La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Trasgubot está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Baricentro

    Buenas.

    Como comentaba en otro post, ando diseñando una instalación FV (para una vivienda y bombeo de agua).

    En un principio me he decantado por una única instalación FV para los dos consumos, pero ha surgido una duda.

    Resulta que, según tengo entendido, para calcular si es mejor una instalación FV o dos, es necesario considerar el punto óptimo donde inyectar la potencia eléctrica a un conjunto de cargas distribuidas, lo que se conoce como BARICENTRO DE CARGA (definido como el lugar geométrico (punto en el espacio) desde el cual el producto CORRIENTE (en Amperios) por DISTANCIA (en metros) es igual para todas las cargas). Por consiguiente, para decidir si se hacen una o dos instalaciones, hay que considerar la geometría del sistema. En el caso que me ocupa, donde hay una importante carga puntual (la bomba; alimentada en CC, en baja tensión y alta CORRIENTE de trabajo), esa geometría dependerá de dónde se decida instalar el bombeo.

    Me falta información sobre este tema (algoritmos de cálculo usuales y simplificaciones prácticas), de forma que pueda calcular dónde se encuentra el baricentro en función de las cargas que tengo, y, de ese modo poder decidir qué hacer.

  2. #2
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Baricentro

    Buenos dias.

    Aconsejarte sin la menor informacion sobre tu instalacion es toda una aventura.

    Antes de que compres ningun equipo, supongo que sabes que los bombeos son un infierno en potencias de consumo y picos de arranque para las instalaciones.

    Supongo que tienes en mente una instalacion convencional placas-regulador-bateria-inversor 220v; pero hablas de la bomba en CC a bajo voltaje con alta intensidad, que siempre es un error, se mire por donde se mire.

    No se que consumos adicionales al bombeo vas a tener, pero seguro que son la mitad de exigentes en intensidad/potencia que la bomba que montes, por pequeña que sea.

    Montar una central unica de toda la potencia conjunta siempre es más eficiente y economico que montar dos instalaciones independientes, aunque pueda ser más barato por redundancia nadie se compra ni dos coches ni dos casas iguales, asi que a mi eso no me vale.

    En la actualidad hay bombas para casi todas las presiones y caudales que trabajan directamente de panel en CC, admitiendo tensiones de trabajo amplisimas y con muchisimo más rendimiento aprovechando la captacion que otros sistemas. Las ventajas son que trabajan a mucho más voltaje con intensidades más moderadas y que son capaces de alimentarse directamente del "array" de paneles funcionando como un MPPT muy optimizado, no tienen picos de arranque y se adaptan a la energía disponible sin hacer estragos en inversores ni baterias. Creo que merece mucho la pena tirar por esa línea cuando hablamos de bombeo.

    Igualmente te olvidas de altas corrientes y baricentros, ya que las secciones de cableado seran normales de panel a cuadro - mppt/bomba, y de inversor a consumos de 220v todo convencional.

    Además, el resto de la instalacion puede ser "normal", dejando de lado la bomba, asi que en baterias/inversor puedes ahorrarte las previsiones de consumo de la bomba, y para conectar el bombeo sería tan sencillo como conmutar el array a la bomba, desconectandolo del regulador, y una vez terminado el bombeo, vuelta a conectar al regulador y listos.

    En caso de funcionamiento automatizado por boyas, puedes dejar la bomba permanentemente conectada al array y el regulador sólo se alimentara del excedente que deje la bomba libre.

    Saludos!

  3. #3
    Trasgubot está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Baricentro

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    En la actualidad hay bombas para casi todas las presiones y caudales que trabajan directamente de panel en CC, admitiendo tensiones de trabajo amplisimas y con muchisimo más rendimiento aprovechando la captacion que otros sistemas. Las ventajas son que trabajan a mucho más voltaje con intensidades más moderadas y que son capaces de alimentarse directamente del "array" de paneles funcionando como un MPPT muy optimizado, no tienen picos de arranque y se adaptan a la energía disponible sin hacer estragos en inversores ni baterias. Creo que merece mucho la pena tirar por esa línea cuando hablamos de bombeo.
    ¿Te refieres a bombas como ésta?:

    http://www.tutiendasolar.es/dwn/lore...600_hrc_es.pdf

  4. #4
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Baricentro

    Cita Iniciado por Trasgubot Ver mensaje
    ¿Te refieres a bombas como ésta?:

    http://www.tutiendasolar.es/dwn/lore...600_hrc_es.pdf
    Sip.

    Este es el principal fabricante de este tipo de bombas, y con una calidad y fiabilidad más que probada. Yo unicamente he oido hablar bien de este sistema, aunque yo nunca haya montado ninguno.

    Tecnicamente, por su tipo de funcionamiento y como se monta, es la maxima eficiencia y sencillez, además de que es totalmente compatible con todos los sitemas, lo bueno es que no tira ni de batería ni de inversor, evitando el carisimo sobre-dimensionamiento para aguantar su funcionamiento y picos de arranque.

    Saludos!

