La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    jcc
    jcc está desconectado Forero
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    Predeterminado POR QUE NO ME HA SALTADO EL DIFERENCIAL?

    Esta mañana he conectado una bombita pequeña que no conectaba desde el año pasado, para achicar un poco una charca. Una nutria que se metió en la charca y no pudo salir este invierno hasta que nos dimos cuenta y le pusimos un tablon para que saliera, había comido el cable por debajo del agua.

    La bomba no funciona y la instalación hace cosas raras (como un ruido en el magnetotérmico o por ahí). No saltan ni el diferencial ni el magnetotérmico que están al final del ramal dedicado a las bombas, justo antes del enchufe al que se conectan.

    Desconecto la bomba y me voy a la salida del inversor (XANTREX DR2424). Tampoco habían saltado un diferencial primario y otro magnetotérmico que tengo allí, antes del ramal de cable que va a las bombas.

    El inversor hacía un ruido raro, como si el ventilador estuviera trabado. Desconecto el inversor, imaginando que hay un corto y voy a la bomba y localizo el cable pelado a mordiscos y cortado.

    Desenchufo la bomba que tenía el cable mal y conecto las bombas habituales, sin problemas. El XANTREX funciona bien, el ventilador salta al rato de estar en servicio y se para cuando se pone en reposo.

    No tengo tomas de tierra de ninguna clase, excepto una en el enchufe de la nevera.

    Por qué no han saltado los diferenciales, ni los magnetotérmicos?

    Gracias.

  2. #2
    andymnoche está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: POR QUE NO ME HA SALTADO EL DIFERENCIAL?

    por lo general los magnetos saltan por calentamiento o sobre consumo, y el diferencial deveria saltar al detectar una caida de tension por una fuga a tierra, pero claro si como dices no dispones de tierra suelen fallar, ademas el pulsador que esiste en estos es para pulsarlo una vez al mes o incluso mas abitualmente, para que los contactos interiores permanezcan bien y no se queden pegados o trabados cuando es necesario, pon una buena tierra en la instalacion y como no que los enchufes esten conectados a la kinea de tierra. y pulsa el botoncito de vez en cuando.

  3. #3
    jcc
    jcc está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: POR QUE NO ME HA SALTADO EL DIFERENCIAL?

    Gracias, voy a montar unas tomas de tierra. Se ha podido estropear el inversor?, o lleva alguna protección ese modelo? De momento se comportaba bien después del percance.

  4. #4
    andymnoche está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: POR QUE NO ME HA SALTADO EL DIFERENCIAL?

    si sigue funcionando con normalidad no le pasa nada, de tods formas voy a revisar la documentacion y ya te comentare que protecciones lleva, tengo uno igual pero hace tanto que no leo las instrucciones que no recuerdo.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    veo que lleva un fusible automatico de salida de 30ah pero nada mas, yo le tengo un automatico a la salida y un diferencial que es el de la instalacion, pero lo que si tengo es una tierra en la instalacion de la casa y otra en la instalacion de placas e inversor. de todas formas son bastante duros estos cacharros aunque de onda modificada.

  5. #5
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: POR QUE NO ME HA SALTADO EL DIFERENCIAL?

    El diferencial detecta diferencias entre la corriente que pasa por el neutro y la que pasa por la fase. Si el neutro no está puesto a tierra, no te va a saltar el diferencial. Con el neutro puesto a tierra, una fuga de la fase se puede buscar otro camino al neutro (a través de la tierra) y entonces parte de la corriente pasa por la tierra y el diferencial detecta que hay una diferencia entre la corriente de fase y neutro conectado a él (por la fase pasa la corriente completa pero por el neutro sólo lo que no se ha buscado otro camino).

