La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Manuel Cobos está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Duda sobre inversores

    Hola buenas tardes, me gustaria consultar una duda.Estoy realizando una planta fotovoltaica cuyas cargas son 7755 W .Todas las cargas son de corriente alterna. unas a 230 v y otras a 400 v.¿Necesito un inversor para las cargas a 230 y otro para las cargas a 400? o solo con uno me valdria?
    Gracias y un cordial saludo

  2. #2
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    Predeterminado Re: Duda sobre inversores

    Que remedio, para algo son diferentes.

  3. #3
    Manuel Cobos está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duda sobre inversores

    Muchas gracias , la conexion de mi instalacion va a ser:
    Campo fotovoltaico(48v)........>Inversor(230v).....Carga s
    ..........>Inversor ( 400v)...Cargas
    Como debo de conectar los inversores?
    Gracias de nuevo

  4. #4
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: Duda sobre inversores

    A ver ,amplia un poco el esquema. El conectar un inversor a baterías tampoco es que varíe mucho de uno a otro.

  5. #5
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda sobre inversores

    En principio tienen que ser tres monofásicos que hacen una red trifásica. Los consumos monofásicos los repartes a los 3 inversores para que quede bien equilibrado todo.
    Biblioteca básica de energía solar
    Descubre la fotovoltaica jugando y aprende de forma intuitiva con nuestros esquemas interactivos: Esquemas interactivos (requiere flash)

  6. #6
    Manuel Cobos está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duda sobre inversores

    ¿ pero , con un inversor trifasico , no me vale? Necesito entonces 3 inversores monofasicos para las cargas de trifasica y otro para las cargas monofasicas??

  7. #7
    patrickftv está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda sobre inversores

    Hola Manuel yo tengo algo parecido a lo tuyo y tengo 3 inversores-cargadores de victron, y necesitarías 3 si o si para obtener trifasica. La instalación es muy fácil.

  8. #8
    Avatar de vespertilum
    vespertilum está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda sobre inversores

    Si no puedes equilibrar las fases, y el modelo del inversor lo permite, puedes montar en trifásica conectando un cuarto inversor en paralelo con una de las fases.
    Avanzadilla solar desde la nertóbriga celta.
    Invitación a utilizar y disfrutar software/hardware libres:
    http://nertobrigasolar.com ---> Inicio ---> Recursos libres

  9. #9
    Manuel Cobos está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duda sobre inversores

    Inversor Senoidal Trifasico 380V + Monofásico 220V ISC 4000 24V - Solener - Onda Pura Trifasicos - TU TIENDA SOLAR

    Perdon por mi ignorancia, pero este inversor no me convierte los 48 v de monofasica en 380 trifasica?

  10. #10
    Avatar de vespertilum
    vespertilum está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda sobre inversores

    Si te interesa ese inversor lo mejor es que consultes directamente a Solener, he mirado en página web y no he visto documentación técnica para saber cómo gestiona el reparto de potencia entre las salidas monofásica y trifásica, además todavía pone que sus inversores tienen garantía de un año, supongo que ahora serán dos años.

    También puedes mirar lo que decía ayer, aquí tienes un ejemplo con equipos que dan 5 años de garantía:
    Studer Innotec - Sine wave inverter-chargers

    Offtopic: hace un tiempo les hice una consulta porque tenían una gráfica con tres inversores en paralelo que parecía daban opción a poder conectarse a tres baterías independientes, y la han cambiado
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  11. #11
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda sobre inversores

    Cita Iniciado por Manuel Cobos Ver mensaje
    Inversor Senoidal Trifasico 380V + Monofásico 220V ISC 4000 24V - Solener - Onda Pura Trifasicos - TU TIENDA SOLAR

    Perdon por mi ignorancia, pero este inversor no me convierte los 48 v de monofasica en 380 trifasica?
    En comparacion con los precios en la misma tienda, puedes comprar 3 x Victron phoenix 1600 por 2600 euros en total. Mas economico, desde una marca mas conocida y tendras la ventaja de repararlos uno por uno si hay un fallo.

  12. #12
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda sobre inversores

    Tengo una duda concreta sobre inversores, que puedo aprovechar para comentarlas aqui, ya que el titulo es tan generico, o sino, abro otro hilo.

