Tema: CUATRO ATS

HOLA
Empiezo: tengo instalacion aislada en pequeña pedania donde no tengo quien me pueda ayudar.
Se trata de una instalacion de 3 placas de 180v, inversor - cargador de 2400-24, regulador mas baterias ,lo
apoyo en dias nublado con grupo electrogeno de 5000V con arranque automatico (LLAVE)
. Mi problema es la conexion del grupo al inversor por fallo de red o baterias bajas como es mi caso.
Con el grupo me dieron cuadro ATS donde lleva tres regletas 1,load (carga ) 2 utility ,3 conexion al gupo con clavija de 5 cables
Yo he conectado LOAD del cuadro ATS al inversor y funciona .
He coneztado ( 3 ) clavija de 5 cables y funcina .
Pero he conectado utility del cuadro ATS al inversor salida AUX1 y no se arranca cuando se quedan las baterias bajas

No quiero dar nombres de marcas pero si me las pidierais ¿ podria darlas?

La instalacion fotovoltaica la tengo hace 3 años ,y la empresa desaparecio, el grupo 1 año y cada vez que me quedo sin carga he de arrancar manualmente dando al boton del cuadro ATS

QUE OCURRE, QUE NO HAGO ,

Iniciado por casa huerta

No quiero dar nombres de marcas pero si me las pidierais ¿ podria darlas?

Puedes puedes....

INVERSOR-CARGADOR XTENDER XTM2400-24
EL CUADRO ATS NO PONE MARCA INTENTO MANDRATTE FOTO DEL INTERIOR
GRUPO ELECTROGENO PRAMAC POWERMATE PMD5000S ES IGUAL QUE EL ENERGY

Si tuvieras el esquema de conexión del ATS se vería todo más claro.

Yo entiendo que LOAD debe ir a la entrada del Inversor. Es por donde sale la potencia del grupo para alimentar el inversor.

GENSET, parece que quiere decir "Selecciona generador". O sea, aquí es donde tienes que darle la orden desde el inversor para arrancar el grupo automaticamente.

Y UTILITY, creo que es un contacto auxiliar del ATS, para conectar una alarma, piloto, etc, para avisarte de que el grupo está en marcha.
Pero no me hagas mucho caso y mira si tienes un esquema de conexión.

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¿es algo parecido a esto?

hola carlos 6025 y gracias
SI, el cuadro es igual y el grupo es el que hay mas abajo de color rojo ,
Las conesiones las realize tal y como dices pero , la opcion de utility en el cuadro la tengo al inversor salida AUX 1 y no arranqua

el vendedor del grupo me comenta que no entiende de fotovoltaica , la empresa fotovoltaica cerro y yo me encuentro en una aldea
(los carceles) donde no encuentro solucion

Es que es difícil averiguar el problema con los pocos datos que ofreces.
¿No tienes ningún esquema de conexiones o manual de instalación? Debe haber algo.

O más fotos muy detalladas del cuadro, sus cables....más información...

Creo que te han vendido mal el ATS porque no es lo que necesitas. El ATS toma 2 fuentes de corriente alterna: UTILITY y GENSET, y cuando detecta un fallo en UTILITY entonces arranque el grupo y cuando esta en marcha, conecta GENSET a LOAD. Lo que evita es que nunca tienes dos fuentes de corriente alterna distintas conectadas a la misma salida (LOAD).

Pero este funccion ya tiene tu inversor/cargador integrada. Lo que necesitas es un modulo de "arranque remoto" que encienda el grupo cuando le das un señal con un cable. No hace falta que detecta cuando hay un fallo en el subministro, esto ya hace el inversor cargador.

EDIT:

Si quieres usar al ATS como esta diseñada entonces, LOAD va a los consumos de la casa. UTILITY va a la SALIDA del inversor y GENSET va al grupo. La problema es que el grupo solo se va a encender cuando el inversor no da ningun subministro a los consumos en la casa, es decir cuando tienes un fallo en tu mini-"red". Y esto solo va a pasar cuando las baterias estan bien, pero muy bien cascadas. Por eso no es un solucion para una sistema aislada, es mas apta para una casa normal conectada a la red electrica y quieren que en grupo se activa cuando hay un fallo en la red.

GRACIAS GRACIAS
Ahora bien ,cual es el cuadro o piloto que necesito para el grupo que tengo ,lo podre instalar yo ?
me podeis ayudar? como puedo agradeceros?

Lo mas sencillo seria llamar a pramac o a sus distribuidores y preguntar por un kit "arranque remoto" para ese generador. Y cuando no saben que es, puedes explicarlo en la manera mas basica (es como lo hago yo, jejeje):

"Quiero que enciende el grupo cuando cierro un contacto, y quiero que paro el grupo cuando abro el contacto".

