La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    kalos está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Instalación de paneles sin baterías

    UN SALUDO , a todos:

    Tengo una nave de 500 m2 , carezco de conexión a red , y estoy estudiando la posibilidad de instalar unos modulos en el tejado.

    Lo que quiero lo tengo claro , otra cosa es que se pueda.

    La energía la quiero para las oficinas , y el consumo seria de momento este:

    - 5 bombillas de 11 W para iluminación 6 horas x día = 330 W( esto es relativo , porque no estarían todas encendidas al mismo tiempo y aun así también podría bajar la potencia instalando leds , pero cojamos esta potencia ).

    - 2 portatil 50 W x 6 horas x día = 600 W ( también relativo )

    TOTAL 930 W día

    Mi idea es instalar 2500 W ( por si hiciera falta conectar algo mas, y porque me ofrecen unos First Solar desmontados de un parque que yo mismo instale hace 2 años y que tuvieron que cambiar bastantes modulos por que no rendian todos a la misma potencia.Todos los modulos que instale se que tienen que ser de la misma potencia , por eso no hay problema ) y servirme de la instalación mientras que haya luz solar.

    1 - ¿ Es posible esto que planteo ?
    2 - Y si es así , ¿ de cuanto tengo que poner el inversor ?
    3 - ¿ Podría en un futuro colocar baterías no muy potentes para un consumo de 2 horas aprox para el
    atardecer ?

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Gracias por tu consejo de crear un nuevo hilo vespertilum .

    Espero vuestros comentarios.

    Un saludo a todos los del foro.
    Última edición por kalos; 30/11/2012 a las 08:54

  2. #2
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación de paneles sin baterías

    Con paneles desmontados porque no rinden bien, ya empezamos mal. Tendrás que probar si dan los mismos valores de tensión de circuito abierto y corriente de cortocircuito, para ver si los paneles te pueden servir.
    Lo de poner los consumos directos a las placas (respectivamente a través de un inversor de conexión a red), no te va a funcionar. El inversor de red necesita una red para acoplarse así que tendrás que poner un inversor de aislada.
    De batería para el consumo mencionado te harán falta unos 250 Ah útiles a 12 V C20 (respectivamente 125 Ah útiles C20 a 24 V). Conectar 2,5 kWp de paneles para solo 1 KWh de consumo al día es una barbaridad, con 1 kWp te sobra por todos los lados. Para conectar 1 KWp de panel a un sistema de 12 V, ya necesitas un regulador de 80 A que va a salir bastante caro. Mejor ir a 24 V, entonces el regulador puede ser de 40 A. Con los paneles de First Solar tiene que ser MPPT sí o sí.
    De inversor, por lo que comentas, uno de 300 W dará suficiente.
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  3. #3
    kalos está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación de paneles sin baterías

    Lo de comprobar los valores de los modulos esta por ver todavía , pero antes tenia que saber si podía hacer la instalación.
    Lo de montar 2,5 kWp es por que me los ofrecen a 0,20 cts el W y quiero aprobechar la ocasión ( siempre y cuando les hagamos las
    pertinentes comprobaciones claro ).
    Paneles , inversor de aislada y regulador ya los contemplaba , lo que no tenia claro era lo de las baterías.
    Pero es que al precio que me dejan estos paneles ( si van bien ) no es para desaprovechar la ocasión creo.

    Y gracias por tu consejo.Hlebtomane

  4. #4
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación de paneles sin baterías

    Si no tienes acceso a red, tienes que ir a aislada, porque nunca podras "inyectar" a una red que no existe.

    Por lo tanto, necesitas baterias, sí o sí.

    Como dices que quieres consumir directamente de panel, la capacidad de batería puede ser testimonial, asi que con 100Ah te basta.

    El día que necesites más capacidad, cambias el acumulador y listos, eso si, compra un regulador MPPT medio bueno y relativamente potente para poder atender todas las ampliaciones futuras, tanto de subida de intensidad como de tension.

    En cuanto al inversor, para el consumo actual con un 300W le serviria, pero como a 1 o 2 años vista va a conectar otro PC, se traera una mini nevera, pondran una radio o vete tu a saber el que, seguro que se le va a quedar corto.

