La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    rosmari51 está desconectado Forero
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    Predeterminado REGLAS DE ORO PARA CARGA DESCARGA DE BATERÍAS

    Como veo que hay una gran polémica, con respecto al tema, creo que sería interesante un apartado donde se explicara las reglas básicas para carga/descarga de los tres tipos de baterías mas usuales.
    OPzS
    EPzS
    TOPzS

    Pero una cosa sencillita sin demasiados tecnicismos... para que la gente lo entienda, pero no se pierda.
    Yo quiero que las baterías me dure, pero sin tener que estar todo el día sentado delante de ellas.

  2. #2
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: REGLAS DE ORO PARA CARGA DESCARGA DE BATERÍAS

    Buenos dias.

    Me parece muy interesante la idea y espero que nos dejen las cosas claras.

    Yo no soy profesional, asi que espero a la "informacion oficial" o lo más contrastada posible.

    Solo aputnar que las Opzs y las TOpzs son lo mismo, pero cambia el envase y poco más.

    Y entre Opzs y Epzs pues estacionario-traccion... A parte de las diferencias de tension/densidad de cada una, las de traccion funcionan en C5 - C10 sin el menor problema, pero resulta convenientes recargas practicamente diarias a intensidades minimas de C15-C20 para desestratificar y mantenerse en estado optimo.

    En cuanto a las estacionarias, a mi me da la sensacion que a partir de intensidades C30 ya no funcionan bien por caidas de tension y merma más que sensible de su capacidad y su recarga puede realizarse igualmente con intensidades C30 / C40, aunque un apreton de mayor intensidad en fase bulk tambien le puede venir bien siempre que no se exceda la intensidad C10 en bulk segun fabricantes, y es conveniente al menos hacer una absorcion completa semanalmente o dos veces por semana, por lo que su mantenimiento es menor y su vida util mayor en capacidad y ciclos, a cambio de ser más caras.

    Para cargas/descargas de baja intensidad, entre C50 y C100, los vasos estacionarios funcionan mejor y con menos degradacion que los de traccion, que aparentemente van a trabajar igual, pero a la larga sufren más estratificacion y desgaste.

    Tanto estacionaria como traccion son buenas opciones y van a rendir bien, pero dependiendo de la Intensidad de funcionamiento, que depende de la potencia de carga/descarga en relacion a la capacidad del acumulador, es lo que determinara si interesa más decantarse por traccion o por estacionario.

    En cuanto a sentarte delante de las baterias... pues si cuentas con potencia de placa suficiente para absorver cada dia o cada 2-3 dias si sale "bueno", puedes desentenderte totalmente, mientras controles la profundidad de descarga puntualmente y no excedas un prudente 50% o un extremo 70% de profundidad, y se recomienda que la descarga diaria no pase el 20-30% de capacidad del acumulador estacionario para no darle excesivo trabajo, y en el caso de las baterias de traccion admiten el 60-80% de ciclado diario sin problema.

    Esta es una guia bastante basica, pero al menos para tener referencias claras de que es lo que más nos puede interesar.

    Saludos!

  3. #3
    Avatar de skolly
    skolly está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: REGLAS DE ORO PARA CARGA DESCARGA DE BATERÍAS

    mblade... absorciones diarias??? eso las machaca! o te refieres a mini absorciones a 2,45v durante 60 minutillos? Es que torrarlas cada día 2 horas a 2,55v... me parece una barbaridad.

  4. #4
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: REGLAS DE ORO PARA CARGA DESCARGA DE BATERÍAS

    Lo coloco aquí ya que tiene relación y por no abrir un nuevo tema

    La verdad es que nunca me había planteado lo de las baterías como lo estáis planteando, es mas, cuando una batería tenia a 12V=12.7V a 24V =25.4V y a 48V=50.8V pensaba que la batería estaba cargada, vamos a 2.11V o 2.12V por elemento. Y si el peso del acido de la batería estaba sobre 1.25 o 1.26 pues todo estaba bien y a casa del cliente y listo papeles.

    Como buen español lo del LPM, vamos ni caso.