Otra cosilla, un "arranque remoto" no es igual que un "arranque por mando a distancia"! Si tienen un kit que es facil de instalar entonces bien, si no, entonces puedes comprar el aparato aparte pero es bastante lioso instalarlo, sobre todo si no tienes un esquema para la sistema de arranque del grupo. Quizas un taller que trabajan con grupos puede ayudarte.

Creo que STEPHEN está en lo cierto.

Si ese ATS es capaz, que así debe ser, de arrancar el generador cuando en UTILITY no hay tensión, puedes solucionarlo de una forma:

- Los 2 cables que van a GENSET los dejas como están, y ahí mismo conectas otros 2 cables nuevos que vayan a parar a la entrada de corriente del inversor-cargador. (de igual forma que lo conectarías a LOAD).

-Luego, de la salida de 230v. del inversor, un cable lo conectas a uno de UTILITY, y el otro lo pasas por el aux del inversor y lo conectas al otro UTILITY.

De esta forma, cuando el inversor active el aux, le dejará de llegar tensión a UTILITY, y el generador debe arrancar. Cuando el inversor vuelva a desactivar el AUX, le volverá a llegar tensión a UTILITY y el generador se parará. Y es el inversor el que hace la conmutación.


Lo que no logro entender es porque no te arranca el generador, como lo tienes ahora, ya que en UTILITY no tienes tensión

cuando compre el equipo en pramac , segun ellos me dieros lo que necesitaba,bien yo todo lo hago por telefono e internet
ya que no hay tiendas ni empresas por aqui.
Si alguien sabe donde venden lo que pueda necesitar ... el grupo es este....

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la mejor solucion para un inesperto como yo cual es ?
la empresa pramac no se desplaza para esto
que compro?

Poniendo todo en posición de automático y sin conectar UTILITY a nigún sitio, el generador te tiene que arrancar. Si te arranca, haz lo que te he dicho antes.

¿Que inversor tienes?

Iniciado por carlos6025

De esta forma, cuando el inversor active el aux, le dejará de llegar tensión a UTILITY, y el generador debe arrancar. Cuando el inversor vuelva a desactivar el AUX, le volverá a llegar tensión a UTILITY y el generador se parará. Y es el inversor el que hace la conmutación.

Jo! que eres un crack de verdad, muy buena idea.

Estoy de acuerdo que paso numero 1 es confirmar que funcciona como pensamos: sin tension en UTILITY tiene que arrancar el grupo.

Así debería ser, ya que no tiene sentido un ATS que no sea ATS.

Y el contacto auxiliar del inversor debe ser un NC, para que UTILITY tenga tensión con las baterías cargadas.

cual es mi solucion ? pramac me dice que lo que tengo es lo que necesito

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mi inversor es XTM 2400-24
CUAL ES PÒSICION DE AUTOMATICO

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OS AGRADECERIA QUE ME LLAMEIS POR QUE SI NO, NO ME ACLAO
mi telefono es 638291242 me llamo calos os devuelvo la llamada si haceis una perdida

Cuando te dije "todo en automático" me refría al ATS y al generador, no al inversor.

Lo primero primerísimo es que el generador arranque como te expliqué antes. Una vez que lo hayas conseguido vemos como conectas el inversor al ATS.

Hace un año pedi una consulta que era instalar un cuadro ATS por fallo de rec, a una instalacion fotovotaica con un inversor-cargador.La cuestion era que arrancase el grupo electrogeno cuando las baterias se quedaran sin carga.
Qrisiera que miraseis esta opinion de un amigo RUBEN LOSANTOS

Que tal?

Mi opinión te la he hecho en el mismo esquema.

Una pregunta, Carlos, con tu esquema, ¿también se para sólo el grupo cuando están las baterías cargadas?

Así es, JCC.

El grupo arranca o para en función de si hay o no hay tensión en la entrada UTILITY. Y esa tensión la controla el contacto AUX del inversor. Según como se configure ese AUX, así actuará el grupo. Hay inversores a los que puedes programar incluso horarios, por ejemplo, para que no arranque el grupo por la noche, o si la tensión de baterías se mantiene baja durante un mínimo de tiempo, etc. Depende de lo sofisticado que sea el inversor en ese tema.


Instalando tal y como está el esquema, sólo hay un problema. En el caso de que el inversor de pare/desconecte por cualquier motivo, el grupo se pondrá en marcha hasta que vuelva a conectarse el inversor de nuevo.

mil gracias a todos
pero tengo otra duda el cuadro ATS tiene en su caja exterior un interruptor, interviene en algo?
el proximo fin de semana le hare una foto para comentar

Buenos días, tratare de aportar lo mejor y que sea de ayuda, especialmente en la parte que compete al generador.

Veo revisado y modificado mi esquema, tengo algunas cuestiones que no me quedan claras.