    @andymnoche: sé que sólo quieres ayudar y por eso, para que la próxima la explicación sea más correcta, te voy a aclarar unas cosas:
    - el diferencial no salta por caída de tensión sino por la diferencia en el campo magnético que rodean fase y neutro (el campo magnético varía con la corriente)
    - el magnetotérmico no salta por sobreconsumo sino por sobreintensidad; el consumo le da igual; puede que a través de un magnetotérmico hayan pasado 1000000 kWh y no ha saltado, porque nunca ha pasado más de su corriente nominal y puede que otro, que no ha dado ni para 0,1 kWh ha saltado 5 veces porque pasó 5 veces más corriente de la nominal
    - no son Ah lo que tiene un regulador, fusible o magnetotérmico, son A. A es la unidad para la intensidad, Ah es es el producto de intensidad y tiempo. por ejemplo, un regulador que da 30 A durante una hora, da 30 Ah en esa hora. Pero también puede dar 30 Ah, rindiendo una hora 10 A y otra hora 20 A.

    Perdona, pero yo soy muy tiquismiquis para estas cosas, no me gusta que se confundan W con Wh, A con Ah etc.
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  6. #6
    jcc
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    Predeterminado Re: POR QUE NO ME HA SALTADO EL DIFERENCIAL?

    Gracias a los dos. Me han dicho que metiendo un cable en el pozo hago una buena tierra. Es cierto, o puede ser un problema que la bomba esté sumergida también en el pozo?

    La tierra del xantrex creo recordar que va en la carcasa. Pero la de las placas, la cojo a la esctructura y la comparto con la del xantrex, no?

    Cual es el neutro al que tengo que conectar la toma de tierra, el que pone + o -, en diferencial y magnetotérmicos?

  7. #7
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: POR QUE NO ME HA SALTADO EL DIFERENCIAL?

    Pues sí, un pozo puede ser mejor que cualquier pica de tierra...
    El neutro que tienes que conectar a la tierra es el de salida del Xantrex (nada de + o -). Deberías unir todas las tierras, independientemente que sí de estructura, de enchufes, de carcasa o lo que sea.
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  8. #8
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    Predeterminado Re: POR QUE NO ME HA SALTADO EL DIFERENCIAL?

    Pues no coincido en lo dicho. El diferencial mide diferencias de corriente entre los dos cables que pasan por el, esten puestos a tierra o no. De hecho, en una instalacion monofasica a 220, que provenga de una red trifasica de 220, no hay fase ni neutro; ambos cables son fase, y ninguno de ellos se puede poner a tierra. Las tierras son imprescindibles en sistemas monofasicos que trabajen con un neutro real y una fase, pero en los demas casos es una cuestion a debatir, por que las protecciones funcionaran (o deberian) igual sin tierra e, incluso, en ciertas instalaciones ( la dicha de 220 proviniente de 220 trifasica) no se pueden poner tierras (se podrian poner en dicha instalacion para una linea de 125v, no para las de 220)

    En el caso que nos ocupa, el diferencial solo saltara si hay un cortocircuito entre ambos cables que supere el umbral de disparo del aparato
    Con respecto al magnetotermico, saltara si la corriente que consume la bomba es superior al tarado del aparato

    De esas dos cosas se puede intuir que los cables estan pelados y hay un cortocircuito entre ellos a traves del agua, pero si el agua no contiene demasiadas sales, quiza esa derivacion no sea tan intensa como para hacer saltar las protecciones

    Revisar que las protecciones funcionan y son ajustadas a lo que se conecta y, si se desea, poner tierra, aunque no es imprescindible. Caso de que se ponga, asegurarse de que se pone en el cable correcto, el que suele estar unido a las carcasas de los aparatos; si no, habra un conflicto con los "neutros" que se han creado con esas tomas de tierra y empezaran a fallar cosas

  9. #9
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    Predeterminado Re: POR QUE NO ME HA SALTADO EL DIFERENCIAL?

    Yo creo que si que salta sin tierra, ya sea por una derivación de cable pelado o alguien que se ha llevado el primer defecto de aislamiento al cuerpo.

  10. #10
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    Cardmagedon está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: POR QUE NO ME HA SALTADO EL DIFERENCIAL?

    Opino lo mismo;el diferencial mide la diferencia entre lo que "entra" por uno de sus polos y lo que "sale" por el otro polo,esta medida debe ser igual lo que "entra" y lo que "sale",de no ser asi entiende que existe una "fuga" y actua abriendo el circuito.

  11. #11
    diter está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: POR QUE NO ME HA SALTADO EL DIFERENCIAL?

