La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Resultados 1 al 18 de 18
  1. #1
    rosmari51 está desconectado Forero
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    Predeterminado ACOPLE O BUS EN ALTERNA

    Sería conveniente que alguien explicara bien en que consiste ésto, así como sus ventajas técnicas y económicas. Ya sé que ha​y un video de SMA que lo explica, pero creo que necesitamos una explicación para torpes.


  2. #2
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ACOPLE O BUS EN ALTERNA

    Vamos a ver, de forma muy sencilla.

    Sistema convencional:

    Placas solares CC ---> regulador de carga CC ----> acumulador de energia CC y/o ----> Inversor de aislada CC ---> CA ----> Consumos CA

    Sistema de bus de alterna:

    Placas solares CC ---> Inversor de red CC-CA ----> CONSUMOS CA <------> inversor/cargador aislada CA-CC <------> acumulador CC


    Principales caracteristicas:

    Tension del array. En un sistema normal no se suele poder superar los 100v para no pasar el Voc de 150v. En los inversores de red admiten hasta 300 o 400v de trabajo, con limite de VOC 700v. Ya sabemos en modularidad y secciones de cableado las diferencias.

    Igualmente, teniendo el tramo CC mucho más eficiente, se vuelca a un sistema central de CA, siendo más sencillo, y en el caso de largas distancias o paneles produciendo desde diferentes localizaciones, todas vierten al famoso "bus de alterna" sin pérdidas ni problemas.

    Eficiencia de conversion. Los inversores de red se mueven con un 97-98% de eficiencia de conversion a CA, mientras que los inversores aislados es algo peor, quizás 96-97%, con lo cual el consumo directo es más eficiente, PERO, el cargador de baterías en CA es mucho menos eficiente que un regulador de carga, por lo que si gran parte del consumo se hace desde baterías resulta más eficiente el sistema convencional.

    El sistema convencional es sensiblemente más economico en potencias pequeñas y medias, mientras que para grandes consumos, por cableados y eficiencia en conducciones, sale más a cuenta el sistema de Bus de Alterna, que además es especialmente optimo si tenemos largas distancias a cubrir en la instalacion.

    Un poco esta es la pelicula.

    Saludos!

  3. #3
    rosmari51 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ACOPLE O BUS EN ALTERNA

    Pues yo estoy proyectando una aislada de 5Kw de paneles por lo que necesito 2 mmpt de 60A porque uno de 80A se queda muy justo y luego un inversor de 5000W sin cargador... de la otra manera sería un inversor de red(de cuanto?) y un inversor de aislada( de cuanto? y tiene que ser cargador?).
    Por cierto con el segundo supuesto, se puede poner menos batería?
    Gracias a tod@s

  4. #4
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: ACOPLE O BUS EN ALTERNA

    Corto por poco, la batería no tiene porque ser mas pequeña si usas acople AC, mejoras en algo la eficiencia al no pasar por batería (la que no pase)-
    La potencia final necesaria es la misma así que el inversor de aislada del primer supuesto puede ser igual al inversor de red+aislada del segundo supuesto.

  5. #5
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ACOPLE O BUS EN ALTERNA

    Cita Iniciado por rosmari51 Ver mensaje
    Pues yo estoy proyectando una aislada de 5Kw de paneles por lo que necesito 2 mmpt de 60A porque uno de 80A se queda muy justo y luego un inversor de 5000W sin cargador... de la otra manera sería un inversor de red(de cuanto?) y un inversor de aislada( de cuanto? y tiene que ser cargador?).
    Por cierto con el segundo supuesto, se puede poner menos batería?
    Gracias a tod@s

    Primero has de tener claro si lo que quieres es una aislada total, o bien ahorrate un 80% o 90% de la factura de la compañia sin inyectar a red cuando tengas excesos. Una vez tengas claro esto, y en base a tus hábitos de consumo, pues se puede evaluar un sistema o otro, ya que cambia bastante el cuento en su dimensionado, sobre todo de la batería.

    No tiene porque tener cargador el inversor, pero normalmente los inversores bi-direccionales lo tienen por defecto.

    Saludos.

  6. #6
    rosmari51 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ACOPLE O BUS EN ALTERNA

    No quiero saber nada de Robordrola. Ya me he quitado el gas, detrás va la luz y luego los coches.
    Para mi instalación qué dos inversores necesito y de cuanto cada uno?