Antes de nada quiero aclarar que mi esquema no es para un grupo con cuadro de arranque por contactos libres de potencial (esto seria el producto que se debió adquirir y en ese caso la instalación seria muy sencilla), no fue así y ahora tenemos un cuadro ATS, este cuadro arranca por falta de tensión y para con el retorno de la misma.

El ATS arranca por caída de tensión (cuando falla la red en UTILITY), lo que hacemos con el contactor que pongo en el esquema es convertir la señal del inversor (Sin potencial) en un fallo de red, ya que cuando el inversor envía la señal al contactor este a su vez interrumpe la corriente hacia UTILITY (simulamos una caída de red) lo que provoca el arranque del equipo.

Del mismo modo cuando el inversor vuelve a enviar la señal de pare (sin potencial) al contactor este reestablece la tensión en utility, (simulamos el retorno de red) y el equipo para.




Carlos indicas que no hace falta el contactor por que el inversor tiene ya un contacto auxiliar ¿te refieres al contacto libre de potencial que lleva el inversor para arrancar un grupo de apoyo?

Si es así es un contacto que de una señal para el arranque del equipo, esto es un contacto sin potencia, el ATS no tiene ningún entrada para el, en mi opinión no podemos hacer que el cuadro haga maniobras con este contacto.

Quizás tu opinión esta basada en conectar la señal del inversor en UTILITY, pero esto es un error (en mi opinión), utility no trabaja como contacto de arranque. Utility trabaja solo trabaja con 230V, cuando recibe 230V mantiene el equipo parado, cuando no recibe 230V manda señal de arranque.

Un abrazo a todos.

Ruben

Iniciado por carlos6025

Así es, JCC.

El grupo arranca o para en función de si hay o no hay tensión en la entrada UTILITY. Y esa tensión la controla el contacto AUX del inversor. Según como se configure ese AUX, así actuará el grupo. Hay inversores a los que puedes programar incluso horarios, por ejemplo, para que no arranque el grupo por la noche, o si la tensión de baterías se mantiene baja durante un mínimo de tiempo, etc. Depende de lo sofisticado que sea el inversor en ese tema.


Instalando tal y como está el esquema, sólo hay un problema. En el caso de que el inversor de pare/desconecte por cualquier motivo, el grupo se pondrá en marcha hasta que vuelva a conectarse el inversor de nuevo.

Gracias. Entonces, en un TRACE DR2424, no se podría utilizar si se deja el inversor en función "searching", no?

¿Qué opináis de sacar un contacto del zumbador de un móvil y excitar un relé temporizado (por ejemplo, una hora de riego), cuando se llama al tfno? Alguien ha hecho algo de ésto?. Yo tengo un móvil viejo en el que se puede programar una lista de llamadas que atienda y el resto no suena ni vibra (para evitar arranques accidentales). En los modernos android, con el programa blaklist es todavía más fácil hacerlo. Es algo parecido al sistema de los terroristas para las explosiones. Sería mi solución para el verano...

A ver si nos entendemos. Lo que digo es que no hace falta el contactor, porque el contacto cerrado NC del contactor que se utiliza en tu esquema, es lo mismo que utilizar el contacto cerrado NC del AUX del inversor. Ese es un contacto libre de potencial que lleva el inversor.
Pero por supuesto que hay que seguir utilizando la linea de 230V que viene de la casa para darle corriente a UTILITY, pero como digo, a través del contacto cerrado del inversor.

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Iniciado por jcc

Gracias. Entonces, en un TRACE DR2424, no se podría utilizar si se deja el inversor en función "searching", no?

Va a ser que no, porque al faltarle tensión de 230V, el generador se pondrá en marcha.

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Además, estoy seguro que trasteando en la caja del ATS se puede localizar el contacto que se utiliza para el arranque del grupo, SIN NECESIDAD DE 230V, pero para eso hay que saber lo que se hace...

Hola!

La verdad no conozco de primera mano el funcionamiento del inversor, nada mas lejos de quitar o dar razones a nadie, siento no poder aportar nada a lo que comentáis.

Basándome en el esquema que envié te doy toda la razón en que si por algún motivo el inversor para o se corta el suministro de energía hacia la casa el grupo arrancaría, no pararía hasta que el inversor restableciera el suministro.

Si este fuera el problema podríamos actuar también sobre el interruptor general del ATS, si nos falta tensión de salida 230V del inversor se podría desconectar automáticamente el cuadro ATS desde su interruptor general.

Eso si, se van sumando cosas y cada vez es mas complejo.

Bueno, creo que lo comentado funcionaria bien, pero quizás conociendo mejor el funcionamiento del inversor hay caminos mas fáciles como se ha comentado arriba, deseo que de una u otra manera puedas resolverlo.


Un abrazo a todos