    Después de leer el tratado de baterías que estáis haciendo algunos, pues le he dedicado cinco minutos al LPM de las nuevas estacionarias que tengo (ENERSOL T 1000) y me he quedado “ojiplático”, no va y dice el manual de dos hojas que estas baterías esta cargadas “chachi pirulí” cuando la tensión de cada elemento esta en 2.6V-2.75V vamos que la de 12V=15.6V-16.5V, espero que sea un error tipográfico o de traducción.
    Porque posteriormente dice que la tensión de carga para esta batería es de 2.30V por elemento

    Me siento desorientado y aturdido Y …….socorro, necesito ayuda.

    Aquí donde lo he leído.
    REGLAS DE ORO PARA CARGA DESCARGA DE BATERÍAS-bateria1.jpg



    LPM=Léete el puto manual.

  5. #5
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: REGLAS DE ORO PARA CARGA DESCARGA DE BATERÍAS

    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    mblade... absorciones diarias??? eso las machaca! o te refieres a mini absorciones a 2,45v durante 60 minutillos? Es que torrarlas cada día 2 horas a 2,55v... me parece una barbaridad.
    Buenas!

    Si quieres tener el 100% de capacidad util del bateria, tienes que absorver para completar la carga.

    La absorcion no tiene que ser necesariamente de x horas, ya que nadie se pone de acuerdo... eso si, para estacionaria 14,40v o 28,80v y cuando la corriente de cola llegue a un terminado grado.

    Solo cada uno sabe cuando esta completo su acumulador, pero como dices, sin olvidar que es casi peor el exceso de carga que el defecto, mientras se controle la sulfatacion.

    En tu caso el consumo y ciclado es minimo, por lo que puedes omitirlo, pero piensa que los vasos de traccion estan pensados para ciclado diario de hasta el 80% y en ese caso, deberian acompañar su recarga con abosorcion completa diaria, si al dia siguiente quieres el 100% de capacidad disponible, claro.

    las baterias de traccion funcionan con voltajes más altos, pero nadie consigue aclararse, por lo que yo modifico en tension y minutos a la baja mis absorciones para adaptarse a mi poca profundidad de descarga (un 10-15% diario), y tu dberias hacer lo mismo y a correr.

    Yo creo que no existe verdad universal ni parametro fijo, asi que cada uno se tiene que adaptar las cargas a sus consumos.

    Saludos!

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    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    Lo coloco aquí ya que tiene relación y por no abrir un nuevo tema

    La verdad es que nunca me había planteado lo de las baterías como lo estáis planteando, es mas, cuando una batería tenia a 12V=12.7V a 24V =25.4V y a 48V=50.8V pensaba que la batería estaba cargada, vamos a 2.11V o 2.12V por elemento. Y si el peso del acido de la batería estaba sobre 1.25 o 1.26 pues todo estaba bien y a casa del cliente y listo papeles.

    Como buen español lo del LPM, vamos ni caso.

    Después de leer el tratado de baterías que estáis haciendo algunos, pues le he dedicado cinco minutos al LPM de las nuevas estacionarias que tengo (ENERSOL T 1000) y me he quedado “ojiplático”, no va y dice el manual de dos hojas que estas baterías esta cargadas “chachi pirulí” cuando la tensión de cada elemento esta en 2.6V-2.75V vamos que la de 12V=15.6V-16.5V, espero que sea un error tipográfico o de traducción.
    Porque posteriormente dice que la tensión de carga para esta batería es de 2.30V por elemento

    Me siento desorientado y aturdido Y …….socorro, necesito ayuda.

    Aquí donde lo he leído.
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    LPM=Léete el puto manual.
    Pues mira, nosotros estamos avidos de informacion, y nos aplicamos el LPM a rajatabla, pero es que el manual no dice nada!!!

    Esas tensiones seran las de absorcion, es decir para completar la carga, de 60 a 120 minutos a esa tension y luego se pasara a flotacion, sobre 13,2 o 13,4 voltios (para 12 voltios nominales).

    Posiblemente por ser de traccion, aunque quizas se cargan "ecualizando" a lo burro, ya que hablamos de traccion para ciclado diario y los fabricantes tampoco se lo curran mucho, ya que cuanto antes de cargues la bateria, antes le compras otra.


    1,25 o 1,26 es acido de traccion, deberia subir hasta 1,29. En caso de estacionarias la densidad full es 1,24.