  7. #7
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ACOPLE O BUS EN ALTERNA

    Pero es que teniendo luz dificilmente serán amortizables las baterías que vas a necesitar para una aislada total......., depende de los kw/día de consumo que tengas y sabiendo que estas en castellón se puede hacer una aproximación para desengancharte de la red.

  8. #8
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ACOPLE O BUS EN ALTERNA

    ¿Osea aislada total? Pues si no tienes mucho más consumo por el día que por la noche, y tu sistema será de 48 V, pon regulador de carga. Te sale más barato y eficiente que inversor de red. Es decir, por ejemplo un Sunny Island 5048 + un FM80 (al FM80 sí que le puedes conectar 5 kWp de panel, ya es el límite de lo recomendable pero está totalmente permitido...)
    Si el consumo fuera principalmente por el día y cuando hace sol, podría ser una opción ir a un inversor-cargador más pequeño y acoplarle un inversor de red. Por ejemplo un Sunny Island2224 con Sunny Boy 5000TL. En este caso el inversor de red haría que ahorraras algo en el inversor-cargador y el Sunny Boy más o menos saldrá al mismo precio que dos FM80 que te harían falta si fuera sistema de 24 V. Aarte te ahorrarías bastante en el cableado.
    No se puede dar respuesta general para si mejor acople en alterna o regulador de carga, siempre depende de horario y flexibilidad de consumos, tensión del sistema, distancia de paneles etc.

    Saludos.
    Biblioteca básica de energía solar
    Descubre la fotovoltaica jugando y aprende de forma intuitiva con nuestros esquemas interactivos: Esquemas interactivos (requiere flash)

  9. #9
    rosmari51 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ACOPLE O BUS EN ALTERNA

    Ya tengo el estudio económico hecho. Si consigo el material a precio de instaladores y me lo monto yo entre 7 y 10 años.
    Creo que merece la pena, aunque solo sea por la satisfacción.
    Tengo un Prius y un Land cruiser con 10 años y cuando los venda ya tengo para mi instalación.

  10. #10
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ACOPLE O BUS EN ALTERNA

    Cita Iniciado por rosmari51 Ver mensaje
    Ya tengo el estudio económico hecho. Si consigo el material a precio de instaladores y me lo monto yo entre 7 y 10 años.
    Creo que merece la pena, aunque solo sea por la satisfacción.
    Tengo un Prius y un Land cruiser con 10 años y cuando los venda ya tengo para mi instalación.
    Buenas, en la linea de lo que has comentado y te han contestado los compañeros.

    5 kw al midnite 80A a 48v te encajan por los pelillos.

    El problema es que el midnite va a ir sobre 500-600 Euros aprox, mientras que un sunny boy se puede ir a 2000 euros de cualquier manera.

    Realmente, contando que de 5 kw en placas sacaras unos 4500 utiles (excepto en invierno) despues de las perdidas por mala orientacion e inclinacion, podrás sacar partido sin problema. Además que 80A a 48v son 3.840 W, pero un nivel de funcionamiento normal, equivalente a 13v son 52v x 80A 4160W nominales, y por último, en niveles altos de carga (una instalacion correcta completa la carga cada dia) a 14v son 56v x 80A - 4480W por lo que te encajaría perfecto.

    Posiblemente, en días de maxima captacion se pierda algo de energía, pero es que toda instalacion cuando hay aportacion solar se acaba desperdiciendo al entrar en absorcion, y en flotacion ni te digo, por lo que no debería preocuparte demasiado.

    Por el contrario, tanto en el amanecer, como anochecer, los días nublados y de baja captacion, el MPPT sacará el máximo partido de hasta el último W disponible, que será cuando realmente necesites el rendimiento, por lo que no pasa nada por meterle los 5kw al Midnite 80A.

    El bus de alterna será más eficiente, pero con 1000 E de ahorro entre un tipo u otro, pues es el coste de 1000W en placas, por lo que parece bastante más atractivo el Midnite + 5kw, que bus de alterna con 4kw en captacion, sobretodo en cuanto a amortizacion de la instalacion.

    En cuanto a la batería, sería conveniente montar un poco más de capacidad C10 de la intensidad de carga/descarga para no forzar el acumulador, por lo que para meterle 80A de carga, mejor que tenga 800Ah minimo, a partir de 1000 Ah mejor.

