La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    richi está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Tipo de CaLEFACCION PARA fOTOVOLTAICA AISLADA

    bUENOS DIAS,

    Me gustaria que me ayudarais porque no se cual es el mejor sistema de calefaccion para una casa en el campo en Murcia con Fotovoltaica aislada.

    Ahora mismo las placas las tengo dimensionadas para que me produzcan de 3 a 5 KWh/dia y el consumo total al que ascienden todos los electrodomesticos y luces, etc... esde 4000 Wh/dia

    Mi intencion es poner suelo radiante con biomasa y tenerlo enchufado gran parte del dia durante los 2 o 3 meses de invierno que dura en Murcia el frio. Me han comentado que una caldera de biomasa de pellet con todos los accesorios gasta de 300 a 400 W/h es verdad esto?

    Que me decis? Pongo este sistema de calefaccion o me recomendais otro?

    Gracias de antemano

  2. #2
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Tipo de CaLEFACCION PARA fOTOVOLTAICA AISLADA

    Mi opinión es que, en Murcia, lo mejor sería aprovechar al sol que es casi gratis, y más, teniendo la idea de meter suelo radiante.

    Ahora que lo tienes todo por hacer, yo creo que lo mejor es meter solar térmica y un buen depósito acumulador. El suelo radiante funciona con baja temperatura, y eso es una gran ventaja.

    Y si me apuras y tienes sitio, paneles FV para todo: calefacción, ACS y electricidad. Puede parece una locura, pero si haces números estará la cosa así así con la térmica. Y además puedes tener A/A a tutiplen en verano.

  3. #3
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Tipo de CaLEFACCION PARA fOTOVOLTAICA AISLADA

    A ver si es posible que alguien ducho en la solar térmica (MJROSG, HLEBTOMANE, ...), nos diga, así por encima, el coste de una instalación térmica para darle servicio de calefacción por suelo radiante a RICHI, y así poder comparar con la FV. Igual nos sorprenden las cifras

  4. #4
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Tipo de CaLEFACCION PARA fOTOVOLTAICA AISLADA

    Cita Iniciado por richi Ver mensaje
    bUENOS DIAS,

    Me gustaria que me ayudarais porque no se cual es el mejor sistema de calefaccion para una casa en el campo en Murcia con Fotovoltaica aislada.

    Ahora mismo las placas las tengo dimensionadas para que me produzcan de 3 a 5 KWh/dia y el consumo total al que ascienden todos los electrodomesticos y luces, etc... esde 4000 Wh/dia

    Mi intencion es poner suelo radiante con biomasa y tenerlo enchufado gran parte del dia durante los 2 o 3 meses de invierno que dura en Murcia el frio. Me han comentado que una caldera de biomasa de pellet con todos los accesorios gasta de 300 a 400 W/h es verdad esto?

    Que me decis? Pongo este sistema de calefaccion o me recomendais otro?

    Gracias de antemano

    Veamos la realidad, la mía, la experiencia mía, pues en cada casa la sensación de frió o calor percibida por sus componentes es muy diferente a la de otras casa.

    Yo tengo la casa muy bien aislada y el “bloque” del suelo radiante lo supervise personalmente por lo que es un excelente acumulador, aparte de estar muy bien aislado del “planche”, con lo que la acumulación suele ser bestial. Mi casa esta a años luz en aislamiento comparada con la de cualquiera de mis vecinos si exceptuamos uno que vino a ver la mía y si mis paredes mas criticas (sur) llegan a medio metro de espesor las suyas pueden rondar perfectamente el metro de espesor y con tres capas de “cocho” (polietileno expandido de 40kg).

    Ya he puesto varias veces a grueso modo en térmica la composición de las capas de mi casa y en ella queda claro que mi casa parece una “nevera” de camping, quiero aclara esto porque luego lo que voy a explicar lo mismo solo sirve para muy pocos.

    Inicialmente, cuando se construyo la casa se colocaron 6 termosifones de tubo de vacío de una determinada marca que ya no existe 5 eran para calefacción y 1 para ACS, como eran tiempos de despilfarro y locura pues ¡alegría!, y para frió-calor dos enfriadoras de 21 frigorías, trifásica. No se puso FV porque tenia unos precios de escándalo, lo deje para mas adelante, osease ahora.