    Tengo en mente los Multiplus de Victron y los Sunny Island.

    Por lo que tengo entendido, todos los inversores/cargadores se alimentan de una toma 230v CA, y se puede "limitar" la potencia de carga... por ejemplo, que si tiene un cargador de 70A, pues que unicamente cargue con 10A a 12v = 120W totales.

    Pero, cuando tenemos el inversor/cargador alimentado desde la fuente de 230v, si tenemos consumos, se alimentan de CA a CA, ¿se podria hacer que solo "chupe" los 120W establecidos y si necesita más, que lo tome de la bateria?

    Me interesaría que desde el grupo de apoyo no se demandara más de una cantidad determinada de energia y no se le hiciera trabajar por encima del régimen escogido. Supongo que requerira una configuracion por software de fijar una vez y no tocarlo más, porque será engorroso.

    Y ya que estamos preguntando sobre inversores, he consultado varias veces, pero no he tenido una respuesta concreta. En cuanto a los SI, pueden trabajar con el bus de alterna y los SB y sus accesorios, pero tambien admiten que el banco de baterias este alimentado paralelamente por un regulador de carga convencional.

    Para evitar problemas y tener una lectura de SOC correcta y parametros de carga, el SI requiere un shunt para identificar cuanta carga se recibe desde el regulador de carga paralelo, o eso me han dicho.

    Lo que me gustaría saber es que limitaciones tiene, cosas a tener en cuenta, que tipo de shunt haría falta, si el funcionamiento del cargador del SI se adapta bien a las tensiones e intensidades provenientes del otro regulador... todo lo que podais saber al respecto.

    Principalmente dudo entre Victron y SI, porque Outbak lo tengo descartado. Estoy mirando que tengan un buen escalado de potencias y sobretodo gama potente... victron tiene el escalon 5 - 10kw, mientras q SI tiene 5, 6, 8 kw pero admite el bus de alterna, que siempre es una ayuda al consumo.

    Me interesa la maxima compatibilidad y versatilidad de equipos para adaptarse a todas las configuraciones que puedan llegar a darse.

    A ver que me podeis decir, ya que hay mucho usuario de SMA en el foro.

    Saludos y gracias a todos!!

  13. #13
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda sobre inversores

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    Me interesaría que desde el grupo de apoyo no se demandara más de una cantidad determinada de energia y no se le hiciera trabajar por encima del régimen escogido. Supongo que requerira una configuracion por software de fijar una vez y no tocarlo más, porque será engorroso.
    Por supuesto Con el SI hay tres valores relacionados que puedes programar:
    - El limite que chupa desde el fuente CA, por ejemplo 80% de la capacidad del grupo.
    - El limite donde empieze a ayudar a la fuente CA desde las baterias (un tipo de boost)
    - El limite de corriente para el cargador (por ejemplo si las baterias son de 200Ah, y querias limitar la carga a 20A)

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    Y ya que estamos preguntando sobre inversores, he consultado varias veces, pero no he tenido una respuesta concreta. En cuanto a los SI, pueden trabajar con el bus de alterna y los SB y sus accesorios, pero tambien admiten que el banco de baterias este alimentado paralelamente por un regulador de carga convencional.
    Si. Una vez instalado el shunt, el SI lo toma como un fuente de carga normal, si el otro regulador tiene las misma voltajes y tiempos que el SI. Por ejemplo, si el SI y el otro regulador estan programado para hacer un EQ a 2.6V y el regulador lo hace cada 20 dias, y el SI cada 21 dias, entonces cuando llega al dia de hacer el EQ desde el otro regulador, el SI ve que la bateria esta a 2.6V para x tiempo y entonces lo toma el EQ como hecho.

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    Lo que me gustaría saber es que limitaciones tiene, cosas a tener en cuenta, que tipo de shunt haría falta, si el funcionamiento del cargador del SI se adapta bien a las tensiones e intensidades provenientes del otro regulador... todo lo que podais saber al respecto.
    El bicho es bastante listo Si has programado un limite de carga para las baterias a 20A, y las placas estan dando 18A a traves de otro regulador (con shunt instalado), y luego enciendes el grupo, entonces el SI solo chupara 2A desde el grupo.
    Lo que no tengo claro es el limite del voltaje de la bateria. En la ficha tecnica del SI ponen 63V para bateria de 48V, pero queria cargar algo mas con las baterias de traccion, he llegado a 64V sin problemas, pero no se cual son los limites reales.

