La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    Avatar de skolly
    skolly está desconectado Forero
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    Predeterminado Os muestro cómo afecta la sombra de una chimenea

    Os muestro cómo afecta la sombra de una chimenea-sombra-chimenea.jpg
    Hola.
    Os muestro en este hilo cómo afectaría la sombra de la chimenea de mi casa, que sobre sale 2,1 metros desde la azotea de mi casa.
    El plano inclinado a 20º que contiene 18 paneles de 166x99 empieza a levantar justo al pie de la chimenea.
    Las sombras son para un día de octubre (hoy que he hecho la comprobación)... en invierno puede que alcancen un poco más, pero no mucho puesto que la longitud de la sombra se vería compensada con la elevación del plano de paneles.
    Cómo debería configurar los módulos con el inversor para que los que tienen sombra no me anulen a los que estén en serie?
    La sombra es de 15 cm de ancho.

  2. #2
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Os muestro cómo afecta la sombra de una chimenea

    Lo tienes un poco chungo. Con una sombra de 15 cm y de ese tipo "cruzada" en los paneles, te anula completamente el panel.

    Solución, los microinversores, o no poner ahí paneles, ya que parece que tienes más espacio libre en la terraza.

  3. #3
    Avatar de skolly
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    Predeterminado Re: Os muestro cómo afecta la sombra de una chimenea

    hola...
    no tengo más terraza... donde van los paneles es sobre la terraza no pisable (techo plano de la buhardilla) la terraza que hay abajo ya es más complicado para poner paneles, porque se verían desde la calle y el ayto me ha dicho que nanay... y los vecinos supongo que tampoco les hará gracia.
    Tan jodido está el tema? Y con el sistema MPPT? De los microinversores no he mirado nada de nada...
    La sombra de la chimenea más o menos sería hasta el mediodía, luego por la tarde caería fuera de los paneles...
    Cuanto más temprano es por la mañana, más larga es la sombra, a mediodía se va acortando...

  4. #4
    Avatar de vespertilum
    vespertilum está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Os muestro cómo afecta la sombra de una chimenea

    Opciones, una los microinversoes como ha dicho Carlos, así el campo solar entra por la entrada de alterna del inversor-cargador y los módulos sombreados no afectan a los demás. Otra es que esos módulos formen una rama en paralelo con otras que se conectan a un regulador MPPT, esa rama aportaría poco o nada, pero no perjudicaría a las demás. Otra no colocar paneles en esa ubicación, seguramente la mejor.

    Como parace que tienes el tema en proyecto vendría bien saber qué componentes tienes pensado utilizar, y además una vista en perfil de la casa para ver si hay otras opciones de montaje en la terraza. ¿Esos dos rectángulos de abajo son otras dos placas?

    Un saludo
    Avanzadilla solar desde la nertóbriga celta.
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  5. #5
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Os muestro cómo afecta la sombra de una chimenea

    Merece la pena hacer un buen estudio de sombras con modelado 3D. Para ello necesitas hacer otro plano de alzados. Así se pueden calcular las pérdidas por sombras.
    Ya así creo que mejor quitar al menos dos paneles y por la forma de las sombras será mejor tener los paneles en horizontal. También podrías averiguar si puedes cortar la chimenea o cambiarla de sitio.
    Ten en cuenta que de aquí va a haber casi 3 meses más en los cuales la sombra cada día va a ser peor y otros tres mese más que van mejorando poco a poco hasta que la sombra sea igual que ahora.
    Los inversores sí que hay unos que encuentran bien el MPP con sombras, pero hay otros que no hacen un barrido completo y se pueden enganchar en un punto virtual MPP en el cual las placas rinden bastante menos que en su MPP verdadero (es que en situaciones de sombras puede haber varios puntos MPP aparentes). En todo caso, la célula que sufra sombreado va a anular toda la cadena de células que estén con el mismo diodo bypass. Lo más habitual son 3 o 6 diodos bypass por módulo (con 6 diodos las pérdidas por sombras pueden ser menores).