    La experiencia y el tiempo, los termosifones han sido quitados de calefacción y se han pasado a ACS y es una sola enfriadora de 21000 frigorías la que se encarga de enfriar o calentar la casa, con una hora en invierno, normalmente al medio día se mantiene la casa entre 23ºC-21ºC durante 24 horas (180m² de casa), en verano al contrario la casa se mantiene entre 22ºC -24ºC con una hora conectándolo sobre las 22:00 habiendo días de tener que conectarlo al medio día una hora mas porque mi adolescente se deja abierta la puerta de la terraza porque a ella y a sus amigas les gusta el aire de la calle, “la madre que las parió”, y para colmo tengo un viejo que se deja la puerta de la cochera abierta porque le gusta ver la calle y no vaya ahogarse por falta de aire, hay veces que tengo ganas de estrangularlo, pero es familia y estaría mal visto, ese aire caliente se reparte por toda la casa cada vez que abres un puerta.

    El año pasado coloque un porche solar de 2.5kwp que me permite bajar bastante el gasto eléctrico.


    Cual es mi recomendación, mucho aislante, buen tomo de hormigo autonivelante con buenos líquidos calo portadores en la “pasta” de cemento, ventanas de PVC con cristales dobles o triples.

    Hacia donde voy yo, pues a recoger “perras” para colocar unos 7kwp más en placas, colocar 1000ah a 48V y un sistema trifásico de aislada de SMA y todo para alimentar ese monstruo del consumo que es la enfriadora, por supuesto que quitare los 5 termosifones y colocare un acumulador de ACS de 1000 o 1500 litros. Pero esto cuesta muchos “lagartos” y en este momento estoy más tieso que la mojama, pero poco a poco.

    Para mí, para mi zona que es la tuya, una buena enfriadora para climatización, un buen aislante, hormigón celular (aislante) antes de colocar el suelo radiante, suelo radiante con buenos líquidos, ventanas y puertas de PVC, paredes exteriores muy bien aisladas e interiores también y un buen campo de FV.

    Se me olvido, el suelo es de frió-calor y muy pocos días en verano coloco los “fan-coil” para enfriar el aire.

    Como no cuentas de cuanto metros cuadrados es la casa pues no puedo especificarte mas, mi consejo siempre es que se vaya a la independencia energética total, pues el “licor del moro” cada día que pase será mas caro y mas difícil de pagar, al igual que el gas o la leña, pues a mayor demanda, mas caro el producto, si solo dependes del sol este será gratis siempre. Y una cosa muy importante, vives en Murcia y sol siempre sobra aunque el año sea igual de raro que este.

  5. #5
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Tipo de CaLEFACCION PARA fOTOVOLTAICA AISLADA

    Entonces, cosas importantes que he captado:

    -Un buen tocho de hormigón en el suelo radiante que haga de acumulador, así se evita tener un depósito acumulador de agua muy grande. Con eso se puede calentar el hormigón en horas de sol, y dura todo el día y la noche.
    La pregunta que me hago, ¿Que pasa si hay 2 o 3 días nublados? (me refiero si la casa debe ser totalmente autónoma)

    -Nada de térmica. Todo FV y un buen tocho de máquina bomba de calor, para el invierno y, por supuesto, para el verano para el A/A.
    Aunque quizá sería mejor una bomba de calor más pequeña y que esté más horas en marcha, por lo de aprovechar todas las horas posibles de sol.
    Claro, todo eso porque estamos en Alicante o Murcia, porque si te pilla en el norte, la bomba de calor no tendrá mucho rendimiento.

    - Y por supuesto, un buen aislamiento de la casa.

    Teniendo toda la producción en FV se puede optimizar su uso para calefacción, ACS y electricidad. Creo que es una de las claves de este asunto.

  6. #6
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    Predeterminado Re: Tipo de CaLEFACCION PARA fOTOVOLTAICA AISLADA

    En mi opinion, donde hay que dejarse el dinero es en eso: aislamiento e inercia

    Con aislamiento e inercia tienes que aportar calor sobre la temperatura media de la calle en esos dias, y a cualquier hora del dia
    Pero es que si no los tienes, tendras que aportar calor sobre las temperaturas minimas, y a las horas de mas frio

    Y solo con tener eso en cuenta tendras que aportar menos calor, con instalaciones mas pequeñas, y usadas en los momentos mas favorables; casi nada. Siendo asi se abre un enorme abanico de posibilidades energeticas que no se tiene si necesitas calentar mucho, y en condiciones desfavorables

    Una cuestion a tener MUY en cuenta de cara a una calefaccion FV

  7. #7
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Tipo de CaLEFACCION PARA fOTOVOLTAICA AISLADA

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Entonces, cosas importantes que he captado:

