La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Avatar de skolly
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    Predeterminado episodio 6: ampliación a semiaislada

    Bueno después de mucho darle vueltas, al peso del plomo, a la capacidad, a la duración de las baterías, a todo lo que se ha comentado por aquí...
    Hoy he puesto la primera piedra de lo que será la bancada de batería+sunny island.
    Unos 650 kg repartidos entre 4 m2... en dos de los laterales hay viga de carga de 40x40cm. En el poste de la derecha, en la plancha he preparado el soporte para el sunny island 2224, así la distancia será de un metro hasta las baterías.
    De aquí me queda tirar cable de 6mm hasta abajo a la buhardilla donde está el sunnyboy.
    Como véis por las mañanas le pega algo de sol a donde irán las baterías, lo quiero solucionar poniendo algo en el lateral de la estructura... para evitar que se sobrecalienten mientras cargan.
    Saludos.
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas episodio 6: ampliación  a semiaislada-img-20130220-00499.jpg   episodio 6: ampliación  a semiaislada-img-20130220-00497.jpg  


  2. #2
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    Predeterminado Re: episodio 6: ampliación a semiaislada

    Vamos, que de cabeza a por esos vasos no?

  3. #3
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: episodio 6: ampliación a semiaislada

    Utiliza panel sandwich de poliestireno expandido y veras como hay menos calor.
    Los “panes” pueden ser de muchos tipos de material.
    son algo así

  4. #4
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    Predeterminado Re: episodio 6: ampliación a semiaislada

    Lo siento, pero mi opinión es que, lo de poner el SI arriba....no me convence para nada. Igual que pasaba con el SB.
    Vas a hacer más viajes que una aguador.
    Ya se que debe estar cerca de las baterias, pero....no me convence. ¿Que distancia habría exactamente desde baterias hasta el SI en caso de ponerlo en la buhardilla? Se puede ver que sección te haría falta.

    Además, tendrás que tirar 2 cables para el Sb y otros dos para la red, ¿verdad?

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Por cierto, ¿de que espesor es la chapa que vas a poner y a que distancia están los 2 perfiles que hacen de vigas debajo de la chapa?

  5. #5
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    Predeterminado Re: episodio 6: ampliación a semiaislada

    jejeje...
    ya tengo un colchón y silla debajo de los paneles, a ver hasta cuándo me aguantan a este ritmo en casa.
    Si meto el s.i. en la buhardilla hay 7 metros y ese tocho cable no cabe por el tubo corrugado que ya uso para bajar los strings al sb.
    así me quedará a 1 metro colgado en la estructura. De ahí bajaré salida ac 6mm de sección a la salida del sunnyboy y en paralelo al cuadro de la casa quitando (aislando) el icp. Y correcto, tendré que subir dos cables para ac2 (que vienen directos del icp -o del vecino-) desde la buhardilla que ya dejé preparados cuando monté el sunnyboy. Igual en un año me doy cuenta que la red no me hace falta... ;-)
    la plancha mide 1x1, 4mm de grosor, y a parte de los dos perfiles (a 70cm) de la foto, hay otros dos perpendiculares entre perfil y perfil a 50cm para que no se abombe.
    Los vasos aún no tengo claro cómo lo voy a hacer... sólo pensar en tener que subirlos a plomo nunca mejor dicho por la pared de la terraza a la azotea...

  6. #6
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: episodio 6: ampliación a semiaislada

    A ver que dicen las matemáticas:

    El inversor es el 2224, y vamos a cogernos a la potencia que puede dar durante 30 min., que es de 2900 watios.

    2900/0,9(rendim. inversor)/24v= 135 Amp.

    Si aceptamos una caída de tensión de un 2%, corresponde a 24 x 2% = 0,5 voltios que se quedan en el cable cuando estás consumiendo 2900 watios. Consumiendo por ejemplo 1000watios, se quedan en el cable 0,17 voltios, un 0,7%

    La resistencia del cable debe ser de 0,5/135= 0.0037ohmios.

    Y la sección S= 14m. x 0.017 / 0,0037 = 64 mm2., que redondeamos al comercial, 70mm2. Pues tampoco es tanto dos cables de 70mm2!!. Es lo que yo tengo, aunque no tan largos.

    Al final se queda una R = 14 x 0.017/70=0.0034 ohmios
    Descargando por la noche una energía media diaria de unos 7Kwh, las pérdidas en ese cable son de 290 wh., que corresponde a un 4%. Valora tu mismo. Pero ten en cuenta que también tendrás unas pérdidas, aunque menores, si decides poner el SI arriba, en los cables AC y DC de bateria.

    Si instalando el SI bajo los paneles tienes que pasar 4 cables de 6mm2, es probable que también te quepan 2 cables de 70mm2.