    Por cierto, si nunca te has preocupado por esto ¿con que tensiones tienes configurado tu regulador de carga??

    Saludos!

  6. #6
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: REGLAS DE ORO PARA CARGA DESCARGA DE BATERÍAS

    A 12V
    Absorción en 14,3V de 30 minutos a dos horas, según placas y consumo estimado de la instalación (a diario)

    Flotación a 13.6V-13.7V

    Ecualización de 14.4V a 15V de 30 minutos a dos horas, según placas y consumo estimado de la instalación (Una o dos veces al mes)
    ================================================== ============
    A 24V
    Absorción en 28,6 de 30 minutos a dos horas, según placas y consumo estimado de la instalación (a diario)

    Flotación a 27,2V

    Ecualización de 28.8V a 30V de 30 minutos a dos horas, según placas y consumo estimado de la instalación (Una o dos veces al mes)
    ================================================== ============
    A 48V
    Absorción en 57,2 de 30 minutos a dos horas, según placas y consumo estimado de la instalación (a diario)

    Flotación a 54,4V

    Ecualización de 57,6V a 60V de 30 minutos a dos horas, según placas y consumo estimado de la instalación (Una o dos veces al mes)

    ================================================== ============

    ¿Lo estoy haciendo bien?, joer que se me cae la poca estima que me queda por momentos.

  7. #7
    Avatar de skolly
    skolly está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: REGLAS DE ORO PARA CARGA DESCARGA DE BATERÍAS

    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    A 24V
    Absorción en 28,6 de 30 minutos a dos horas, según placas y consumo estimado de la instalación (a diario)

    Flotación a 27,2V

    Ecualización de 28.8V a 30V de 30 minutos a dos horas, según placas y consumo estimado de la instalación (Una o dos veces al mes)

    ================================================== ============

    ¿Lo estoy haciendo bien?, joer que se me cae la poca estima que me queda por momentos.
    Yo creo que la tensión (de 24v que supongo es extrapolar a 48 y a 12)... es muy baja para tracción, me refiero a 28,8v... 30v quizá demasiado... con lo cual... término medio. Yo tengo 2,45 durante 90 minutos cada 4 días más o menos, y gasean lo justito... Luego cada 7 días (que en la práctica es cada 2 semanas + o -), una carga full con absorción 120 minutos a 2,5v y ahí ya cogen más densidad...
    Para ecualización, es algo que aún no he hecho de manera completa, pero en teoría tengo 2,65v tres horas cada 180 días...

  8. #8
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: REGLAS DE ORO PARA CARGA DESCARGA DE BATERÍAS

    Buenas!

    Al final el ultimo consejo recibido ha sido: "deja las baterias en paz y que hagan lo que quieran" JAJAJA.

    Una cosa muy importante y que me estoy aplicando desde que "mate" mis dos ex 250Ah, es que tan malo resulta para el acumulador el defecto de mantenimiento como el exceso... y como somos incapaces de determinar como y cuanto tenemos que emplear en estricto mantenimiento, pues he decidido ser lo más conservador posible en cuanto a tensiones y horas de "spa" de bateria, por si se transforma en banco de tortura sin darnos cuenta.

    Un mantenimiento insuficiente promovera estratificacion y merma de capacidad... mientras tengamos capacidad de sobra, nos da lo mismo, sobretodo los que nos movemos en profundidades de descarga muy pequeñas, y una intensidad moderada y absorciones blandas haran que se sulfaten algo las placas perdiendo nuevamente algo de capacidad y de pico de entrega.

    El dia que hagamos las absorciones o completas o una igualacion de aquellas por si las moscas... como la de cada 180 dias de skolly, todos estos efectos se pueden corregir y solucionar en mayor o menor medida.

    Por otro lado, un mantenimiento excesivo, tanto en tension alta como en exceso de exposicion a la tension ataca directamente a las placas y masa activa, degradandola e incluso creando desprendimientos... tambien la carga produce calentamiento y daños fisicos por expansion y contraccion, y esto no se puede corregir de manera alguna. Al final los desprendimientos generan posos que pueden llegar a causar cortocircuito de placas y muerte del vaso.