    -Un buen tocho de hormigón en el suelo radiante que haga de acumulador, así se evita tener un depósito acumulador de agua muy grande. Con eso se puede calentar el hormigón en horas de sol, y dura todo el día y la noche.
    La pregunta que me hago, ¿Que pasa si hay 2 o 3 días nublados? (me refiero si la casa debe ser totalmente autónoma)

    -Nada de térmica. Todo FV y un buen tocho de máquina bomba de calor, para el invierno y, por supuesto, para el verano para el A/A.
    Aunque quizá sería mejor una bomba de calor más pequeña y que esté más horas en marcha, por lo de aprovechar todas las horas posibles de sol.
    Claro, todo eso porque estamos en Alicante o Murcia, porque si te pilla en el norte, la bomba de calor no tendrá mucho rendimiento.

    - Y por supuesto, un buen aislamiento de la casa.

    Teniendo toda la producción en FV se puede optimizar su uso para calefacción, ACS y electricidad. Creo que es una de las claves de este asunto.

    Es que de eso se trata, cada zona debe de adaptarse a los que tiene a mano, cuando yo era pequeño las casa se encalaban en verano para que fuesen mas frescas, ahora esas casas ya no existen o queda muy pocas, se han derribado para construir otras que son “chulisismas” por fuera, pero a las que hay que aportar frió para estar fresco.

    En las zonas del norte no tendrán sol pero una buena bomba de calor con el intercambiador a 50 metro bajo tierra hace milagros, eso en el sur es casi impensable pues nuestras aguas subterráneas están llenas de carbonato calcico y otras sales y adiós muy buenas la bomba de elevación del agua, pero en cambio tenemos horas de sol apunta pala, recuerdo una sequía de hace unos 20 años y que se me ocurrió hacer una alberca de 15000 litros, oye, llena a la hora, pues me puse a regar con motor y a las dos hora tuve que desmontar la bomba, y dentro de ella, ¡sorpresa!, un pedazo cristal translucido fruto de la presión, tuve que repetir la operación varias veces, menos mal que regaba palmeras, pero para las tomateras tuve que hacerles unas pirámides de condensación con plexiglás para que no se me secaran, ni que decir que el día que me deje las pirámides de condensación desaparecieron y solo las perdí de vista el tiempo justo para ir a comer a casa y volver.

    De todas maneras, con 7kwp por muy nublado que este te permite encender una enfriadora de esas una hora, vale, habrá algún día que haya niebla, pero eso pasa una vez cada 3 años o más.

  8. #8
    Jiro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Tipo de CaLEFACCION PARA fOTOVOLTAICA AISLADA

    ¿ porqué una bomba de calor no tiene mucho rendimiento en el norte ?

  9. #9
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Tipo de CaLEFACCION PARA fOTOVOLTAICA AISLADA

    Como su propio nombre indica, un bomba de calor hace aumentar el desequilibrio o distancia entre 2 temperaturas, de la misma forma que una bomba de agua hace aumentar la diferencia de presión entre la aspiración y la impulsión.

    En un aparato de A/A tipo split, en invierno, tienes el equipo interior, el split, que hace de condensador. Y en el exterior, el evaporador. Lo que hace la bomba de calor es absorber la energía del aire que hay en el exterior y "bombearla", es decir aumentar su temperatura. Y esa energía llevarla al interior de la casa por medio del condensador. No hay generación de energía, no se "quema" gasoil, no gas, ni vatios, solo un "trasvase" de ella, del exterior al interior, y sobre todo un aumento de la temperatura.

    Para que se entienda, es como coger muuuuuucho aire exterior y comprimirlo en un volumen bastante más pequeño. Ese pequeño volumen de aire debe contener la misma cantidad de energía que cuando estaba expandido, y no hay otra forma de hacerlo que aumentando su temperatura.

    Si la temperatura del aire exterior es muy baja en invierno (lo que suele ocurrir más al norte que al sur de España), la bomba tiene que hacer un esfuerzo mayor para recoger más aire y comprimirlo más, para alcanzar la misma temperatura, adecuada para el uso. Lo que se traduce en un menor rendimiento. Y en caso extremo, no se consigue alcanzar una temperatura adecuada para el uso al que se destina, calefacción.

    Por supuesto que no es con aire como funciona la bomba de calor, sino con gas refrigerante, pero la energía si que la obtiene del aire exterior. El gas refrigerante es un medio mucho más adecuado que el aire, para el trabajo que realiza la bomba de calor.