  5. #5
    Trasgubot está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Baricentro

    Me surge una duda. En el pdf de la bomba aparece que la potencia FV a instalar estaría en torno a los 300-840 Wp. Sin embargo, en proyectos que he visto donde se extraen caudales semejantes a los que aparecen en la tabla se utilizan instalaciones MUCHO mayores (del orden miles de Wp).

    ¿Es fiable la recomendación de Wp que pone el fabricante en la tabla?

  6. #6
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Baricentro

    Buenos dias.

    De nuevo te contesto SIN HABER MONTADO NUNCA UNA BOMBA DE ESTAS.

    Creo que el hecho de ser tan eficiente hace que requiera muchisima menos pontencia pico, ya que no tiene que soportar los arranques, ni funcionamientos a tensiones/corrientes estables.

    Por otro lado, al funcionar como MPPT, tendra un margen útil más amplio de placas.

    De todas formas, si necesitas/quieres hacer trabajar la bomba en los márgenes más altos de caudal/presion del modelo que vayas a escoger, no estaría de más contar con un array de paneles que pueda alimentar la potencia necesaria sin problema.

    Me consta que el fabricante es serio y sus productos de primera calidad, asi que si esa es su estimacion, sus motivos tendrá.

    Cuando montes lo que montes, nos cuentas que tal te funciona, para poder aconsejar con mejor criterio, sea cual sea el resultado.

    Saludos!

  7. #7
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Baricentro

    Cita Iniciado por Trasgubot Ver mensaje
    Como comentaba en otro post, ando diseñando una instalación FV (para una vivienda y bombeo de agua).

    En un principio me he decantado por una única instalación FV para los dos consumos, pero ha surgido una duda.
    Para aconsejarte bien o darte mas ideas para investigacion hay que saber mas datos de lo que querias hacer. Por ejemplo,
    Cuanta agua tendras que bombear?
    La misma cantidad en verano y invierno?
    Hay una embalsa o deposito para almacenar la agua?
    Hay una respalda para la sistema, red o generador?
    Cuantos kWh de consumo hay para la vivienda? Todo el año?
    Cuanta distancia entre bomba y la instalacion de placas/baterias?

  8. #8
    Trasgubot está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Baricentro

    Cita Iniciado por stephen Ver mensaje
    Para aconsejarte bien o darte mas ideas para investigacion hay que saber mas datos de lo que querias hacer. Por ejemplo,
    Cuanta agua tendras que bombear?
    Unos 7000 litros/hora durante el tiempo que funcionen los paneles FV.

    Cita Iniciado por stephen Ver mensaje
    La misma cantidad en verano y invierno?
    Se usaría (paradójicamente) de Septiembre a Abril, aproximadamente.

    Cita Iniciado por stephen Ver mensaje
    Hay una embalsa o deposito para almacenar la agua?
    No.

    Cita Iniciado por stephen Ver mensaje
    Hay una respalda para la sistema, red o generador?
    Sí.

    Cita Iniciado por stephen Ver mensaje
    Cuantos kWh de consumo hay para la vivienda? Todo el año?
    1282 Wh/día durante todo el año, aunque la mayor parte del consumo se haría cuando la bomba no esté funcionando. Es decir, que el factor de simultaneidad entre casa y bomba sería pequeño.

    Cita Iniciado por stephen Ver mensaje
    Cuanta distancia entre bomba y la instalacion de placas/baterias?
    35 metros.

  9. #9
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Baricentro

    Ok, no se si es para superficie o submergido ni la altura de bombeo, entonces pongo un ejemplo y podrias consultar las fichas technicas de las bombas que hay para ajustarlo para tu aplicacion.

    Para 7m3/hora y altura de 10m con una bomba de superficie, valdria una Calpeda B-N4 32-200A/A por ejemplo: http://it.calpeda.com/file/1027e8660...89160ee509.pdf

    Consume 750W. Parece que no hace falta una cantidad de agua diario, entonces elegimos 5 horas = 3.7kWh/dia.
    Consumo de la casa = 1282 Wh/dia
    Consumo total = 4982 Wh/dia

    Consultamos a PV potential estimation utility

    Para 1kW de placas en Madrid con 30% de perdidas dan 3.49kWh/dia. Entonces para llegar a 5kWh/dia, falta 1.5kW de placas.

    Una bomba de superficie no tiene tanto pico de corriente de arranque como uno submergido y con solo 750W de potencia yo creo (pero no lo se) que con un pico de arranque 2250W (3 veces mas) disponible en el inversor seria suficiente. Y bueno, ya hace falta un inversor maja para una vivienda, uno de 3kW nominal (que normalmente aguantan picos de 5kW) seria bien y ya no tienes que preocuparte por el arranque.

    Si ya vas a instalar una sistema para la casa, entonces la ventaja es que puedes aprovechar de bombas monofasicas en alterna y no hay que liarte con bombas especiales para fotovoltaica.

    Cuando consultas las bombas y necesitas algo mas potente con picos importantes entonces se puede instalar un variador de frequencia y una bomba trifasica. Es lo que tengo yo para una bomba submergida de 1.5kW. El variador para 2kW costara alrededor de 250 Euros, pero la bomba trifasica es un poco mas barato que monofasica. El variador evita el pico de arranque y ademas puede alargar la vida de la bomba porque se enciende mas lento.


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