    Hola opino lo mismo, mide que entra por un polo salga por el otro, para que saltara el neutro debería estar puesto a tierra a la salida del inversor. En sistemas trifásicos suele estar puesto a tierra a la salida del trafo, aunque no haya neutro en el consumidor final(por ej. un motor) la diferencia de potencial entre una fase y tierra existe y por lo tanto saltaría el diferencial.

  12. #12
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: POR QUE NO ME HA SALTADO EL DIFERENCIAL?

    Vale, yo me refería a sistemas monofásicos donde hay neutro. Está claro que al diferencial le importa un pimiento si el neutro está puesto a tierra o no, pero si no está puesto a tierra la corriente puede atravesar tu cuerpo y volver a meterse en la linea de la fase y entonces el diferencial no se va a enterar ya que la fuga sólo hace que haya un "bypass" pero vuelve a unirse antes de que pase por el diferencial otra vez. No sé si me explico. Por eso dije lo de tener el neutro puesto a tierra, ya que entonces desde tierra no se va a buscar el camino a la fase sino que está con el neutro y ya tiene el circuito cerrado por ahí...

    Bueno, esta es mi opinión, pero a ver si lo sabéis mejor...

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Bueno, mejor pongo un ejemplo: Imaginaros a la salida del diferencial dos cables pelados sueltos, uno del neutro y otro de la fase. Ahora coger con una mano un cable pelado y con la otra el otro. Con el neutro no conectado a tierra, el diferencial no saltaría. Pero con el neutro conectado a tierra, supongo que más de 30 mA se buscarían otro camino al neutro por la tierra y el diferencial saltaría.
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  13. #13
    andymnoche está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: POR QUE NO ME HA SALTADO EL DIFERENCIAL?

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    El diferencial detecta diferencias entre la corriente que pasa por el neutro y la que pasa por la fase. Si el neutro no está puesto a tierra, no te va a saltar el diferencial. Con el neutro puesto a tierra, una fuga de la fase se puede buscar otro camino al neutro (a través de la tierra) y entonces parte de la corriente pasa por la tierra y el diferencial detecta que hay una diferencia entre la corriente de fase y neutro conectado a él (por la fase pasa la corriente completa pero por el neutro sólo lo que no se ha buscado otro camino).

    @andymnoche: sé que sólo quieres ayudar y por eso, para que la próxima la explicación sea más correcta, te voy a aclarar unas cosas:
    - el diferencial no salta por caída de tensión sino por la diferencia en el campo magnético que rodean fase y neutro (el campo magnético varía con la corriente)
    - el magnetotérmico no salta por sobreconsumo sino por sobreintensidad; el consumo le da igual; puede que a través de un magnetotérmico hayan pasado 1000000 kWh y no ha saltado, porque nunca ha pasado más de su corriente nominal y puede que otro, que no ha dado ni para 0,1 kWh ha saltado 5 veces porque pasó 5 veces más corriente de la nominal
    - no son Ah lo que tiene un regulador, fusible o magnetotérmico, son A. A es la unidad para la intensidad, Ah es es el producto de intensidad y tiempo. por ejemplo, un regulador que da 30 A durante una hora, da 30 Ah en esa hora. Pero también puede dar 30 Ah, rindiendo una hora 10 A y otra hora 20 A.

    Perdona, pero yo soy muy tiquismiquis para estas cosas, no me gusta que se confundan W con Wh, A con Ah etc.
    gracias por la aclaracion y explicacion compañero incluso ahora me entero mejor , lo que no comprendo bien es lo de que el diferencial salta por la diferencia de tension entre neutro y fase, valdria lo msmo la diferencia de tension entre 2 fases, es que creo que no tenemos neutros en las lineas de mi pueblo, solo fases puras, eso me comentaron los de la electrica un dia y me digeron que lo hicieron asi porque si el neutro se deriva se quemarian todo lo que pille de por medio.

  14. #14
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: POR QUE NO ME HA SALTADO EL DIFERENCIAL?

    No salta por diferencia de tensión*, sino por diferencia de corriente y da lo mismo que sea entre dos fases o fase y neutro esa diferencia. Sólo que entre dos fases tiene poco sentido colocar un diferencial ya que una fase alimenta una cosa y la otra a lo mejor otra (con otra intensidad), así que no pararía de saltar.

