La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    mercromina está desconectado Forero
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    Predeterminado Optimizar carga de baterias.

    Hola, os leo desde hace unos días y después de felicitaros por el foro paso a hacer mi consulta.

    Paso algunas largas temporadas en un camping y puse 2 placas de 80W y una de 140 en el techo de una caravana que me cargan 2 baterías AGM de 80Ah con un regulador de 30A. Todo es de 12V. Yo creo que todo funciona bien, o mejor dicho, tengo la energía que necesito. Todo lleva funcionando unos 8 meses. El motivo de preguntaros es porque quiero que las baterías me duren lo más posible y he puesto un voltímetro para controlarlas.


    Cuando lo apago todo y después de esperar 10 o 15 minutos, el voltaje está alrededor de 12,3 y por la mañana cuando les da el sol a las placas empiezan cargando a 13,6 o 13,8 y después de unas horas baja a entre 13,2 y 13,4. Me han dicho que para que las AGM duren hay que cargarlas a tope y que mi regulador no las esta cargando bien. Quizá me equivocara al comprar el regulador ¿Qué opináis? ¿Las está cargando bien?

    Optimizar carga de baterias.-captura.jpg


    Este es el regulador, creo que vais a decir que es una m pero bueno. Pone PWM no se si eso es la marca porque no pone nada mas.


    Un saludo.

  2. #2
    andymnoche está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Optimizar carga de baterias.

    lo primero como dices el regulador es una mmmmmm......, pero vale, despues espero que en el manual te de opcion para baterias de gel-agm y de liquido, pues deves ponerlas en gel, pues si estan en liquido te realizara ecualizaciones y adios baterias, ademas que las tensiones de carga no son las mismas.

    por cierto pwm no es la marca, es la forma de carga pwm o mppt, los primeros son los de toda la vida y los segundos los por decir buenos buenos buenisimos aunque d los primeros tambien los hay muy buenos. pero son mas eficientes los mppt.

  3. #3
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Optimizar carga de baterias.

    Cita Iniciado por mercromina Ver mensaje
    Hola, os leo desde hace unos días y después de felicitaros por el foro paso a hacer mi consulta.

    Paso algunas largas temporadas en un camping y puse 2 placas de 80W y una de 140 en el techo de una caravana que me cargan 2 baterías AGM de 80Ah con un regulador de 30A. Todo es de 12V. Yo creo que todo funciona bien, o mejor dicho, tengo la energía que necesito. Todo lleva funcionando unos 8 meses. El motivo de preguntaros es porque quiero que las baterías me duren lo más posible y he puesto un voltímetro para controlarlas.


    Cuando lo apago todo y después de esperar 10 o 15 minutos, el voltaje está alrededor de 12,3 y por la mañana cuando les da el sol a las placas empiezan cargando a 13,6 o 13,8 y después de unas horas baja a entre 13,2 y 13,4. Me han dicho que para que las AGM duren hay que cargarlas a tope y que mi regulador no las esta cargando bien. Quizá me equivocara al comprar el regulador ¿Qué opináis? ¿Las está cargando bien?

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Nombre: Captura.JPG
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ID: 6758


    Este es el regulador, creo que vais a decir que es una m pero bueno. Pone PWM no se si eso es la marca porque no pone nada mas.


    Un saludo.

    La siguiente tabla es lo que marca una batería de 12V según su estado de carga.
    12,7 voltios 100%.
    12,4 voltios 75%
    12,2 voltios 50%
    12,0 voltios 25%

    Después tenemos el tema de que tienes las baterías en paralelo y eso no es bueno, tenemos un par de “hilos” donde tratamos el tema de las baterías en paralelo.

    Después esta el tema de que seguro que consumes más de lo que deberías, pues esas baterías para que duren no deberías de sacarles más de 300Whd y esporádicamente hasta 900whd.

    De las placas no opino pues no se si son de 12V o de 24V, unas fotos nos lo aclararía bastante.

    Creo que el regulador cumple, lo que pasa es que me da la sensación de que esas baterías han sufrido descargas muy “asesinas”.
    Última edición por mjrosg; 24/02/2013 a las 21:34

  4. #4
    mercromina está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Optimizar carga de baterias.

    Cita Iniciado por andymnoche Ver mensaje
    lo primero como dices el regulador es una mmmmmm......, pero vale, despues espero que en el manual te de opcion para baterias de gel-agm y de liquido, pues deves ponerlas en gel, pues si estan en liquido te realizara ecualizaciones y adios baterias, ademas que las tensiones de carga no son las mismas.

    por cierto pwm no es la marca, es la forma de carga pwm o mppt, los primeros son los de toda la vida y los segundos los por decir buenos buenos buenisimos aunque d los primeros tambien los hay muy buenos. pero son mas eficientes los mppt.
    No hay ninguna opción de carga. En el manual pone que es adecuado para baterías selladas y yo pensé que esas eran las AGM. Precisamente porque no son las mismas tensiones de carga es por lo que os hago la consulta, porque no se si las tensiones que os he puesto son las adecuadas para las baterías. Ya me temía que PWM no era la marca, entonces no tiene marca, es un nisu.