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    mientras q SI tiene 5, 6, 8 kw pero admite el bus de alterna, que siempre es una ayuda al consumo.
    Ojo con los nuevos modelos, el 6.0H da 4.6kW continuo y el 8.0H da 6kW continuo. Para mi el SI sin dudas. Si compraria hoy, el modelo 6.0H que tiene una pantalla de control remoto y da 4.6kW que es de sobra para una vivienda mas o menos normal.

    (Perdon por todos los fallos otrograficos y gramaticos)

  14. #14
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda sobre inversores

    Muchas gracias por responder. Pero lo mio es marear a la gente, jajaja.

    Mas que un piso, estoy pensando en una casa "grandecita" y donde los usuarios no tienen ninguna consideracion con los consumos. A pesar de que el SMA funciona directo de paneles y SI solo apoya gracias al bus de alterna, tengo que pensar que el SI y acumulador tienen que ser capaces de aguantar todo el trabajo por si mismos.

    En este caso, para viviendas unifamiliares con apoyo de caldera para calefaccion y agua caliente, conozco de casos que con 6kw contratados les salta el ICP, y yo tengo intencion de montar algo bastante definitivo, por lo que tengo que estar preparado para todo, ya que quiero agua caliente y cocina electrica, incluso la calefaccion, que sera de leña, tambien necesitara apoyo electrico, ya que no quiero instalar gas, aunque en barcelona no hace mucho frio.

    El 6.0H y 8.0H tengo entendido que son los nuevos, supongo que los dos acompañan la pantalla de control remoto.

    ¿alguna incompatibilidad con SB? porque como estan los de tranformador, sin transformador, diferentes potencias...

    El shunt, sirve cualquiera normal o tienen algun especifico de SI?

    Saludos!

  15. #15
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    Predeterminado Re: Duda sobre inversores

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    Muchas gracias por responder. Pero lo mio es marear a la gente, jajaja.

    Mas que un piso, estoy pensando en una casa "grandecita" y donde los usuarios no tienen ninguna consideracion con los consumos. A pesar de que el SMA funciona directo de paneles y SI solo apoya gracias al bus de alterna, tengo que pensar que el SI y acumulador tienen que ser capaces de aguantar todo el trabajo por si mismos.

    En este caso, para viviendas unifamiliares con apoyo de caldera para calefaccion y agua caliente, conozco de casos que con 6kw contratados les salta el ICP, y yo tengo intencion de montar algo bastante definitivo, por lo que tengo que estar preparado para todo, ya que quiero agua caliente y cocina electrica, incluso la calefaccion, que sera de leña, tambien necesitara apoyo electrico, ya que no quiero instalar gas, aunque en barcelona no hace mucho frio.

    El 6.0H y 8.0H tengo entendido que son los nuevos, supongo que los dos acompañan la pantalla de control remoto.

    ¿alguna incompatibilidad con SB? porque como estan los de tranformador, sin transformador, diferentes potencias...

    El shunt, sirve cualquiera normal o tienen algun especifico de SI?

    Saludos!
    Venga, alégrame el día “sureño”, ¿cuanta placa vas ha colocar?

  16. #16
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda sobre inversores

    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    Venga, alégrame el día “sureño”, ¿cuanta placa vas ha colocar?
    Esa pregunta tiene una respuesta complicada... sabeis que soy muy bruto, y tambien muy "mio".

    Placa... TODA LA QUE ENTRE, supongo que con algun limite, quizas 10 kw.

    Y antes de que alucineis, tengo intencion de calefaccion y agua caliente electrica, además de moto y coche electrico, asi que mi demanda es infinita, no, lo siguiente, JAJAJA.

    Es un proyecto a medio plazo, supeditado a que se den un par de condiciones que estoy esperando, de momento, como sabeis, he comprado unas TOpzs 625Ah C10 - 812Ah C100 para ver como se comportan... y en caso favorable pues irme a las 1300Ah 48v. Sino, tirare por EPzs... ya veremos como va la cosa.