    Y lo mismo puede llegar a ocurrir en verano, en el que la situación se invierte. Se coge energía del interior de la casa y se envía fuera. Si fuera hace muchísimo calor, el rendimiento de la bomba disminuye porque el intercambio de energía entre el condensador y el aire exterior es menor. Pero no tanto como puede ocurrir en el invierno.

    Más o menos, creo que está bien explicado, a mi manera

    Ah!! las neveras funcionan de la misma forma, otra bomba de calor.

  10. #10
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    Predeterminado Re: Tipo de CaLEFACCION PARA fOTOVOLTAICA AISLADA

    1300 watios de placas me alimentan durante tres horas en invierno un split de 3000 Kcalorias y durante 5 o 6 horas en verano. Si acumulo en baterias con alguna placa más pues me dá de sobras,incluso los días sin sol.
    El aislamiento es importante, pero si la gente que tiene energia de la red no se preocupa, porque nos ha de preocupar a nosotros que una vez comprado el equipo, la energia nos sale gratis.
    Repito, el aislamiento es importante, pero no hay que obsesionarse.
    Última edición por rosmari51; 16/06/2013 a las 12:07 Razón: lio

  11. #11
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    Predeterminado Re: Tipo de CaLEFACCION PARA fOTOVOLTAICA AISLADA

    Mira la gráfica de potencia de calefacción de este equipo. Don pone compara el equipo viejo y el nuevo. El viejo bajaba el rendimiento cuando en el exterior la temperatura era menor que +7 y ahora parece que es el mismo hasta -7. Ya os lo contaré, porque tengo intención de poner este equipo

  12. #12
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Tipo de CaLEFACCION PARA fOTOVOLTAICA AISLADA

    Falta la gráfica.

  13. #13
    Jiro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Tipo de CaLEFACCION PARA fOTOVOLTAICA AISLADA


  14. #14
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Tipo de CaLEFACCION PARA fOTOVOLTAICA AISLADA

    Parece que ya no hay límite para la temperatura exterior.

  15. #15
    kuman23 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Tipo de CaLEFACCION PARA fOTOVOLTAICA AISLADA

    Para nuestra zona el invierno es muy suave, y es realmente conveniente invertir en estar fresquito en los veranos a veces eternos y esas noches de 30º imposibles de pegar ojo sin A/A.
    Mi inversion en su dia para aislar la casa fue la doble ventana, antes probe con climalit (dinero casi a la basura)y ni punto de comparacion con el aislamiento de doble ventana, tanto en temperatura como en ruido.

  16. #16
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    Predeterminado Re: Tipo de CaLEFACCION PARA fOTOVOLTAICA AISLADA

    En apariencia, es un autentico chollo energetico. Funciona hasta -20º y con un COP de 4.6 .......

    Sera verdad?

  17. #17
    Jiro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Tipo de CaLEFACCION PARA fOTOVOLTAICA AISLADA

    Cita Iniciado por Eloisa McAndrew Ver mensaje
    En apariencia, es un autentico chollo energetico. Funciona hasta -20º y con un COP de 4.6 .......

    Sera verdad?
    Imagino que miente como todos ( como los consumos de los coches o los W que generan las placas o el rendimiento de los inversores), pero que tendrá mejores datos que otros que no llegan a eso.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por kuman23 Ver mensaje
    Para nuestra zona el invierno es muy suave, y es realmente conveniente invertir en estar fresquito en los veranos a veces eternos y esas noches de 30º imposibles de pegar ojo sin A/A.
    Mi inversion en su dia para aislar la casa fue la doble ventana, antes probe con climalit (dinero casi a la basura)y ni punto de comparacion con el aislamiento de doble ventana, tanto en temperatura como en ruido.
    El climalit si no va a compañado de una buena rotura de puente térmico y sobre todo de un buen montaje de la ventana, no se gana nada. Cambiarle los cristales normales por unos climalit a una ventana antigua aporta muy poco. Ganas muchísimo mas con una doble ventana aunque esta sea sin rotura y sin climalit ( no se si esto es lo que indicas que hiciste despues del climalit )

  18. #18
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Tipo de CaLEFACCION PARA fOTOVOLTAICA AISLADA

    Cita Iniciado por kuman23 Ver mensaje
    Mi inversion en su dia para aislar la casa fue la doble ventana, antes probe con climalit (dinero casi a la basura)y ni punto de comparacion con el aislamiento de doble ventana, tanto en temperatura como en ruido.
    Seguro que lo colocaste con perfil de aluminio, veras, lo que funciona en nuestra zona muy bien es el perfil de PVC blanco.


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