    Y en ese caso estarías replicando la instalacion que quiero hacer yo para 12 kwh diarios:

    4,6 kw de placa
    Midnite lite 150 80A
    24 vasos de 1000Ah c10
    y dudo ente SI 5048 y Victron 5000/48

    Saludos!

  11. #11
    rosmari51 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ACOPLE O BUS EN ALTERNA

    mblade, pues casi podemos compartir experiencias porque efectivamente mi instalación es muy similar a la tuya.
    21 paneles de 245W es que compro un palé de 26 módulos que así me salen más baratos.
    FM 80, creo que no me llega si pongo los 21
    2 inversores en paralelo victron 48V/3000W porque me salen muy baratos y son casi nuevos(tengo que comprobarlo)
    24 vasos EPzS 2V/625Ah en C5 que son unos 900 en C120

  12. #12
    Avatar de skolly
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    Predeterminado Re: ACOPLE O BUS EN ALTERNA

    Q tal.
    Bueno tú y yo vamos a la par desde este verano, dándole vueltas al tema.
    Yo al final he descartado las baterías, por lo que he hablado con gente y en el foro, no las vas a amortizar en muchos años (+ de 10) sólo para consumos nocturnos, y si te pasas a tarifa valle, no las amortizarías nunca.
    Yo voy a optar, tras mucho marear, por montar inversor de red + 5,5kwp de paneles en una estructura (la que viste en mi casa) a 20 grados...
    SB 5000TL =1430eur
    5,5kwp yingli 250w (5500x0.58 €/wp)=3190eur
    Cableado,anclajes y conexiones (esto aun no lo he calculao)= 400 euros
    Total 5000 euros...

  13. #13
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ACOPLE O BUS EN ALTERNA

    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    Q tal.
    Bueno tú y yo vamos a la par desde este verano, dándole vueltas al tema.
    Yo al final he descartado las baterías, por lo que he hablado con gente y en el foro, no las vas a amortizar en muchos años (+ de 10) sólo para consumos nocturnos, y si te pasas a tarifa valle, no las amortizarías nunca.
    Yo voy a optar, tras mucho marear, por montar inversor de red + 5,5kwp de paneles en una estructura (la que viste en mi casa) a 20 grados...
    SB 5000TL =1430eur
    5,5kwp yingli 250w (5500x0.58 €/wp)=3190eur
    Cableado,anclajes y conexiones (esto aun no lo he calculao)= 400 euros
    Total 5000 euros...

    Muy barato compras y haces las cosas, el precio no te voy a decir que no lo encuentres, no deberías a no ser que seas empresa y tengas un volumen de venta bastante elevado, pero bueno quizás algún mayorista ande muy pillado, en las últimas y te venda a ese precio....es más, me imagino quién es. Y como usuario final, ahí no estas repercutiendo el IVA de 21% ya que entonces es imposible ese precio.

    Aun así no creo que logres hacer esa instalación bien hecha y haciendotela tú .....por menos de 7.000€ de precio final y ya sería muy barata.

    Saludos.

  14. #14
    Avatar de skolly
    skolly está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ACOPLE O BUS EN ALTERNA

    q tal...
    son los precios que me he ido buscando y regateando donde he podido.
    Por supuesto que no cuento el iva, pero bueno, se le añade el 21%...
    Tampoco cuento 1200 pavos de material y mano de obra de estructura (ésto sí que lleva iva).
    Claro que me va a salir a más de 7000 como usuario final.
    Por cierto, si compro un inversor en italia o alemania, qué pasa con ese iva? Cuando he comprado material, el iva siempre ha sido nacional...
    se puede meter en el trimestre o me lo zampo?
    ======================================
    Volviendo a lo del bus en alterna, si no hay conexión en la red pública, el inversor de red se desacopla y no inyecta al sunny island, con lo cual se tira de baterías? o qué pasaría?
    perdonad tanta pregunta... pero sólo quiero aprender.
    Saludos.

  15. #15
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    Predeterminado Re: ACOPLE O BUS EN ALTERNA

    Hola SKOLLY.

    Como el sunny boy va conectado a la SALIDA del sunny island, y no a la entrada, aunque no tengas red el sunny boy sigue funcionado igual. Y si falta chicha, el sunny island tira de baterias lo necesario para suplir lo que le falte al sunny boy.

