La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Don Litio está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Duda Ampliacion Outback MX60

    Buenos dias a todos,

    Tengo una duda respecto a la ampliacion de mis placas solares y me gustaria saber si lo que pienso es una locura

    Tengo 12 placas atersa de 12v conectadas en serie contra un outback mx60 (creo que en serie porque he visto hasta 120V de entrada al mx60, no veo el cableado.)

    En verano tengo energia de sobra, pongo hasta el aire acondicionado casi sin restricciones. El grupo electrogeno esta parado unos 8 meses al año.
    Explico esto porque realmente lo que quiero es aumentar la energia disponible solo en invierno, en verano no lo necesito.

    Ahora mismo a mediodia y pleno sol, estan entrando en el mx60 96V 17A.

    La cantidad de placas a conectar a un maximizador creo que viene definida por el voltaje maximo y el amperaje maximo.
    Si el voltaje maximo (creo) para el mx60 es de 150V y el Amperaje maximo es de 60A, entiendo que no esta al maximo de su capacidad en invierno ni mucho menos.

    Mi intencion es ampliar con 4 placas de 230W a 12V sin comprar otro maximizador.

    Como deberian conectarse? Las placas viejas en serie, otra serie con las nuevas y en paralelo al MX60?
    La diferencia de voltajes entre ambos grupos seria un problema imagino.
    Si pudiese hacerse, en verano imagino que deberia desconectarlas para no exceder los limites del mx60, o el solito ya se regula y solo toma el maximo soportado?

    Agracedere vuestros comentarios respecto a estas ideas de bombero que tengo..

  2. #2
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda Ampliacion Outback MX60

    Datos que hacen falta para asegurar:

    -Características de las placas que ahora tienes, aunque lo puedo intuir: 18Vmp, 150watios
    - Tensión de baterias.

    Al mx60 le puedes meter hasta unos 800 watios en placas si trabajas a 12 voltios de baterias. 1600w a 24 voltios, y 3200w a 48 voltios.

  3. #3
    Don Litio está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duda Ampliacion Outback MX60

    Ups, olvide ese dato

    Son atersa de 137Wp desconozco los Vmp
    Las baterias son a 24v ( 12 vasos a 2v puede ser? En la etiqueta pone 2v 900AH en cada vaso )

  4. #4
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: Duda Ampliacion Outback MX60

    Ya estás tocando el techo con el MX60. Si le conectas más placas, vas a perder parte de su posible producción, aunque si te quedas lejos de los 60 A de salida (muy importante que sea la salida no la entrada) en invierno, le podrás poner algunos paneles más. Sospecho que los módulos van en dos series de 6 módulos. Por cuestiones de eficiencia sería mejor repartir los módulos a 3 series de módulos.
    Si piensas ampliar, deberías poner una serie de 3 módulos de 24 V tal y como está configurado ahora el sistema). Si cambias a 4 paneles de 12 v en serie, puedes ampliar con 2 módulos de 24 V.

    Saludos.
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  5. #5
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Re: Duda Ampliacion Outback MX60

    12 placas en serie no puede ser y que ponga 120v es que debe ser de las primeras series y aún con eso creo que se puede subir a 70A.

    Combinar los paneles que tienes con otros de 60 células es bastante difícil. Lo único si te empeñas es mirar que I tienen los dos modelos y hacer series híbridas de 3 atersas + 1 de red si no difieran mucho.

  6. #6
    Don Litio está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duda Ampliacion Outback MX60

    Bueno ahi vengo con mas datos:
    Esto pone en las etiquetas de las placas:
    127W Voc - 22.05V
    17.48V Isc - 7.95A
    7.28A Vmax - 700V

    El MX60 ahora mismo esta dando esta lectura:
    Entrada 98V 10A
    Salida 25.5V 34A


    Mañana mirare cuanto daba de salida a medio dia, solo mire lo que daba de entrada. No se si es tan sencillo como hacer esta operacion:
    Entrada 94V 17A = Salida 25.5V 62A (94*17/25.5)

    Si es asi, el problema esta entonces en que hay menos horas de luz en invierno, no que no cargue al maximo de su capacidad el mx60?