    Suponiendo una simultaneidad del 100%, son 5 bombillas de 11 = 55W más dos portatiles de 50W = 100W total 155W. Como dices con el de 300W le podría bastar.

    Puede ser una buena idea una pequeña monoblok de 100Ah y el inversor 12-300W. Y si el día de mañana se queda corto, puede pasar a 2 x 200Ah (o 250Ah) seriadas y un 24-1200W, que le daría margen para todo lo que pudiera necesitar (nevera incluida, sobretodo si le regalan los paneles).

    Saludos!

  5. #5
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: Instalación de paneles sin baterías

    Con tanto panel y poco consumo, en Sevilla, poco te va a hacer falta de acumular, pero es cosa de ver la acumulación mínima para que sobrecargues un acumulador demasiado pequeño.

  6. #6
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación de paneles sin baterías

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Con tanto panel y poco consumo, en Sevilla, poco te va a hacer falta de acumular, pero es cosa de ver la acumulación mínima para que sobrecargues un acumulador demasiado pequeño.
    Es tener la bateria en flotacion, por tener algo, porque como meta 2000W de paneles para 900Wh de consumo diario, va a tener en flotacion hasta los dias mas oscuros.

    Saludos!

  7. #7
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación de paneles sin baterías

    Yo creo que al final conviene tener una batería más tocha como lo que dije más arriba. Está claro que con la potencia de panel vas a cargar bien la batería también en días nublados, pero a lo mejor luego va a ser algún consumo más y te gustaría poder pasar también 3 días muy malos en serie sin que se apague el inversor por baja tensión de batería...
    El sobrecoste que tiene frente a una batería de unos 100 Ah útiles se compensa sí o sí. Si no es por mayor uso y no aprovechas la mayor autonomía que te da, al menos te va a durar mucho más ya que rinde bastante más ciclos a menor descarga. Luego está lo que ha mencionado Photon: las baterías aguantan una corriente máxima de carga y con 2,5 kWp para 100 Ah a 12 V te vas a pasar y la batería se va a fastidiar.
    Mi conejo es no poner más de 1 kWp ya que no lo aprovechas. Aunque el panel está tiradísimo de precio, tienes que comprar estructura, regulador y cableado para los paneles lo que al final te cuesta más que los paneles. Y si no aprovechas bien la potencia, es tirar el dinero (al no ser que tienes planeas para aumentar mucho el uso del sistema).
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  8. #8
    kalos está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación de paneles sin baterías

    El motivo de de instalar los 2,5 kWp es porque estaba barajando la posibilidad de instalar un aire acondicionado cuando llegue verano y ahí si que me va a pegar el tirón.
    No obstante os dejo una relación de los elementos y caracteristicas de los mismos a instalar y así me comentais los que a vuestro juicio os parecen mas oportunos ya que en este terreno no se mas que de oidas.

    - inversor 12 ó 24 Vcc a 230 Vca 1000 W ( pico de 2000 W )
    - inversor 12 ó 24 Vcc a 230 Vca 1700 W ( pico de 3000 W )
    - inversor onda senoidal pura 12 ó 24 Vcc a 230 Vca 1000 W
    - inversor onda senoidal pura 12 ó 24 Vcc a 230 Vca 2000 W
    ----------------------------
    - acumulador - bateria solar mono block 250 Ah / C-100 12 Vcc
    ----------------------------
    me falta el regulador que no tengo de momento información.

    Si no los veis bien por favor aconsejadme otros que no estén aquí.

    Gracias de antemano sobre todo por vuestro interes.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Me dicen que los modulos los tienen agrupados por potencia ya comprobada entre grupos de 50 - 60 - 70 w , y que por cantidad que no me preocupe , de todas formas yo he montado estos modulos y deciros que es una primera marca así que el problema que menos tengo es el de que puedan fallar.

  9. #9
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación de paneles sin baterías

    Vamos a ver si podemos ayudarte.

    No puedes montar una instalacion pensando en 150W de pico de consumo, a la que "a lo mejor" le metes un AC, que depende de como sea el arranque puede necesitar hasta 2 o 3 kw de arranque.

    Sin duda, con una bateria de 250Ah no vas a arrancar el AC ni de broma, o si lo hace, lo hará muy malamente.

    Regulador barato y bueno, yo me iria a un Tristar MPPT 45-60A si vas a montar consumos "serios" y no una toma de 220v para consumos pequeños puntuales.