    Saludos!

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
    Última edición por mblade; 21/03/2013 a las 13:23 Razón: mensaje triplicado

  17. #17
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda sobre inversores

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    ¿alguna incompatibilidad con SB? porque como estan los de tranformador, sin transformador, diferentes potencias...
    El shunt, sirve cualquiera normal o tienen algun especifico de SI?
    Hay una tabla de compatibilidad con SB aqui: http://files.sma.de/dl/7910/SB-OffGrid-TI-en-32.pdf
    Por lo del shunt, casi cualquiera, lo especifican en el manual, creo que admiten los de 50mV y 60mV a varias capacidades. El mio es de 50mV y 500A que es lo mas facil de conseguir.

  18. #18
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda sobre inversores

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    Principalmente dudo entre Victron y SI, porque Outbak lo tengo descartado. Estoy mirando que tengan un buen escalado de potencias y sobretodo gama potente... victron tiene el escalon 5 - 10kw, mientras q SI tiene 5, 6, 8 kw pero admite el bus de alterna, que siempre es una ayuda al consumo.
    ¿Y outback por qué no?
    ¿Has mirado Xantrex?

  19. #19
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda sobre inversores

    Cita Iniciado por stephen Ver mensaje
    Hay una tabla de compatibilidad con SB aqui: http://files.sma.de/dl/7910/SB-OffGrid-TI-en-32.pdf
    Por lo del shunt, casi cualquiera, lo especifican en el manual, creo que admiten los de 50mV y 60mV a varias capacidades. El mio es de 50mV y 500A que es lo mas facil de conseguir.
    Muchas gracias de nuevo.

    Yo tengo el shunt dle victron que es 50mv y 500A, supongo que seria buscar otro igual.

    Las compatibilidades lo miraria con mucho detalle, ya que siempre da mucho follon hasta que acaba funcionando fino. Espero que skolly comparta su monitor y pueda observar detenidamente el funcionamiento de su instalacion y del SI como cargador para ver si me termina de convencer o no.

    Se que me pasaste un monitor solar de SMA pero no se me llego a abrir y no puede mirarlo.

    Saludos y gracias a todos.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    ¿Y outback por qué no?
    ¿Has mirado Xantrex?
    Outbak estuve mirando profundament y no me gusto, me parecio algo caro, y con hub, mate y tal, me dispara el precio y no me gustó. Por otro lado, los inversores van en "paketes" de 3 kw seriados, con su redundancia y todo eso, y no me gusto, porque encarece la instalacion.

    Y por último, el hub con los FM y tal, hacen cosas raras con los SOCs y las cargas y tal, y no lo vi claro, asi de simple.

    De Xantrex no he visto nada, simplemente tengo referencias de varios victron funcionando sin dar problemas y con precios muy competitivos, y como contrapunto, veo los equipos de SMA y el bus de alterna que funcionan muy bien y son punteros en tecnologia y rendimiento, aunque sean un pelo más caros. Y ademas, puedo ver un monton de instalaciones SMA funcionando para consultar cualquier duda (que es lo que estoy haciendo).

    ¿Que me puedes contar de Xantrex? si me das informacion, yo lo estudio todo.

    Saludos y gracias!

  20. #20
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda sobre inversores

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    Outbak estuve mirando profundament y no me gusto, me parecio algo caro, y con hub, mate y tal, me dispara el precio y no me gustó. Por otro lado, los inversores van en "paketes" de 3 kw seriados, con su redundancia y todo eso, y no me gusto, porque encarece la instalacion.

    Y por último, el hub con los FM y tal, hacen cosas raras con los SOCs y las cargas y tal, y no lo vi claro, asi de simple.
    Bueno, eso está por ver. No creo que fallen.

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    De Xantrex no he visto nada, simplemente tengo referencias de varios victron funcionando sin dar problemas y con precios muy competitivos, y como contrapunto, veo los equipos de SMA y el bus de alterna que funcionan muy bien y son punteros en tecnologia y rendimiento, aunque sean un pelo más caros. Y ademas, puedo ver un monton de instalaciones SMA funcionando para consultar cualquier duda (que es lo que estoy haciendo).

    ¿Que me puedes contar de Xantrex? si me das informacion, yo lo estudio todo.