    Ante la duda, yo tomaria las costumbres más light, y si tiene que dañarse el acumulador que sea por defecto de mantenimiento que por exceso, ya que el seguro no es corregible.

    Saludos!

    pd.- voy a aplicar el consejo tan sabio que me han dado, jajaja.

  9. #9
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: REGLAS DE ORO PARA CARGA DESCARGA DE BATERÍAS

    @mjrosg: Los manuales te ponen muchos valores y cada uno es correcto, pero sólo para cierto proceso de carga (hay IU, IUoU, Wa, WoWa etc.). Los reguladores normales y corrientes cargan con curva IUoU que quiere decir con corriente constante I (mejor dicho la que pueden dar las placas) hasta llegar a absorción (primera U), se tiran un tiempo ahí y bajan a flotación (segunda U) y para ello, hablando de baterías estacionarias, los valores son: 2,4 V/elemento para absorción (tiempo de absorción el que sea necesario para recargar completamente) y 2,23 - 2,25 V/elemento para flotación. Para ecualización hay muchas filosofías y no sé si mejor hacerlas más cortas y más intensas o más largas y más suaves. Tampoco se puede generalizar ya que según lo que les pasa puede ser mejor uno u lo otro...
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  10. #10
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    Predeterminado Re: REGLAS DE ORO PARA CARGA DESCARGA DE BATERÍAS

    Mis conocimientos sobre este tema son bastante antiguos y, quiza, equivocados, pero ahi van

    Siempre he aplicado como norma basica llegar a una flotacion de 2.31 voltios por elemento y 2.34 como absorcion (y lo digo por que mis reguladores-cargadores-inversores son todos caseros y yo he definido sus tensiones de funcionamiento). Jamas he hecho una ecualizacion consciente, aunque por fallo de sistemas si se han hecho a veces algunas cosas "parecidas". Mis baterias, unas Hopekke Track, tienen ya 14 años y pico y, actualmente, estan soportando diariamente una decena (si, 10) de ciclos de carga-descarga de un 10% de profundidad, sin mayores problemas (solo en invierno, en verano tienen una vida mucho mas achuchada)

    En mi opinion, los voltajes solo son orientativos. Es como cuando alguien pregunta "a que voltaje estan cargadas las baterias?".... pues, depende. Realmente la bateria es un elemento quimico y su vida depende de su inoperancia quimica, no de su voltaje. Bajo ese punto de vista, es mucho mas importante controlar la densidad del electrolito, que la tension, aunque, ya sabemos, que la tension puede dar orientaciones

    Si en determinado momento de su vida util la densidad maxima es de determinado valor, pues ese es el punto en el que hay que pasar a flotacion. Por otra parte, el electrolito se remueve suficientemente a voltajes mas bajos que el necesario para eso; la tension de gasificacion suele ser mas baja

    Y, por ultimo, si despues de un periodo largo en flotacion, la densidad sigue baja....pues esta claro que esta al final de su vida util. Aunque la muerte practica vendra cuando no sean capaces de cumplir lo que les exigimos, ya no serviran; mientras tanto, si, sean como sean sus densidades o sus voltajes

    Yo jamas me he obsesionado por las baterias, aunque valen un buen dinero. Estan para darme servicio a mi, no para que yo les de servicio a ellas. No las maltrato conscientemente, pero ni mucho menos me paso el dia mirando que tal les va

    Que me podrian durar 2 años mas de lo que me van a durar? Pues seguramente. Y? merece la pena estar en un sinvivir diario a cambio de eso? Rotundamente, NO

  11. #11
    carlos soliva está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: REGLAS DE ORO PARA CARGA DESCARGA DE BATERÍAS

    Eloisa, estoy totalmente de acuerdo contigo, trabajando con las tensiones que el fabricante nos diga debería de ser mas que suficiente, de vez en cuando una miradita por si les falta agua y a gastarlas que para eso las pagamos, si calculamos las horas que les dedicamos podríamos cambiar los acumuladores cada cinco años , saludos.