    Hoy: Amanecer 7:11 - Ocaso 17:56 = 10:46h de luz
    En Julio: Amanecer 06:09 - Ocaso 21:39 = 15:30h de luz

    Respondiendo a Photon, estos son los datos de las placas que pensaba agregar:
    Potencia (W en prueba -+5Wp c.a red): 230W
    Número de células en serie: 60
    Corriente en punto de máxima potencia: 7,990A
    Tensión en punto de máxima potencia: 28,87V
    Corriente de cortocircuito: 8,55A
    Tensión de circuito abierto: 36,72V

    Por lo que comentais parece que seria impepinable meter otro MX60-80?

  7. #7
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    Predeterminado Re: Duda Ampliacion Outback MX60

    Los MX son historia, ahora son la serie FM. Lo que está claro es que con el MX de ahora no llega para mas.

    7.28A con 7,99A en la misma serie, hay que mirar si te perece la pena admitir esa perdida de casi 60 vatios por linea, si te salen los de red muy bien de precio si, si no mira a como consigues panel de 24v

  8. #8
    Don Litio está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duda Ampliacion Outback MX60

    Puestos a ampliar con un mppt adicional conectado al mismo banco de baterias, mejor 12 o 24v en los paneles?
    He estado mirando por el foro pero no acabo de ver cuales serian mas optimos. Estaba pensando en 6 de 195W 24V
    Posibles problemas de mezclar un Midnite con un MX60?

    Gracias a todos por las respuestas!

  9. #9
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: Duda Ampliacion Outback MX60

    No debería haber problemas de poner en paralelo un Midnite con un MX60, pero será mejor ponerle otro Outback en paralelo para tener los mismos parámetros que ajustar. Pues lo suyo sería un Outback FM60.
    Por otra parte veo que con los datos que dijiste (35 A de salida) aún estás lejos de los 60 A nominales. Lo que no sé es la hora que tomaste los datos y el tiempo que hizo. Si ves que en invierno siempre te quedas bastante lejos de los 60 A, le puedes poner una serie de 3 paneles de 72 células (24 V) en paralelo a las otras dos series.
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  10. #10
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    Predeterminado Re: Duda Ampliacion Outback MX60

    Yo también pondría un FM, te aprendes un menú y no dos.

  11. #11
    Don Litio está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duda Ampliacion Outback MX60

    La preferencia por el Midnite a parte de que tiene un par de amperios mas por el mismo precio, es la comunicacion via ethernet a pc para ver los registros.
    Yo tengo el Mate2 conectado al inversor (creo recordar que es un outback VFX3024) y me calienta mucho no poder ver la produccion.

    Tengo todo el montaje de placas, baterias, etc.. a 80m de mi casa (vengo a 220v desde alli) y me pilla un poco incomodo para consultar regularmente la produccion en el MX.

    Si no recomendais mezclar reguladores, por desgracia para mi que me hacia ilusion, pues montare un FM. Que remedio

    No se si puede ayudar pero a parte de mis baterias, dispongo de 24 baterias de gel de 40A a 12V
    Se pueden utilizar de alguna manera en esta instalacion? Sin hacer chapuzas claro.

  12. #12
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    Predeterminado Re: Duda Ampliacion Outback MX60

    A ver, que si se puede mezclar estos dos mppt porque en ambos se pueden ajustar las tensiones y todo lo que quieras, era por no tener que aprender dos modos de ver las cosas.
    Con el midnite puedes tirar un cable de red UTP 5 que llegan a los 100 metros y con un pc leer lo que quieras, pero ojo, del midnite, lo que recoja el MX no te lo va a dar. Además si lo vas a tener lejos no pilles la MNGP (la pantalla) hazlo todo por LAN.

  13. #13
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: Duda Ampliacion Outback MX60

    Cita Iniciado por Don Litio Ver mensaje
    La preferencia por el Midnite a parte de que tiene un par de amperios mas por el mismo precio, es la comunicacion via ethernet a pc para ver los registros.
    Yo tengo el Mate2 conectado al inversor (creo recordar que es un outback VFX3024) y me calienta mucho no poder ver la produccion.

    Tengo todo el montaje de placas, baterias, etc.. a 80m de mi casa (vengo a 220v desde alli) y me pilla un poco incomodo para consultar regularmente la produccion en el MX.