    Saludos y gracias!
    La información que yo tengo es la misma que puedes obtener tú estudiando los manuales. Y la verdad es que son muy completos, los manuales y también los equipos. Y por referencia de alguien que lo tiene, la verdad es que van muy bien.

  21. #21
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda sobre inversores

    He estado unos dias liado, pero vengo a daros las gracias otra vez por toda la informacion que me habeis facilitado.

    Os voy a contar "mi vida".

    Ahora tengo un Tristar MPPT 45A, un Victron 12/750 VA y unas TOpzs 625Ah C10 - 812 Ah C100.

    Evidentemente me gustaría aprovechar todo el equipo, especialmente las baterias que son nuevas y me han costado una pasta.

    Por otro lado, os comento que quiero pasar de esta instalacion basica, por llamarlo de alguna forma, a algo intermedio decente, pero los equipos que compre, que sean lo más definitivos posibles, o al menos 100% compatibles con la configuracion final.

    Mi idea seria saltar a 48v y cambiar el inversor e irme a SI 5048 o el nuevo de 8 kw a 48v.

    De esta forma ya me admite 2400W en placas el Tristar, y tengo potencia de inversor para mover todo lo que haga falta, siendo equipo definitivo sin problema... dando un buen paso adelante en la instalacion.

    Para poder funcionar, necesitaria comprar 4 monobloks de 12v para tener el sistema funcionando.

    Por otro lado, me quedaría la bateria estacionaria de 625 Ah con el inversor de 750w, que usaria de apoyo, a 240v por la entrada de generador de SI para dar autonomia con la potencia limitada (lo que os preguntaba antes) si fuera necesario, ya que la intensidad y picos serian alimentados desde las monoblok de traccion.

    Paralelamente, cuando fuera necesario, el banco de 12v lo podria recargar desde un cargador, alimentado a 240v desde la instalacion principal, o sino, desviando un string del array a un regulador de 25A que tengo.

    Más adelante, para sucesivas ampliaciones, ya pensaba contar con Sunny Boys hasta llegar a los 10 Kw instalados, ya sea 2 de 5kw y 5kw, o 3 de 3kw y sustituir las monobloks por vasos de traccion grandes.


    Otra alternativa, que hace el paso intermedio más costoso y puede que algo más problematico, es comprar igualmente el SI 5048 o el 8.0H, y aprovechar el Tristar a tope, pero en lugar de 4 monobloks, seria comprar 18 vasos más iguales a mis TOpzs, y montar la bateria de 625 Ah C10 a 48v.

    Como bateria es mejor pero tenemos el problema de que hay 6 vasos 6 meses más viejos que el resto, aunque no hayan tenido mucho trabajo (ya me encargo de que no bajen del 90% de SOC y que no trabajen a más de 20A), además, la Intensidad de descarga maxima quedaria en esos 30A que no me gusta pasar, equivalentes a 1.500W, aunque segun el fabricante diga que aguanta intensidades de 3000W, y que al final contaria con unos 21 kwh de capacidad util, que es la mitad de lo que me gustaria tener disponible, aprox.

    Como los acumuladores son muy buenos y caros, me obligaria a tenerlos varios años antes de sustituirlos nuevamente, asi que meter dinero en unos TOPzs de tamaño medio, que no es la capacidad que quiero, y que ademas tampoco estoy seguro de si es la tecnologia que necesito, no se si seria un acierto.

    Como en todo caso prepararia el sistema de aprovechamiento de excedente de produccion hacia un termo electrico, por lo que no importa si el sistema de 48v tiene más o menos capacidad de acumulacion (y en su defecto apoyaria desde la TOpzs de 12v en autonomia).

    Un poco esta es la pelicula que tengo montada, y por eso os pregunto por los equipos y sus posibilidades de configuracion para ampliaciones futuras.

    Con este upgrade me quedaría el siguiente equipo definitivo:

    Tristar 45A mppt
    Todas las placas nuevas
    SI 8.0H / 5048
    Termo + sistema desvio de excedente de produccion

    Como equipo en la recamara:

    TOpzs 625 Ah
    4 monobloks 250Ah
    Victron 12/750 VA

    Para el upgrade definitivo me quedara pendiente:

    SB de la potencia que sea, con sus placas.
    TOpzs o Epzs de la capacidad que sea.