    Es que cambia mucho de tener los equipos dentro de casa a "un paso", que tener que subir a la cubierta cada vez que tienes que ver la pantallita o tocar alguna tecla.

  7. #7
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: episodio 6: ampliación a semiaislada

    Bueno, la pantalla del SI es remota y viene con un cable de 5 m. También se le puede poner uno de hasta 20 m, así que por la monitorización no será.
    También me parecen muchas pérdidas el 2%. Hay que tener en cuenta que en el proceso de carga va a estar funcionando muchas horas a tope, ya que el SB tiene muchas horas donde da más de 2 kW, así que este 2% va a ser real. Aparte no me gusta el "engaño" de tensión que sufre el SI por la caída de tensión. Cuando quieres que cargue a cierta tensión, que sea esa tensión y no medio voltio menos. Está claro que luego, poco a poco, según bajan los amperios en absorción, la tensión de salida va a ser cada vez más la que entra a las baterías, pero me gusta más que ya sea así desde principio en bulk.
    Si fuera poner el SI en la buhardilla, yo aconsejo que sea el doble de sección, respectivamente 2 tiradas de 70 mm² por polo.
    Última edición por Hlebtomane; 21/02/2013 a las 08:50 Razón: tratar también tema de caída de tensión
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  8. #8
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: episodio 6: ampliación a semiaislada

    Bueno, realmente en el proceso de carga la cosa cambia un poco.
    La carga máxima del 2224 es de 90 Amp., eso corresponde a una caída de tensión del 1,1%

    El "engaño" de tensión. Que quieres que te diga, al final de la carga, con poca intensidad, la tensión que reciben las baterias va a ser la misma que sale del SI, que es lo que al final tiene importancia.

    Yo donde le veo el mayor dilema, más que en la caída de tensión, es en la energía "perdida" en los cables. Esa es la cuestión.

    Pero que teniendo la pantalla remota, la decisión es más fácil de tomar.

  9. #9
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    Predeterminado Re: episodio 6: ampliación a semiaislada

    Vaya percal que vas a montar.

    Yo intentaria tener todos los equipos a mano y bajo llave, por los bandalismos y temas vecinales.

    Has intentando poner el SB y SI juntos?? ASi podrias ahorrar cableado y follones, quizas seria algo más sencillo todo.

    Yo tambien estoy a punto de comprar plomo, pero al final el mio sera estacionario, por falta de intensidades de recarga.

    Saludos y suerte!

  10. #10
    Avatar de skolly
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    Predeterminado Re: episodio 6: ampliación a semiaislada

    Hola mblade, sí he pensado en ponerlos juntos en la buhardilla, pero tendría que echar cable muy gordo hasta las baterías (7metros) y como has leído arriba, hay pérdidas considerables.
    Puedo hacer una jaula blindada para el sunny island por si acaso aunque voy a poner alarma, y aún así veo improbable que alguien suba a reventarlo (solo pueden subir los vecinos de al lado, por el tema de los vecinos no me pueden decir nada, mi azotea es de uso privado y es del tamaño de un aparato de a/c, y todos tienen 4 aparatos en su azotea.
    Por cierto tienes el buzón lleno.

  11. #11
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: episodio 6: ampliación a semiaislada

    Sigo encabezonado en el tema.

    Si instalas el SI en la buhardilla, las pérdidas en cable serían de 290Wh x 2 (la carga y la descarga de la batería) = 580 wh. Que no es poco, pero comparado con la producción que vas a tener al día, unos 20Kwh, es un 3%.

    Pero es que, si instalas el SI al lado de las baterías, con los 4 cables de CA de 6mm2 de 7 m. de distancia cada uno y los 2 cables de metro de 70mm2 para las baterias, las pérdidas suben a 232wh., un 1,15% de los 20Kwh/día, que tampoco es poco.

    Y para que las pérdidas sean iguales, tanto si lo pones arriba como abajo, necesitarías un cable de 340mm2, que ya son mm2

  12. #12
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    Predeterminado Re: episodio 6: ampliación a semiaislada

    Yo lo metía en casa como fuese, como si hay que poner cables como los de el Golden Gate.