    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    La siguiente tabla es lo que marca una batería de 12V según su estado de carga.
    12,7 voltios 100%.
    12,4 voltios 75%
    12,2 voltios 50%
    12,0 voltios 25%

    Después tenemos el tema de que tienes las baterías en paralelo y eso no es bueno, tenemos un par de “hilos” donde tratamos el tema de las baterías en paralelo.

    Después esta el tema de que seguro que consumes más de lo que deberías, pues esas baterías para que duren no deberías de sacarles más de 300Whd y esporádicamente hasta 900whd.

    De las placas no opino pues no se si son de 12V o de 24V, unas fotos nos lo aclararía bastante.

    Creo que el regulador cumple, lo que pasa es que me da la sensación de que esas baterías han sufrido descargas muy “asesinas”.
    ¿Estas seguro de la tabla que me pones? Te lo digo porque en el sitio donde las compré la tabla es distinta. Dicen que los datos del fabricante son:
    100% ----------------13V
    75%------------------12,6V
    50%------------------12,2V
    25%------------------11,8V
    0% -------------------11,4V o menos

    Ya he leído sobre las baterías en paralelo, podría haber comprado una mas grande pero no lo sabía, lo he aprendido leyéndoos. Las placas son de 12v. No creo que las baterías hayan sufrido descargas asesinas, salvo que descargarlas hasta 12,3 o 12,2 sea una descarga asesina, pero por lo que he leído no es una descarga demasiado profunda y no uso nada de gran consumo, solo una luces led, un autoradio de 8+8W de potencia maxima y un portátil, el portátil está casi todo el día encendido, aunque pasa bastante tiempo suspendido. Nada de inversor, he conseguido ponerlo todo a 12V y aunque tengo un inversor, hace mucho que no lo uso. El agua caliente y la nevera son de gas.

    Gracias a los dos por contestar, pero no me habeis respondido si los voltajes de carga son adecuados o deberian ser distintos.

    Un saludo

  5. #5
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Optimizar carga de baterias.

    Pues si los datos del fabricante dicen que son 13V el 100%, serán 13V, también tiene que venir la tabla de cargas de esa batería y el tipo de baterías que son.

    Lo normal es que la absorción sea sobre 14’2 y la flotación sobre 13’7, pero cada fabricante diseña sus baterías a su gusto y medida.

    Y como te he dicho antes el regulador esta cumpliendo, pero lo mismo tienes que cambiar algo de su configuración para tus baterias.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Se me olvidaba, dependiendo que baterías sean, el 50% de descarga puede ser mortal.

  6. #6
    andymnoche está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Optimizar carga de baterias.

    yo he estado intentando ver si se puede cambiar alguna configuracion y a escepcion de los programas de encendido de las luces no se puede cambiar nada, mira que tensiones de carga marca ese regulador, pues cada uno de los que mire siendo parecidos da distintas tensiones de carga y tiempo y despues mira si coinciden con las del fabricante de las baterias, si no hay mucha diferencia no tendras problema pero si es mucho, fabricante marca 14 y regulador da 13 mal pero si es 14 y 13,8 puede valer o 14 y 14,2 pero no 14y 15

  7. #7
    Avatar de vespertilum
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    Predeterminado Re: Optimizar carga de baterias.

    Esos voltajes de carga son para baterías de electrolito líquido, en el caso de las AGM aproximadamente serían 2,4 V por célula para la carga, y como máximo 2,3 V en flotación. Multiplica por 6 y verás que no son iguales, ni por tanto adecuadas. Lo más peligroso es que ese regulador haga ecualizaciones automáticas, entonces adiós baterías.

    Por lo que dices te estimo un consumo de entre 250 y 350 Wh/día, que estaría bien, pero lo que me parece es que seguramente no tengas generación suficiente para recargarlas. Llevamos unos meses de mucha nubosidad, y si las placas no están muy bien orientadas, es posible que no llegues a una media de una hora de generación.

    Entonces habría que cambiar ese regulador por uno que disponga de opción gel, y además asegurarnos de que los tres paneles, que se supone están conectados en paralelo, sean de 32 células.

    Un saludo
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  8. #8
    mercromina está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Optimizar carga de baterias.