    Si no recomendais mezclar reguladores, por desgracia para mi que me hacia ilusion, pues montare un FM. Que remedio

    No se si puede ayudar pero a parte de mis baterias, dispongo de 24 baterias de gel de 40A a 12V
    Se pueden utilizar de alguna manera en esta instalacion? Sin hacer chapuzas claro.
    Si tienes el MATE2, le puedes conectar también el MX60 y el FM60 (si te decantaras por ese). Sólo te hace falta un HUB de 4 puertos para ello. EL MATE lo puedes tener a 80 m en casa (si no me equivoco se puede poner a 100 m de distancia) y así puedes monitorizar todo el sistema de forma remota.

    Por el tema de las baterías de gel, a ver si las puedes vender. Gel tiene alguna ventaja pero más desventajas y si hay que poner en paralelo, peor...
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  14. #14
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    Predeterminado Re: Duda Ampliacion Outback MX60

    Según manual, el MATE puedes tenerlo hasta 300 metros de distancia del HUB.

  15. #15
    Don Litio está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duda Ampliacion Outback MX60

    Interesante Hlebtomane

    El Mate lo tengo metido en casa, la tirada de cable ya esta hecha, pero solo conectado al inversor.
    No sabia que el Hub permitia monitorizar tambien los reguladores, pensaba que solo les permitia comunicarse entre ellos para temas de medidas estados y demas. ( Ya podria habermelo dicho mi instalador.. )

    Supongo que no sera un simple switch de los de informatica vendido a precio de oro no?

    Entonces por todo lo que me habeis dicho estoy pensando en la siguiente configuracion:
    1 Hub Outback 4 puertos
    1 Outback FM60
    6 placas de 195w 24v conectadas en 2 grupos de 3 placas en serie cada uno.

    Que os parece?

  16. #16
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: Duda Ampliacion Outback MX60

    Muy bien Don Litio, con el Hub también aprovechas una sonda de temperatura para todo el sistema y no te hace falta comprar otra para el FM60.
    De placas, lo que veas, pero en principio le puedes conectar unos 1800 Wp al FM60. No conviene formar series tan largas, el regulador dará mejor rendimiento con menos diferencia entre tensión de paneles y tensión de carga. Si quieres poner módulos de 72 células, no le pondría más de 2 módulos en serie para 24 V y como mucho 3 módulos de 60 células.
    Es que ahora que le pones otro regulador, podrías ir a paneles de conexión a red de 60 células, por si te salen más económicos...
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  17. #17
    Don Litio está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Duda Ampliacion Outback MX60

    Bueno queria agradeceros los consejos prestados y mostraros el resultado:

    Al final mi regulador era un FM60 no un MX60
    No he añadido mas placas a mi actual FM60 ya que he llegado a ver picos de 55-58A (lleva 1524W de placas)

    He añadido otro FM60 y un hub de 4 puertos.
    Al nuevo FM60 le he conectado en serie 4 placas Atersa de 235W 24v unidas con cable de 6mm 1000v y grapas de esas de presion que son un tubito de aluminio? Luego encintado y protegido dentro de una canaleta. Vereis que esta cerrada con cinta americana porque tenia como 20 nidos de avispas dentro.. brbrbr
    Esa serie de placas la he conectado en la caja de empalmes del seguidor a una manguera de 10mm y 8m hasta el FM60.
    Del FM60 salgo con cable de 24mm 1 metro hasta los bornes de las baterias y alli con un terminal y tuerca lo conecto sobre los conectores que ya existian.

    Estoy viendo voltajes maximos de 115V y 95-105 de media a la entrada del FM60

    El seguidor estaba a 45 grados respecto a la horizontal. El sol creo que llega a 28 grados como maximo de altura en diciembre.
    El caso es que lo he bajado 3 grados ( es lo que me permite el soporte haciendo solo un agujero, si no tengo que cortar y soldar varias partes ) y de forma instantanea ha aumentado un 4% de media la produccion total :O

    Ahora os pongo un par de fotos variadas...

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Duda Ampliacion Outback MX60-20121208_134210.jpg
    Duda Ampliacion Outback MX60-20121208_134224.jpg
    Duda Ampliacion Outback MX60-20121208_134235.jpg
    Duda Ampliacion Outback MX60-20121208_134302.jpg
    Duda Ampliacion Outback MX60-20121208_134329.jpg
    Duda Ampliacion Outback MX60-20121208_134419.jpg
    Duda Ampliacion Outback MX60-20121208_134603.jpg
    Duda Ampliacion Outback MX60-20121208_134613.jpg
    Última edición por Don Litio; 08/12/2012 a las 16:01


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