    Ahora ya podeis decir lo loco que estoy, y como plantear la evolucion de la instalacion, si valorais alguna alternativa diferente o que no me haya dado cuenta.

    Saludos y muchas gracias a todos.

  22. #22
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda sobre inversores

    Para aprovechar la sistema de 12V que ya tienes otro opcion es conectar la salida del victron a la entrada CA del SI, como si fuera un generador. O si quieres tener la red tambien como fuente, puedes poner un relé o interruptor que puede elegir entre red o victron como fuente externa. Asi puedes mantener la sistema de 12V tal como esta, pero "vender" la energia que sobra a la nueva instalacion de 48V. Ademas, como el SI tiene el funccion "boost" tendras 5kW + 750W disponible en la salida del SI 5048 por ejemplo.
    Hay que pensar mas en los opciones de como conectar la salida del Victron con la entrada del SI, porque puedes usar el relé del SI y/o un relé en el victron (o si no tiene, entonces uno externa conecta al morningstar). Con 2 relés tendras 4 configuraciones:

    1. Con solo el relé del SI, el SI manda todo, por ejemplo si el SoC de los 4 monoblocks es mas bajo de 60% entonces cierre el relé y toma fuerza desde el victron, da igual el estado de carga de las TOPzS. Y puedes llegar a la situacion donde los TOPzS estan cargando a los monoblocks (doble perdida de eficiencia, carga baterias desde otras baterias)

    2. Con solo un relé del victron o del morningstar, los TOPzS solo venden energia que sobra, por ejemplo el relé solo cierra cuando las baterias estan en flotacion.

    3. Con los dos relés en paralelo tienes opcion 1 y 2 a la vez: Monoblocks piden fuerza cuando hace falte, y TOPzS venden excedentes cuando lo tienen.

    4. Los dos relés en serie, tendras opcion 1 y 2 pero solo cuando co-inciden: Las TOPzS solo venden cuando tienen excedente y los monoblocks piden fuerza a la vez.

    Creo que opcion 3 tiene mas sentido.


    Estaba pensando en una sistema similar para aprovechar baterias de distintas voltajes: conectarlos con un inversor/cargador que puede vender a la red, por ejemplo los outback "G" serie. Estos inversores pueden cargar desde la red como cualquier inversor/cargador, pero tambien pueden "vender" energia desde sus baterias a la red.
    Ahora si pondremos el concepto de acople en CA del sunny island y puedemos tener varias outback "G" inversores, cada uno con su propia bateria de cualquier voltaje conectado a un mini-red de Sunny Island con una bateria principal. Con esta sistema, puedes cargar las baterias del los outbacks cuando sobra energia en la mini-red, y puedes vender energia desde las baterias conectado a los outbacks cuando falta energia en la mini-red.

  23. #23
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda sobre inversores

    Te he leido 3 veces y hay cosas que no comprendo.

    Empiezas que como opcion es conectar el Victron 750W a la entrada de generador del SI. Esa es la opcion que haría en todo caso. Es la unica manera de aprovechar el banco, pero limitando la descarga del banco de 12v, o la carga de SI a unos 250-300W para aprovechar toda la autonomia posible de las TOpzs.

    La red estaria como fuente alternativa, pero manualmente desconectada, ya que no considero que vaya a hacer falta, excepto si hay 2-3 dias muy malos de captacion, aunque con 2,4 kw en placas siempre se capta algo y 10 kwh de autonomia tendrian que poder aguantar. En su caso, ya lo conectaría manualmente al SI para cargar las monobloks, y desde la instalacion 230v CA "oficial" conectaría cargador 12v a las TOpzs.

    En cuanto a la funcion boost, efectivamente, tendria los 5000 Kw del SI más los 300W del victron 750W, porque no quiero pedirle más chicha.

    En caso de "cargas intensas", me gustaria contar al menos con 2000W de placas, unos 1200W que puedan dar las monoblok sin mucho problema, y los 300W aportados desde el Victron 750W. Un total de 4kw para las situaciones más limite de demanda que espero no superar ni alcanzar, si quiera.