    Saludos.
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  6. #6
    Avatar de skolly
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    Predeterminado Re: Os muestro cómo afecta la sombra de una chimenea

    Os muestro cómo afecta la sombra de una chimenea-sombra-chimenea-2.jpg
    hola...
    aquí tenéis el estudio de sombras como me quedaría.
    La chimenea que veis está en la misma posición, mide 2,1 metros de alta.
    En la primera imagen de antes, en efecto, los dos cuadrados de abajo son dos módulos más.
    En la imagen de este post podéis ver la plataforma a 20º principal, cada módulo mide 1,66x0,99
    A ver qué configuraciones se podrían hacer.
    Gracias por todas las respuestas que me estáis dando en el foro, la verdad es que es un placer el diseño de ésta instalación con vuestra ayuda.
    Saludos.

  7. #7
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    Predeterminado Re: Os muestro cómo afecta la sombra de una chimenea

    Una sombra como la del 21/6 11h o como la del 21/mar-sep 11h, ya te puede llegar a anular 1/2 placa. Y la serie donde esté esa placa no te va a dar apenas potencia, cuando esté en paralelo con otra serie.

    Una solución sería las placas 1, 2 y 6 ponerlas a un soladin. Así, en principio, el soladín siempre encontrará el MPP aunque no sea a la misma tensión que otra series.

    Por experiencia te puedo decir que una sombra de unos 25 cm x 25 cm sobre una sola placa de una serie de 3 placas, me baja la potencia desde 300 w hasta 50 w.

  8. #8
    Avatar de skolly
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    Predeterminado Re: Os muestro cómo afecta la sombra de una chimenea

    hola Carlos... desde luego estás en todos los fregaos del foro eh!
    Bueno, no sé precios de meter el soladín en esos tres módulos... pero también he pensado en quitar directamente el módulo nº1.
    Qué pérdidas habría al poner el soladín en esos tres módulos, y qué pérdidas si no las pongo...
    Tampoco puedo permitirme encarecer mucho la instalación...
    Por cierto lo de los termos ya lo tengo casi funcionando, me falta llenar de agua el de 150L y conectarlo, pero en vacío (sin corriente) los relés funcionan bien.

  9. #9
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: Os muestro cómo afecta la sombra de una chimenea

    Cuantas series tienes y que paneles son?

  10. #10
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Os muestro cómo afecta la sombra de una chimenea

    Cita Iniciado por skolly Ver mensaje
    Qué pérdidas habría al poner el soladín en esos tres módulos, y qué pérdidas si no las pongo...
    .
    Las pérdidas que se producen en las placas por las sombras, es la que es, pongas "soladín o soladón".
    La cuestión está en que, si esas 3 placas en serie, trabajan en paralelo junto con otras series, en el mismo regulador MPPT, la potencia de las sombreadas te va a bajar casi a 0 w.

    Sin embargo, trabajando "a solas" con su propio regulador MPPT, te pueden proporcionar una determinada potencia, que dependerá de la sombra que tenga. ¿Cuanto pueden llegar a perder? pues no lo se, pero ponle un 50%.

  11. #11
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: Os muestro cómo afecta la sombra de una chimenea

    Entiendo que habrá sólo una serie conectada a un inversor, así que mejor nada de Soladines. Como dicho, el peligro que hay es que las sombras pueden crear puntos MPP aparentes aparte del verdadero y tendrás que asegurarte de poner un inversor que busca el MPP dentro de todo el rango; si no se queda enganchado en el primer punto MPP aparente (de ahí tanto subiendo como bajando la tensión se pierde potencia, por eso cree que ha encontrado el MPP, pero puede haber otro más en una tensión más baja donde no estaba buscando el inversor). Con el PVSYST se puede hacer una simulación de sombras que directamente calcula las pérdidas en la producción del array. Es un poquito complicado porque tienes que dividir los módulos en submódulos según como tienen conectadas las células con los diodos.
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  12. #12
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Os muestro cómo afecta la sombra de una chimenea

    1 sola serie de 20 placas x 30 Vmp = 600 voltios ?????