    Yo, que he escarmentando, compre un inversor 12v - 750W y se me ha quedado cortisimo para un uso de vivienda normal, por culpa de los picos de arranque, por lo que si quieres meter un AC, yo MINIMO meteria inversor de 24v 2000W, suponiendo que sea inverter, y sino, que te aconseje alguien que tenga por la mano estos consumos.

    Yo, preventivamente, prepararia los equipos para los consumos objetivo que puedas tener, y luego en funcion del rendimiento, consumes más o menos, porque lo de ampliar por tramos, se lleva fatal, caro y con muchas incompatibilidades... mira que querras en su dia y compralo poco a poco, si hace falta, pero que sea equipo definitivo.

    Saludos!

  10. #10
    kalos está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación de paneles sin baterías

    Yo pensaba que con la potencia que generaban los modulos arrancaba de sobra y que la bateria era solo para cuando los modulos dejaban de generar al ir atardeciendo , veo que no es así.

    Saludos.

    PD: los modulos son CIS

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    me recomiendas un inversor 24v 2000W , también vi un inversor de 12 Vcc a 230 Vca 2500 W ( pico de 5000 w ) cual es la diferencia
    y cual es mejor.

    Y lo del inversor de onda senoidal pura que me dices.

    Saludos.

  11. #11
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: Instalación de paneles sin baterías

    Los módulos sí que te van a dar suficiente potencia pero en CC y no en CA. Para convertir la CC en CA está el inversor. Una posibilidad que veo para quitar el consumo del AA del inversor, es conectar las placas al BUS CC de un variador de frecuencia y alimentar el AA (trifásico entonces) a través del variador. Lo bueno de ello es que entonces el AA va directo de placas y en función de la potencia que dan; no tienes que estar pendiente del estado de carga de la batería. Pero para montarlo con variador de frecuencia, tienes que tener unos conocimientos algo más avanzados. Sólo te lo comento para que sepas que está la posibilidad de hacerlo así...
    Por cierto, los módulos de FirstSolar no son CIS sino CdTe, ¿verdad?
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  12. #12
    kalos está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación de paneles sin baterías

    Los modulos First Solar tienen dos tecnologías , una es capa fina o delgada , que son los modulos que me ofrecen CIS , los otros , los CdTe , se de su existencia pero nunca los monte.

    Joder tío tu no te apellidaras " Macguiber "

    La solución que me das me parece perfecta , y si existe como me comentas , ya me busco alguien por la zona para que me eche un cable con lo del AA y el variador de frecuencia.
    ¿Podría entonces instalar el variador de frecuencia mas adelante en el momento de instalar el AA ?
    Entonces si hacemos esto que comentas , el equipo como me aconsejas que lo dimensione.
    -regulador
    -inversor
    -batería
    Gracias.

    PD: si sale como dices , garrafita de aceite de la tierra " pa Valencia "
    Última edición por kalos; 30/11/2012 a las 18:51

  13. #13
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: Instalación de paneles sin baterías

    Hola de nuevo, no sabía que FirstSolar tuviera módulos CIS; sabía que estaban investigando el tema, pero el módulo de toda la vida de FistSolar es de CdTe. CdTe y CIS ambos son de capa fina, en fin, da igual, sólo hay que saber sus datos técnicos.

    El variador efectivamente lo puedes instalar más en adelante cuando pongas el AA.
    Lo que propongo son dos instalaciones:
    1.) aislada con paneles, regulador, batería y pequeño inversor de aislada (300 W) como comentado antes
    2.) paneles al bus CC del variador y de ahí al AA
    Los paneles de 2.) los puedes usar para apoyar a 1.) en días de mal tiempo

    Saludos.
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  14. #14
    kalos está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación de paneles sin baterías

    Lo que haré sera lo que me comentas , me parece una muy buena idea lo de las dos instalaciones.

    Dibujare las dos instalaciones con sus componentes y características , y las subiré al foro a ver lo que opináis.

    Por cierto un distribuidor me ofrece un Acumulador solar monoblock 250 Ah / C-100 12Vcc por 257 € , vale este tipo de acumulador
    para la instalación.

    Gracias.
    Última edición por kalos; 01/12/2012 a las 13:19


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