    * ni el neutro ni la fase tiene una tensión como tal, la tensión siempre necesita un punto de referencia; es decir hay tensión entre fase y neutro o fase y tierra o fase y fase
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  15. #15
    diter está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: POR QUE NO ME HA SALTADO EL DIFERENCIAL?

    Recordad que lo que "mata" no es la tensión sino la intensidad. Los diferenciales domésticos están tarados a 30mA (10mA para hidromasajes...) y los industriales a 300mA, también los hay regulables. Un corazón sano en teoría a partir de 500mA se produciría fibrilación. Vi saltar varias veces diferenciales de 30mA por contactos eléctricos con el cuerpo humano(una vez el mío), de 300mA solo una vez, y el "desafortunado" que lo hizo saltar no sufrió secuelas físicas aparentes, pero a pesar de ser un tipo tranquilo se subía por las paredes.

    Supongo que a la salida del inversor será bueno conectar un polo a tierra(y llamarle neutro) para que el diferencial funcione corectamente. Porque si los dos polos de salida están aislados de tierra si uno se deriva a tierra y tocamos el otro actuamos como una resistencia y el diferencial no saltará.

  16. #16
    sergikdj está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: POR QUE NO ME HA SALTADO EL DIFERENCIAL?

    El neutro se pone a tierra no por tema de diferenciales sino como refuerzo de neutro. En trafos e incluso en hornacinas tipo esquema 10 la compañía te obliga a poner una pica para el neutro y en caso de cortarse el cable dw neutro no se quedaria la instalacion a 400 v.
    La tension tambien mata, 24000 v matan y frien.
    El inversor es de onda pura?

  17. #17
    diter está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: POR QUE NO ME HA SALTADO EL DIFERENCIAL?

    En lo del neutro si tienes razón en parte, pero si no hay diferencia de potencial con tierra ¿cómo funciona el diferencial?
    En un sistema trifásico equilibrado si cortas el neutro no pasa nada
    En un sistema desequilibrado "cascaría" la fase con menos potencia. Imagina 100w L1-O, 200w L2-O, 200W L3-O, la bombilla de 100w se fundiria al pasar por ella una sbreintensidad, mientras que las otras no. Si las tres fueran iguales cortas el neutro y seguirían igual las intensidades y las tensiones

    24000 voltios hacen que la intensidad "circule " mucho mejor por tu cuerpo, pero sigo pensando que si no hay intensidad no te fastidia. Una cerca electrica funciona a esa tensión y no mata.
    Un saludo.

  18. #18
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    Predeterminado Re: POR QUE NO ME HA SALTADO EL DIFERENCIAL?

    Cita Iniciado por andymnoche Ver mensaje
    gracias por la aclaracion y explicacion compañero incluso ahora me entero mejor , lo que no comprendo bien es lo de que el diferencial salta por la diferencia de tension entre neutro y fase, valdria lo msmo la diferencia de tension entre 2 fases, es que creo que no tenemos neutros en las lineas de mi pueblo, solo fases puras, eso me comentaron los de la electrica un dia y me digeron que lo hicieron asi porque si el neutro se deriva se quemarian todo lo que pille de por medio.
    Probablemente en tu pueblo pasa como en el mio; lo ya dicho, que las lineas monofasicas de 220 provienen de una trifasica de 220 y, por tanto, los dos cables de tu instalacion son fase. Lo puedes comprobar con facilidad: mide tension entre cualquiera de los dos polos de un enchufe y algun grifo de agua (tierra). Si mides 125 voltios, eso es lo que pasa

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por diter Ver mensaje

    Supongo que a la salida del inversor será bueno conectar un polo a tierra(y llamarle neutro) para que el diferencial funcione corectamente. Porque si los dos polos de salida están aislados de tierra si uno se deriva a tierra y tocamos el otro actuamos como una resistencia y el diferencial no saltará.
    Saltara igual. A todos los efectos, da igual si uno de los cables de fase se deriva por averia a tierra...... o lo derivas tu poniendo una pica. En cuanto superes los 30 mA de derivacion del otro cable, saltara