    Bueno pues no había visto que hay un pdf de las baterías en la tienda de Internet donde las compré, había visto la tabla pero no el pdf. Indica para la carga 14,10-14,40 y en flotación 13,50-13,80, y en el manual del regulador pone:

    Equalization voltage (30 minutes) 14,6
    Boost voltage (30 minutes) 14,4
    Float voltage 13,6

    Parece que coinciden las necesidades de las baterías con lo que da el regulador, pero lo cierto es que yo nunca he visto esos voltajes en las baterías, nunca he visto 14 voltios o más, lo máximo que he visto ha sido 13,8 o 13,9. No sé, supongo que estará bien, supongo que por unas décimas de voltio de menos no habrá problema.


    Vespertilum los paneles están en paralelo y son para cargar baterías de 12v, lo de las células no lo sé, ¿Dónde lo miro eso?

    Saludos y gracias a todos.

  9. #9
    andymnoche está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Optimizar carga de baterias.

    Por tensionrs vale, pero al hacer ecus , no vale, las secara

  10. #10
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: Optimizar carga de baterias.

    Hombre, unas ecualizaciones cortas a 14,6 V no dañarán a una batería AGM. Las AGM sí que aguantan ecualizaciones ligeras, no son como las de gel que enseguida se secan si eso. Las AGM recombinan bastante bien el agua.
    Otra cosa es si el regulador cumple con las especificaciones...
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  11. #11
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    Predeterminado Re: Optimizar carga de baterias.

    Es así como se hacen las cosas en AC porque no queda otra. Supongo que tendrás un Nagares para carga con vehiculo en marcha.

    Tal y como está la cosa solo puede gastar lo menos posible y que no bajen del 50%

  12. #12
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    Predeterminado Re: Optimizar carga de baterias.

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Hombre, unas ecualizaciones cortas a 14,6 V no dañarán a una batería AGM. Las AGM sí que aguantan ecualizaciones ligeras, no son como las de gel que enseguida se secan si eso. Las AGM recombinan bastante bien el agua.
    Otra cosa es si el regulador cumple con las especificaciones...
    Pues eso es lo que yo me temo, que el regulador no cumpla con lo que pone en el manual, pero bueno es lo que hay. Me conformo si las baterías me dan la electricidad que necesito durante 2 años mas, después las quito y pongo una de las grandes y otra placa que aun tengo sitio en el techo, aunque tendré que ponerla horizontal igual que está las de 140, las dos de 80 están inclinadas unos 30 grados y mirando al sur.

    Un saludo.
    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Es así como se hacen las cosas en AC porque no queda otra. Supongo que tendrás un Nagares para carga con vehiculo en marcha.

    Tal y como está la cosa solo puede gastar lo menos posible y que no bajen del 50%
    No es una autocaravana, es una caravana, un remolque. Hace unos años tuve una AC pero la vendí y compré el remolque, la AC si tenía un relé para separar las baterías cuando paraba el motor. La caravana la tengo instalada fija en el camping porque me gusta ir sobre todo en invierno, aunque voy durante todo el año. La verdad es que no tenia necesidad de poner nada ya que en el camping hay electricidad, pero la cobran muy cara, creo recordar a 70 céntimos el kw y aunque sé que no voy a amortizarlo nunca puesto que tengo muy poco consumo, no me importa, así al menos no me siento estafado al ir a pagar la luz, además también es porque me gusta el tema de las renovables aunque yo ya soy bastante mayor. El dinero no tiene demasiada importancia y el único sacrificio que hago es prescindir del microondas que es lo único que echo un poco de menos, pero poco.

    Un saludo.

    Ah, una cosa que se me olvidaba preguntaros es que he leído que ponéis muchos fusibles, algunos ponen fusibles también en los cables que unen las dos baterías, pero yo no tengo ninguno entre las baterías y las placas. ¿Qué puede pasar? ¿Donde debería ponerlos? Después de las baterías puse uno de 60A y después, cada consumidor tiene el suyo.

  13. #13
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    Predeterminado Re: Optimizar carga de baterias.

    De ponerlo entre panel y baterías que sea en el + y algo mayor que la suma de sus intensidades.

  14. #14
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    Predeterminado Re: Optimizar carga de baterias.

    OK. Pondré uno de 20 entre las placas y el regulador y así me sirve para desconectar las placas si tengo que hacer algo en las baterías.

    Un saludo.

  15. #15
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    Predeterminado Re: Optimizar carga de baterias.

    Te pongo una foto de un panel de 36 células:
    Optimizar carga de baterias.-80w-solar-panel-hsp-1001-.jpg
    Contando verás que tiene 9x4=36.

    Queda claro que los paneles están conectados en paralelo, ahora por las inclinaciones que tienen diría que el de 140 Wp te estará aprovechando bastante bien la irradiación difusa, los de 80 Wp no tanto. En cuanto a la irradiación directa lo óptimo serían unos 50º, entre la nubosidad crónica que padecemos y esas inclinaciones es mala temporada para la irradiación directa.
    También te aconsejo moderar los consumos y procurar no bajar del 50% la carga de las baterías.