    Dudo mucho que pueda tener consumos "punta" superiores, porque aunque por inversor, sobre-potencia y funcion boost pueda asumirlos, por acumuladores no debería someterlos a este trabajo.

    Más que nada, estas son las potencias y capacidades que tengo en mente, y el funcionamiento.

    Antes de meterme en tus configuraciones automatizadas de reles, comento que yo buscaba una operativa manual sencilla, ya que estoy pensando en funcionar con mucho excedente. Por lo que nada más amanecer esta pensado en cubrirse todos los consumos y completar la carga de las monoblok como si nada, salvo excepcion.

    Aqui es donde surgia mi duda con las opciones que tenia pensadas (repito que luego vemos el tema reles):

    1.- Todo el array al tristar mppt 45 cargando las monobloks, y desde el SI con cargador 230v-12v cargo las TOpzs
    2.- Todo el array al tristar mppt 45 cargando las monobloks, y manualmente conmutar un string del array a otro regulador mppt conectado a las TOpzs.

    Creo que es más eficiente y polivalente la opcion 1. Aunque con la opcion 2, tengo una instalacion solar FV a 12v paralela e independiente que se puede destinar a cualquier otro uso.

    Ahora voy a releer por cuarta vez la config. de reles porque conociendote seguro que es lo mejor, pero yo no me entero. Entiendo que los reles funcionan automatizados, por lo que una vez configurado me podria desentender (aunque todos sabemos que voy a estar cada dia "vigilando").

    La opcion rele 1 me gusta. Dificilmente van a cargar mucho las TOpzs al banco de 48v porque limitado a 300Wh lo que haran seria alimentar consumos nocturnos o apoyo puntual en consumos fuertes... pero seria interesante que aparte de la instalacion automatizada, que manualmente pudiera "hacer lo que considere" por encima de lo que este programado y no se si es posible.

    La opcion rele 2 no la encuentro sensata, porque las TOpzs van a estar en reposo, no tendran cargas conectadas y como tengo previsto que cada dia tenga mucho excedente el sistema de 48v, hacer una carga por cargador o por mppt del banco de 12v sin aplicarle ningun consumo diario. Su funcion sera apoyo a consumos de alta intensidad del sistema 48v en cualquier momento del dia, y sino, apoyo en forma de baja intensidad para ampliar autonomia nocturnamente si el SOC del sistema 48v se resiente.

    La opcion rele 3 es una mezcla de 1 y 2, la 1 la veo bien, porque quedaria el apoyo automatizado (si no lo he conectado manualmente yo) pero la opcion 2, al no tener array propio las TOpzs de 12v, solo recibiran carga cuando yo lo diga, desde el cargador o conmutando parte del array. pero una vez las TOpzs cargadas, la totalidad del array trabajara en el sistema de 48v alimentando consumos o derivando excedente a termo de agua caliente (mientras las TOpzs estan en espera, sin carga ni descarga, o en carga de flotacion desde cargador 220v alimentado desde el sistema 48v).

    La opcion rele 4 es lo mismo que la 2, nunca habra excedente en TOpzs porque solo tendra lo que yo le asigne, o le entre desde cargador, por lo que plantear reutilizar el excedente de las TOpzs es un fallo de que yo me he explicado mal o no he sido claro del todo en ese aspecto.

    Despues de plantear detenidamente, creo que la opcion rele 1 es la que más me convence, siempre y cuando pueda dejarlo automatizado con el victron 750W en modo espera, para bajar autoconsumo. Pero tendria que poder puentear manualmente y arrancar el apoyo "forzado" por decirlo de alguna forma, es decir, imagina el sistema de 48v completo de carga, y las TOpzs de 12v tambien completo. Pero esta noche voy a tener invitados, y luces, TV, cocina... pues yo decido conectar el apoyo del Victron al SI, por lo que los primeros 300W consumidos en casa, salen de TOpzs por el victron a través del SI, y el resto salen del banco de 48v... si por lo que fuera se gasta menos de 300W en todo el exceso, las TOpzs van a estar cargando el banco de 48v, pero realmente esta situacion no es probable, y no es problema tener las estacionarias trabajando en C50 de descarga durante 5 horas.

    Al dia siguiente, con el sistema de 48v desde el SI a 230v las TOpzs seran cargadas y absorvidas hasta arriba sin el menor problema.