  12. #12
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    Predeterminado Re: REGLAS DE ORO PARA CARGA DESCARGA DE BATERÍAS

    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    Lo coloco aquí ya que tiene relación y por no abrir un nuevo tema

    La verdad es que nunca me había planteado lo de las baterías como lo estáis planteando, es mas, cuando una batería tenia a 12V=12.7V a 24V =25.4V y a 48V=50.8V pensaba que la batería estaba cargada, vamos a 2.11V o 2.12V por elemento. Y si el peso del acido de la batería estaba sobre 1.25 o 1.26 pues todo estaba bien y a casa del cliente y listo papeles.

    Como buen español lo del LPM, vamos ni caso.

    Después de leer el tratado de baterías que estáis haciendo algunos, pues le he dedicado cinco minutos al LPM de las nuevas estacionarias que tengo (ENERSOL T 1000) y me he quedado “ojiplático”, no va y dice el manual de dos hojas que estas baterías esta cargadas “chachi pirulí” cuando la tensión de cada elemento esta en 2.6V-2.75V vamos que la de 12V=15.6V-16.5V, espero que sea un error tipográfico o de traducción.
    Porque posteriormente dice que la tensión de carga para esta batería es de 2.30V por elemento

    Me siento desorientado y aturdido Y …….socorro, necesito ayuda.

    Aquí donde lo he leído.
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    LPM=Léete el puto manual.
    Hola mjrosg,
    el manual sí que es un poco deficiente en cuanto a claridad.
    Lo que dicen es que la batería termina la carga llegado a esos voltajes. Un pequeño inciso, las Enersol T son baterías de tracción con ácido rebajado y en vaso translúcido, no son OPzS sino EPzS. Y desde luego se han pasado en lo de los voltajes. En tracción el voltaje de corte es de 2,65 V/Elemento, y única y exclusivamente puede subir hasta 2,75 V/Elemento durante la fase de ecualización que se suele hacer una vez al mes. Eso es lo que deberían aclarar y no dejarlo caer como lo han hecho. Ya veis como en el hilo de "Baterías de tracción" que hay que ajustar los voltajes en función de la batería usada.

  13. #13
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    Predeterminado Re: REGLAS DE ORO PARA CARGA DESCARGA DE BATERÍAS

    Alguna manera de reconocer las EPzS de ácido rebajado sin meterse a ver sus tensiones?

  14. #14
    Avatar de skolly
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    Predeterminado Re: REGLAS DE ORO PARA CARGA DESCARGA DE BATERÍAS

    así leyendo eso de las enersol, me da que pensar a mí que las mías puedan ser de ácido rebajado tb... aunque no son translúcidas sino opacas, y no hay manera de subirles la densidad a más de 1,26 si el nivel está al máximo de agua...

  15. #15
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    Predeterminado Re: REGLAS DE ORO PARA CARGA DESCARGA DE BATERÍAS

    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    así leyendo eso de las enersol, me da que pensar a mí que las mías puedan ser de ácido rebajado tb... aunque no son translúcidas sino opacas, y no hay manera de subirles la densidad a más de 1,26 si el nivel está al máximo de agua...
    Estas, en el librito (dos folios a doble cara) dice que son 1.26 Kg /L de densidad nominal.

  16. #16
    Avatar de skolly
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    Predeterminado Re: REGLAS DE ORO PARA CARGA DESCARGA DE BATERÍAS

    sí... está claro, pero el caso es que a mí como densidad nominal al mínimo de electrolito las tengo en 1,29... y si relleno electrolito al máximo, bajan a 1,25... has hecho esa prueba por casualidad? dejar que baje al mínimo el nivel de electrolito y ver si aumentan de densidad...

  17. #17
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: REGLAS DE ORO PARA CARGA DESCARGA DE BATERÍAS

    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    sí... está claro, pero el caso es que a mí como densidad nominal al mínimo de electrolito las tengo en 1,29... y si relleno electrolito al máximo, bajan a 1,25... has hecho esa prueba por casualidad? dejar que baje al mínimo el nivel de electrolito y ver si aumentan de densidad...
    No, son nuevas en casa, hoy hace una semana que las tengo, todavía están en la fase de adaptación, vamos que hoy las igualare en altura de líquido.

    Lo que no tengo claro es que si me las voy a quedar finalmente todas o 6 se las van a llevar, dependerá si quiere tracción o estacionarias el cliente.


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