    Un saludo
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  16. #16
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    Predeterminado Re: Optimizar carga de baterias.

    Hola.

    Si, los paneles están colocados en paralelo. La cantidad y medidas de las células son estas:

    La placa de 140w tiene 78 células de color negro de12,5x9 cm. tienen 2 esquinas cortadas como las de tu imagen, pero solo 2 esquinas.

    Las de 80w tienen 32 células de color azul de13x9,5 cm. sin cortes en las esquinas.

    Recuerdo haberos leído que las placas para cargar baterías tienen que tener 36 o 72 células. Ahora va a resultar que las placas que tengo tampoco son las adecuadas.

    Tienes gracia, yo estoy presumiendo en el camping de tener una instalación solar de PM y resulta que todo esta mal jajajaja. Por favor no me descubráis.

    Un saludo.

  17. #17
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    Predeterminado Re: Optimizar carga de baterias.

    Pero son paneles viejos o nuevos "diseñados" por un gualtrapa?

  18. #18
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    Predeterminado Re: Optimizar carga de baterias.

    Son paneles nuevos importados de china, diseñados por un gualtrapa amarillo.

  19. #19
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    Predeterminado Re: Optimizar carga de baterias.

    Pues vamos mal. Para que no moleste la caja de conexiones hay quien recurre a hacer sitio quitando células, y es muy mala idea.

    De momento no te queda otra de que cuando haga calor cargues adecuadamente, espero que no las tengas pegadas a la chapa.

  20. #20
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    Predeterminado Re: Optimizar carga de baterias.

    No, están levantadas tres o cuatro cm. ¿Quieres decir que cuando haga calor no cargaran bien? Parece que a unas le faltan células y a la otra le sobra ¿no?

  21. #21
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Re: Optimizar carga de baterias.

    Las de 32 deberían tener 36 celulas. La de 78 tiene pinta de que son medias celulas.

    Si fuesen de 36 tendrían un Vmp de 17 voltios o así, mira lo que dan estos (suele haber una pegatina por detras).

  22. #22
    mercromina está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Optimizar carga de baterias.

    No puedo mirar las pegatinas porque están sujetas con unos ángulos de aluminio de 8x8 pegados en la chapa y remachados en las placas. Lo que si te puedo decir por si te sirve es que cuando las puse medí el voltaje con el circuito abierto y las pequeñas daban 21v.
    y la grande algún voltio mas, no recuerdo cuantos pero era poco mas, quizá 22 o 23.

  23. #23
    rixa está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Optimizar carga de baterias.

    Cita Iniciado por mercromina Ver mensaje
    No puedo mirar las pegatinas porque están sujetas con unos ángulos de aluminio de 8x8 pegados en la chapa y remachados en las placas. Lo que si te puedo decir por si te sirve es que cuando las puse medí el voltaje con el circuito abierto y las pequeñas daban 21v.
    y la grande algún voltio mas, no recuerdo cuantos pero era poco mas, quizá 22 o 23.
    Estos chinos hacen unas placas mu raras...jeje. Yo estuve probando unos dias una que tenia 28 celulas y una vco de casi 18v.
    En tu caso, si todas te dan mas de 21v no deverias tener problemas para cargar a 12v. Si te dan mas de 21v estaras desaprobechando algun vatio en pleno sol, pero en condiciones de poco sol mantendras mejor la tension.
    Saludos.

  24. #24
    mercromina está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Optimizar carga de baterias.

    Bueno pues me he puesto a poner un fusible en el positivo entre las placas y el regulador y me ha dado por medir el voltaje de las placas y me encuentro con que tengo 20V. Creo recordar que cuando las puse hace seis o siete meses tenia más, pero quizá este recordando yo mal.

    Visto esto me surgen algunas preguntas:

    ¿Podría ser este el motivo de que el regulador no diese los voltajes de carga que especifica?

    Si la respuesta es afirmativa y como no voy a tirar las placas ¿qué solución tengo?

    ¿Podría poner las dos placas de 80W en serie con este regulador y la de 140W con el regulador que tengo ahora y poner los dos reguladores a las baterías?. ¿Es posible esto?

    Si es posible, entonces supongo que las baterías se cargarían del todo, ahora no se cargan del todo porque el fabricante indica que el voltaje al 100% es 13V y yo no consigo mas que 12,7V.

    Gracias, saludos.

  25. #25
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Re: Optimizar carga de baterias.

    Si has medido con el cable cortado has medido el Voc, y no esta mal. 21-22 es mas
    normal.

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