    Al final todo este follon no es un tema de autonomias, sino de apoyo para manejar mejor las intensidades de descarga.

    En cuanto al ultimo apartado de tu intervencion, no me ha quedado muy claro, pero creo que sigue partiendo de la idea equivocada (por mi culpa) de que en las TOpzs de 12v puede "sobrar" energia, pero creo que no es posible, ya que solo se cargaran lo que yo diga con el cargador, y finalizada la carga quedaran en flotacion o en total reposo, sin carga ni consumo.

    Saludos y muchisimas gracias por tu tiempo en el desarrollo del sistema.

    PD.- Ademas del rele del SI, tb tengo monitor de baterias Victron para contar con su rele tb, aunque teniendo SOC el SI, usaria el Victron para controlar el SOC de las TOPzs.
    Última edición por mblade; 26/03/2013 a las 12:16 Razón: duplicado

  24. #24
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda sobre inversores

    Ay perdon, he intendido (mal) que querias mantener el morningstar conectado a los TOPzS con su propio pequeño array, y luego conectar SB + SI por la nueva parte de la instalacion. Por eso he hablado de energia que puede sobrar en los TOPzS, no me he planteado en la idea de cargar las TOPzS de un cargador externa...

  25. #25
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda sobre inversores

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    En su caso, ya lo conectaría manualmente al SI para cargar las monobloks, y desde la instalacion 230v CA "oficial" conectaría cargador 12v a las TOpzs.

    1.- Todo el array al tristar mppt 45 cargando las monobloks, y desde el SI con cargador 230v-12v cargo las TOpzs
    2.- Todo el array al tristar mppt 45 cargando las monobloks, y manualmente conmutar un string del array a otro regulador mppt conectado a las TOpzs.

    Creo que es más eficiente y polivalente la opcion 1. Aunque con la opcion 2, tengo una instalacion solar FV a 12v paralela e independiente que se puede destinar a cualquier otro uso.

    Ahora voy a releer por cuarta vez la config. de reles porque conociendote seguro que es lo mejor, pero yo no me entero. Entiendo que los reles funcionan automatizados, por lo que una vez configurado me podria desentender (aunque todos sabemos que voy a estar cada dia "vigilando").
    Ok, estoy con tigo. Con un cargador externa me parece que tendras la instalacion mas versatil y puedes elegir cuando querias cargar a las baterias TOPzS. Ademas puedes maximizar el uso de los 45A del tristar.
    Con tu opcion 1 hay que pensar en cuando conectar el Victron al SI y cuando conectar el cargador a los TOPzS. Mis ideas originales no valdrian porque estaban pensado en un array a los TOPzS.

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    Pero tendria que poder puentear manualmente y arrancar el apoyo "forzado" por decirlo de alguna forma, es decir, imagina el sistema de 48v completo de carga, y las TOpzs de 12v tambien completo. Pero esta noche voy a tener invitados, y luces, TV, cocina... pues yo decido conectar el apoyo del Victron al SI, por lo que los primeros 300W consumidos en casa, salen de TOpzs por el victron a través del SI, y el resto salen del banco de 48v... si por lo que fuera se gasta menos de 300W en todo el exceso, las TOpzs van a estar cargando el banco de 48v, pero realmente esta situacion no es probable, y no es problema tener las estacionarias trabajando en C50 de descarga durante 5 horas.
    Otra cosilla es que el Victron es mucho mas eficiente con consumos pequeños de 300W que el SI. Depende en los consumos que tienes, puede ser interesante mantener el Victron casi siempre conectado al SI y usar el SI solo cuando realmente hace falta. Quizas el unico razon de romper la conexion seria por falta de capacidad en los TOPzS. Entonces puedes poner el monitor de baterias con su rele en este conexion, para abrir el conexion cuando los TOPzS estan a 70% SoC por ejemplo.

    Para encender el cargador del los TOPzS puedes usar el relé del SI que cierre cuando los monoblocks estan en flotacion. Entonces en dias malos, los TOPzS descargan a 70% y se quedan ahi hasta que viene el sol, o hasta que enchufas la red manualmente.

    Y con el cable que viene de la red puedes enchufarlo en el SI y tambien en la cargador externa a la vez.

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