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    Cita Iniciado por diter Ver mensaje
    En lo del neutro si tienes razón en parte, pero si no hay diferencia de potencial con tierra ¿cómo funciona el diferencial?
    En un sistema trifásico equilibrado si cortas el neutro no pasa nada
    En un sistema desequilibrado "cascaría" la fase con menos potencia. Imagina 100w L1-O, 200w L2-O, 200W L3-O, la bombilla de 100w se fundiria al pasar por ella una sbreintensidad, mientras que las otras no. Si las tres fueran iguales cortas el neutro y seguirían igual las intensidades y las tensiones

    24000 voltios hacen que la intensidad "circule " mucho mejor por tu cuerpo, pero sigo pensando que si no hay intensidad no te fastidia. Una cerca electrica funciona a esa tensión y no mata.
    Un saludo.
    Funciona por diferencia entre las dos fases que usas. Sergikdj esta en lo cierto, el neutro a tierra no se pone para poder instalar diferenciales, sino como refuerzo de neutro

    En un sistema trifasico, si cortas el neutro (y la tierra, recordar que neutro y tierra son lo mismo ANTES del diferencial), te quedas sin todo lo que este conectado en estrella. Ademas, te quedas sin todas las lineas monofasicas que usen neutro. En instalaciones 220 trifasica te quedarias sin las de 125, y en las de 380, te quedarias sin 220. Las monofasicas de 220 (en el primer caso) y las monofasicas de 380 (en el segundo, que aunque pocas, las hay) seguirian funcionando

    Y si el sistema es desequilibrado, subirias el voltaje de la fase menos cargada y podrias freir lo que haya conectado. En un caso extremo en el que la fase mas cargada tuviese una impedancia bajisima, alimentarias la menos cargada con la tension entre fases, que es 1.7 veces mas alto que la tension entre fase y neutro

  19. #19
    carloscfm está desconectado Forero
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    abr 2009
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    Predeterminado Re: POR QUE NO ME HA SALTADO EL DIFERENCIAL?

    Buenos dias a todos.
    La respuesta a la pregunta inicial de porqué el diferencial no ha disparado es segun yo lo veo la siguiente:
    El cable de la bomba está sumergido en el agua pelado y sin tierra, al conectar la alimentacion de 220v lo que ha pasado es que la corriente ha circulado por el agua entre los dos cables, o sea que el agua ha actuado como conductor.
    Siendo un cable tipo manguera la distancia entre ellos sería poca y circuló la corriente.
    Como el agua no es buen conductor si no tiene sal, el resto de la charca no ha derivado lo suficiente para que el diferencial salte.
    Lo que se puede haber producido es una corriente algo elevada y por eso el inversor estuvo a punto de sobrecargarse.

    Respecto al tema de los diferenciales, alguno de los foreros ha dado la explicacion correcta sobre su funcionamiento:
    Los diferenciales miden la DIFERENCIA entre la corriente ( intensidad) que circula por los polos que tenga y cuando esta supere el umbral al que ha sido regulado, abre el circuito. Lo mismo que sale tiene que volver, si algo se queda por el camino dispara.

    Las tomas de tierra no influyen en este dispositivo. Pero si que facilitan su trabajo al tener la corriente que se fuga un camino facil por donde salir y por lo tanto sale mas cantidad de corriente y la proteccion es mas efectiva.

    De hecho si la instalacion del compañero las tuviera instaladas cuando se produjo la averia seguramente el diferencial habria actuado al circular parte de la corriente por la linea de tierra hasta la pica.

    Por esto que les comento es por lo que es imprescindible en todas las instalaciones que funcionen con tensiones mas altas que 48V la instalacion de la toma de tierra que presente una resistencia recomendada de menos de 39 ohmnios.

    Saludos

  20. #20
    sergikdj está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: POR QUE NO ME HA SALTADO EL DIFERENCIAL?

    La bomba tomatierra si tenia, o sea el agua, muy pura tiene que ser para que no conduzca, porque derivacipnes en pozos hemos reparado mas de una.
    Yo creo que si el diferencial es de alterna y la onda del inversor no es pura tal vez no actua bien.

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