  13. #13
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: episodio 6: ampliación a semiaislada

    Yo no veo la desventaja de tenerlo exterior, lo único a lo mejor que por el día en verano sufrirá más calor que dentro (aunque no sé realmente si va a pasar más calor en la buhardilla) y entonces no cargará a tope. Por la noche y en invierno va a estar más fresco, por lo cual puede dar más potencia que creo que es algo que interesa.
    Eso sí, bien protegido de sol y lluvia. Por el tema de los robos, se le puede poner un candado y con eso hay más que suficiente donde va a estar puesto (que ya el acceso está muy limitado).
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  14. #14
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    Predeterminado Re: episodio 6: ampliación a semiaislada

    Hola.
    Una pregunta Carlos, porqué dices 4 cables ac de 6mm? Son dos, que son los que van de la salida ac del sunny island a la del sunny boy. Los otros dos se van a usar muy esporádicamente para cargar las baterías desde la red cuando bajen al dod del 80%.
    Lo del robo es muy difícil, porque tendrían que cortar con la radial y por la noche a altas horas, con la alarma eso despierta a todos los vecinos.
    Además que sólo pueden acceder del bloque de unifamiliares, entrando a una casa por la puerta, no se puede pasar de otros edificios. Y además lo voy a meter en el seguro de la casa...
    Es que en la buhardilla es una historia porque para subir esos pedazo de mangueras necesito tirar tabique y eso ya me cuesta bronca.
    Veremos a ver...

  15. #15
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: episodio 6: ampliación a semiaislada

    Sí, ya me di cuenta que solo son 2 cables, aunque trabajan doblemente, primero en la carga y luego en la descarga.
    En ese caso son 162wh de pérdidas, un 0,8% de los 20Kwh., bastante menos que los 580wh.

  16. #16
    Avatar de skolly
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    Predeterminado Re: episodio 6: ampliación a semiaislada

    equiliquá.
    Una duda que tengo... si el sunny boy sin red no se entera, digo yo que si por lo que sea me salta el térmico de las baterías, o desconecto el sunny island, me quedo sin suministro en casa... o por ejemplo cuando las baterías me bajen mucho y el sunny island corte la descarga... aquí en este último caso conmuta al cable auxiliar que viene del icp, no? es que nunca me quedó claro si con el sunny island eso lo puedo hacer... o sólo con el victron. Aunque bueno ahora la decisión ya está tomada.
    Qué imprevistos y su solución me pueden surgir en una "aislada", por ejemplo que me salte el diferencial de casa, o si le meto un pico de consumo de 10 kw y se apaga el sunny island, luego la puesta en marcha es complicada?
    Quizá son preguntas chorras, pero ahora conectado a la red es todo muy cómodo, fácil y rápido, y luego con la aislada?

  17. #17
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: episodio 6: ampliación a semiaislada

    Si no tienes red y por cualquier motivo las baterias se desconectan del sistema, te quedas sin luz. El SB no puede funcionar sin red(ya sea de la propia red o del SI), y si no tienes red, el SB no puede funcionar sin baterias.

    El mayor imprevisto de la aislada es que te quedes sin baterias, que te aseguro que alguna vez te quedarás sin ellas.

  18. #18
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    Predeterminado Re: episodio 6: ampliación a semiaislada

    joer cómo haces para contestar tan rápido y estar metido en todos los hilos del foro!
    Bueno, para eso voy a tener el cable en la entrada auxiliar del sunny island, ya me irán surgiendo imprevistos, seguro... como también es seguro que por aquí encontraré solución.

  19. #19
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: episodio 6: ampliación a semiaislada

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    El mayor imprevisto de la aislada es que te quedes sin baterias, que te aseguro que alguna vez te quedarás sin ellas.
    No creo yo, al no ser que se las roben... Con el Sunny programado para recargar las baterías con la red en tarifa valle, no debería pasar nunca.

    @skolly: En cuanto al funcionamiento del SI, cuando se pone a recargar desde la red, la red pasa también a la salida CA, es decir que se sincroniza con la red. Cuando entonces le demandas más potencia al SI que le has puesto de tope que cogiera de la red, tira de las batería lo que falte.
    Un ejemplo: Las baterías se han quedado en un 30% a las 12 de la noche (sin el SB apoyando, claro). El SI está programado de cargar del 30% al 50% desde la red (a las 12 ya es tarifa valle) con un tope de 2,2 kW (creo que es la potencia mínima contratable en la zona). Tienes un consumo de 500 W, pues 500 W van al consumo y 1,7 kW a las baterías (para simplificar sin contar con pérdidas de conversión). De repente sube la demanda a 3 kW, pues 2,2 kW los coge de la red y 800 W de las baterías.

    También le podrías configurar un tope para la potencia total de la red (entre carga y consumo) y otro tope para la carga y miles de cosas más.
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  20. #20
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: episodio 6: ampliación a semiaislada

    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    joer cómo haces para contestar tan rápido y estar metido en todos los hilos del foro!
    Puedes configurar para que el foro te envíe un correo a tu correo personal. Y rápido que es uno...


    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    Bueno, para eso voy a tener el cable en la entrada auxiliar del sunny island, ya me irán surgiendo imprevistos, seguro... como también es seguro que por aquí encontraré solución.
    Tu prepara el cable del vecino por si acaso...