  16. #16
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ACOPLE O BUS EN ALTERNA

    Con el IVA no pasa nada, lo pagas allí o si quieres pides en la AEAT un número de iva intracomunitario y el vendedor te lo enviará sin IVA obligatoriamentey hará el intrastat correspondinte , y este IVA luego lo pagaras en España tienes 6 meses para ello, y dejarás aquí tus impuestos y no allí. Veo mas problema a la hora de la garantía o que algun día quieras hacer legal esa instalación, ya que no vas a poder si tu inversor no tiene matricula para funcionar en españa, ya que por un lado, perderás la garantía y por otro no lo puedes dar de alta en industria.

    Yo no lo compraría allí a no ser fuera una verdadera ganga de verdad.

    Tengas conexión a red o no la tengas, tu sunny boy no corta la inyeccion si tienes un sunny island, ya que este último se encarga de crear una red propia de 230v con las baterías y con el sobrante de tu sunny boy....cargarlas.

    Un saludo.

  17. #17
    Avatar de skolly
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    Predeterminado Re: ACOPLE O BUS EN ALTERNA

    está claro...
    Estoy contigo, o es una ganga o no merece la pena...
    Y lo del bus ac, ahora lo entiendo cuando dices que va a la salida ac del sun.isl...
    Lo preguntaba ésto último, por que quién sabe, igual dentro de 5 años por lo que sea, coste de baterías, o kwh de la red... merece la pena desconectarse físicamente, y tenía la duda de si habría que cambiar a reguladores + inv-carg, o se podría tan sólo añadir un inv-carg. y ya está, como así me habéis confirmado....
    Caray todas estas dudas de novato total, molaría aprenderlas in situ.
    ¿Nadie necesita un ayudante, autónomo y cobrar un duro? aunque sea para cargar paneles. Tan sólo para aprender :-)
    Salu2.

  18. #18
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: ACOPLE O BUS EN ALTERNA

    Cita Iniciado por rosmari51 Ver mensaje
    mblade, pues casi podemos compartir experiencias porque efectivamente mi instalación es muy similar a la tuya.
    21 paneles de 245W es que compro un palé de 26 módulos que así me salen más baratos.
    FM 80, creo que no me llega si pongo los 21
    2 inversores en paralelo victron 48V/3000W porque me salen muy baratos y son casi nuevos(tengo que comprobarlo)
    24 vasos EPzS 2V/625Ah en C5 que son unos 900 en C120
    Las baterias las veo pequeñas en proporcion, pero si intentas hacer como yo, que solo tengo intencion de consumir "directo de placas" y no tirar de baterias, puede funcionar.

    En cuanto a funcionar con la tarifa valle para apoyar, es mucho más economico que sobre-dimensionar las baterias, pero pagar un fijo de 15-20€ mensuales por tener la red de back up, me sabría mal... Esos 200€ anuales x 10 años son 2.000€ extras para acumuladores.

    El tema FM (me gusta un poco más el Midnite y valen lo mismo), aclarar que no existe ningun problema en montar sobre potencia mientras se respete el VOC maximo del array. Por tanto, el regulador cargara con toda la potencia que pueda, independientemente de lo que de el array, por lo que si sobra algun W que otro (en circunstancias puntualisimas) pues se descartara y listo, pero vamos... que a pleno rendimiento, metiendo 4 o 4,5 kw NETOS a batería, desperdiciar 150 o 300 wh del pico no asumible por el regulador es lo de menos.

    Hay gente que no lo ve así, pero cuando realmente este amaneciendo o anocheciendo, o incluso salga un día nublado y los paneles rindan un 10 o 20% de su potencia nominal, el MPPT cargara los 500 - 1000W, como si es un 50% igualmente cargara los 2500W que es cuando realmente se necesita la carga.

    Tecnicamente el un MPPT de 80A debería poder trabajar a 80A continuos sin pegas, ya que eso es lo que estamos pagando, pero aun con 5000W instalados, dudo que alcance los picos de 80A más de 30 o 60 minutos diarios, y con suerte (sin seguidor solar), por varios motivos, falta de radiacion, temperatura de modulos, caida de tension en array, ineficiencia de conversion CC - CC, "alta" tension del acumulador trabajando sobre 52-56v, etc, que hara que no se lleguen a los 80A, aunque nominalmente 5000W sean 104A a 48v (yo pensaba montar 4500W).

    Tambien tengo entendido que si el FM esta frio, puede trabajar con más de 80A puntualmente... seria interesante ver como se comporta en circunstancias extremas.

    Si al final lo montas, a ver si puedes compartir con nosotros que tal va todo y como rinde la instalacion.

    Saludos!


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