idea.


    Es una mala idea, porque además de no cargar nada, te va a sobrar un cable, ya que la corriente entre el aero y el regulador, es decir, la que le vas a meter directamente a la batería, es alterna y trifásica.


  10. #10
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ampliar instalacion fv de 48v y añadir aerogenerador

    No hombre! la idea es conectar el conjunto aero-regulador que ha descrito WEREWERE directamente a baterias, y no a la entrada del FM.

  11. #11
    mercromina está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ampliar instalacion fv de 48v y añadir aerogenerador

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    No hombre! la idea es conectar el conjunto aero-regulador que ha descrito WEREWERE directamente a baterias, y no a la entrada del FM.
    ¡Ah bueno!, eso es otra cosa.

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    De aero no te puedo decir porque nunca he utilizado ninguno. Pero el FM tiene la opción de derivar el excedente. Habría que conectar el aero directo a baterias, sin regulador, jamás a la entrada del FM.

  12. #12
    werewere está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Ampliar instalacion fv de 48v y añadir aerogenerador

    Conectar el conjunto aero+regulador a las baterías directamente? Había entendido que era directamente conectar el aero a las baterías, sin meterle el regulador!

    Aiii que lío!!

  13. #13
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ampliar instalacion fv de 48v y añadir aerogenerador

    Eso es, el aero con su regulador a las baterías. De quemar el excedente del aero se puede encargar el FM, así que no hace falta conectarle una resistencia al "dump load" del regulador del aero.
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  14. #14
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ampliar instalacion fv de 48v y añadir aerogenerador

    Cita Iniciado por mercromina Ver mensaje
    ¡Ah bueno!, eso es otra cosa.



    Jeje, si pretendes que me pille el toro...no lo vas a conseguir.

    Cuando dije

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Habría que conectar el aero directo a baterias, sin regulador, jamás a la entrada del FM.
    puede que me explicara mal. Pero la idea era decirle a WEREWERE que esto que él había escrito


    Cita Iniciado por werewere Ver mensaje
    Y respecto a conectar el regulador del aero al FM80, qué iría conectado a qué? O sea, yo veo que el regulador del aero tiene conectores para un "wind input", un "Battery" y un "dump load" (y un "solar input" que no usaré, porque es solo de 300w). Tendría que conectar la salida que dice "battery" directamente al Outback, como si fuese otro panel o como? O directamente a la batería? Es que no me queda claro como es eso de que el Outback, que solo soporta 5kw, pueda soportar otro 1kw del aero :?
    No era correcto, pues no podía volver a regular algo que ya estaba regulado con su propio regulador, por lo que no podía conectar el regulador directamente a la entrada del Outback, aunque sí a la salida.


    De todas formas, si es cierto que la salida del propio aero (no del regulador) es trifásica, no habría problema en conectarle un rectificador trifásico, que es muy sencillo, y directamente a baterias, y te evitas el regulador.

  15. #15
    Jiro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ampliar instalacion fv de 48v y añadir aerogenerador

    Igual me equivoco, pero no salía en el borrador del RD que no se podía juntar solar y eolica ? ¿ O es solo para los que tienen conexión a red para autoconsumo ?

  16. #16
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ampliar instalacion fv de 48v y añadir aerogenerador

    Cita Iniciado por Jiro Ver mensaje
    Igual me equivoco, pero no salía en el borrador del RD que no se podía juntar solar y eolica ? ¿ O es solo para los que tienen conexión a red para autoconsumo ?
    Para aislada no hay limitaciones. No te olvides que se trata de hacer un favor a las eléctricas que el dinero lo recaudan ellos y adonde no llega su red, difícilmente te pueden facturar sus servicios...

    En todo caso lo de no poder juntar solar y eólica para autoconsumo tampoco me suena. Claro que no tiene sentido alguno prohibir eso, pero así es toda la ley, así que tampoco me extrañaría si fuera así...
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