    También tienes otra solución. Por 500 euros tienes un generador inverter silencioso de 2000w. Lo tienes preparado para enchufarlo al SI en la terraza y entonces si que podrás decir que no tienes que depender absolutamente de nadie.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    No creo yo, al no ser que se las roben... Con el Sunny programado para recargar las baterías con la red en tarifa valle, no debería pasar nunca.
    Me refería cuando SKOLLY sea totalmente aislado, que es la idea que él tiene para el futuro.

  21. #21
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: episodio 6: ampliación a semiaislada

    Bueno, yo voy a dar mi humilde opinion, y a ver que os parece.

    Lo que yo haría es usar el bus de alterna, que para eso es su gran punto a favor.

    Lo ideal sería estirar el array a 400v CA, hasta donde esten las baterias y centralizarlo SB, SI y acumulador.

    Al contar con el bus de alterna, se puede admitir todo, más o menos sin mucho problema, con una excepcion. SI y Acumuladores tienen que estar lo más cerca posible.

    Así que si las baterias, por "bemoles" tienen que estar arriba, pues el SI al lado, en su jaula o donde sea... en ese caso, bajar el array hasta casa, para volcar en el "bus de alterna" y luego subir el bus de alterna arriba para comunicar con el SI, pues es dar vueltas a lo tonto.

    Yo pondria el SB arriba, al lado del SI y los acumuladores, y ya bajaría el bus de alterna a consumo con la seccion que sea necesaria (¿6 mm2?).

    Luego, de la entrada del ICP tendria que subir la linea de apoyo al SI, pero que si hablamos de 2,2 kw de compañia, con 3mm2 tienes de sobra, si no me equivoco, siempre hablando de alterna a 230v.

    Ahora a ver que limitaciones fisicas tienes o si te da o no te da la gana hacerme caso, JAJAJA.

    Saludos!

    PD.- Ya he vaciado el buzon

  22. #22
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: episodio 6: ampliación a semiaislada

    @mblade: esta sería otra posibilidad buena. Pero ten en cuenta que por cuestiones de pérdidas, mejor bajar con el array que está a más alta tensión y tener el SB dentro. Del SB no tienes que volver a subir al SI, sus salidas CA se pueden juntar en camino al cuadro eléctrico de la vivienda.
    Lo que está claro es que en cuanto a coste y eficiencia lo mejor es tener las baterías al lado del SI.
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  23. #23
    Avatar de skolly
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    Predeterminado Re: episodio 6: ampliación a semiaislada

    hola Mblade.
    Lo de poner el sunny boy en la azotea debajo de las placas ya lo pensé en su día, pero en el foro me dijeron que ni se me ocurriera porque no está preparado para exteriores (aunque no se va a mojar). Sin embargo el sunny island sí es para exterior.
    También es cierto que al sunnyboy me bajan 5 metros desde la buhardilla de 330v 8A por string cuando van a tope... que es menos pérdidas que bajar 220v, 25A desde la azotea hasta la planta baja...
    En el episodio de ubicación del inversor por allá por diciembre, está todo... Siempre estoy a tiempo de subirlo si al final no es tan malo que esté en el exterior bajo techo.
    Salu2.

  24. #24
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: episodio 6: ampliación a semiaislada

    Buenas noches.
    Que te confirmen los tecnicos, pero el tema interior/extterior viene determinado por el nivel de aislamiento en cuanto a humedad relativa y temperaturas de funcionamiento. Y si como dices no va a estar expuesto a lluvia ni sol directo seguro que funcionaria sin el menor problema.

    Yo bajaria el array al piso y pondria el sb si y acumulador junto. Pero si tiene q ir arriba, pues todo arriba por sencillez de instalacion, aunque sea mas eficiente bajar 8a de array en lugar de 25a de bus de alterna.

    Que envidia os tengo a todos.

    Saludos

  25. #25
    Avatar de skolly
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    Predeterminado Re: episodio 6: ampliación a semiaislada

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje

    Yo bajaria el array al piso y pondria el sb si y acumulador junto. Pero si tiene q ir arriba, pues todo arriba por sencillez de instalacion, aunque sea mas eficiente bajar 8a de array en lugar de 25a de bus de alterna.

    Saludos
    Ufff, meter más de 900Ah en baterías dentro de una buhardilla que va a estar cerrada y que empiecen a gasear... en casa no fumamos, pero, te imaginas el petardazo que puede pegar si se acumula el H2?
    Las baterías fuera de casa mejor, y para eso el sunny island va junto a ellas... el sunny boy lo veo demasiado abierto y expuesto el interior, aunque no se moje, aquí hay veces que la humedad por las mañanas es del 90%...no sé si le sentaría bien.
    De todas maneras siempre estoy a tiempo de subirlo en un futuro.

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