  13. #13
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: Os muestro cómo afecta la sombra de una chimenea

    Hay inversores que permiten una configuración de hasta 1000 V de entrada. Un RefuSol 005k, por ejemplo, tiene un rango MPP de 348 - 710 V y tensión máxima en circuito abierto de 880 V.
    Un SunnY Boy 5000TL, por otra parte, no admite 20 paneles en serie, ahí lo máximo serían 13 paneles (para Canarias a lo mejor también pueden ser 14 paneles). Lo bueno es que tiene 2 seguidores MPP independientes, así que tampoco habría problema con este modelo. Lo importante es no tener dos series en paralelo a un seguidor MPP.
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  14. #14
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Os muestro cómo afecta la sombra de una chimenea

    Ok, entiendo. Son dos reguladores MPPT totalmente independientes, pero dentro de la misma unidad de inversor.

  15. #15
    Avatar de skolly
    skolly está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Os muestro cómo afecta la sombra de una chimenea

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Cuantas series tienes y que paneles son?
    Hola.
    Aún no he diseñado nada en cuanto a filas de serie y paralelo...
    Lo que sí he pensado es que tal vez me convendría quitar el módulo 1...
    Con este problema de las sombras, que no le había dado importancia, ahora estoy bastante limitado a la hora de qué inversor meter...

  16. #16
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Os muestro cómo afecta la sombra de una chimenea

    Yo me hice mi propio master en sombras, porque me afectan tambien.

    La sombra se cepilla tension del panel al que afecta, quedando el resto de intensidad anulada, precisamente por ser intensidad sin tension.

    Asi que la sombra afecta a toda la serie de paneles.

    La solucion más practica es trabajar con paralelos, es decir, cada uno trabaja con su tension individual, por lo q si la sombra tapa un panel, solo se carga la produccion de ese panel, permitiendo al resto trabajar con normalidad.

    Contando con que tienes 2 reguladores independientes, ya tienes como minimo 2 paralelos. Lo más interesante es seriar lo minimo posible para cumplir con tus requisitos de tension minima de entrada en MPPT (si no estas usando paneles de 24v de aislada) y minimizaras las perdidas, aunque tengas que usar algo más de seccion de cablead en el array por trabajar a mayor intensidad.

    Intenta comprar paneles de 24v de aislada y paralelizalos todos.

    Creo que es la solucion más simple y economica para solventar tu problema, y tus MPPT seguiran sacando el maximo rendimiento posible de cada modulo sin pérdidas.

    Saludos!!

  17. #17
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Os muestro cómo afecta la sombra de una chimenea

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje

    La solucion más practica es trabajar con paralelos, es decir, cada uno trabaja con su tension individual, por lo q si la sombra tapa un panel, solo se carga la produccion de ese panel, permitiendo al resto trabajar con normalidad.

    Lo más interesante es seriar lo minimo posible para cumplir con tus requisitos de tension minima de entrada en MPPT (si no estas usando paneles de 24v de aislada)

    Creo que es la solucion más simple y economica para solventar tu problema, y tus MPPT seguiran sacando el maximo rendimiento posible de cada modulo sin pérdidas.

    Saludos!!
    Perdona que te contradiga, pero no es exactamente así como tu lo has explicado.

    Cuando varios paneles están conectados en paralelo a un regulador (o inversor) MPPT, y la Vmp es bastante superior a la de la batería, pongamos 12v de bateria y 35 de Vmp, los paneles que reciben una sombra parcial, bajan su Vmp, pero no su Imp. Con lo cual, el regulador hace trabajar a todos los paneles a un MPP digamos "intermedio", que ni es la Vmp de unos ni la Vmp de otros. Eso hace que baje la potencia y el rendimiento del conjunto de paneles.

    Sin embargo, si los paneles están en serie, cuando uno de ellos recibe una sombra parcial, ese panel trabajará a otra Vmp, que será inferior, pero el resto de paneles de la serie seguirá trabajando a su Vmp normal. Con lo que todo el conjunto de la serie estará dando su máxima producción. Por supuesto restando lo que el panel sombreado pierde.

    Por eso, en inversores de red, lo mejor es seriar el máximo nº de paneles que van a una entrada MPPT, nada de paralelos, siempre que el inversor soporte la Vmp.

    Y en el caso de reguladores MPPT, lo "ideal" sería que cada serie que pudiera ser sombreada fuese con 1 regulador.

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Como dicho, el peligro que hay es que las sombras pueden crear puntos MPP aparentes aparte del verdadero y tendrás que asegurarte de poner un inversor que busca el MPP dentro de todo el rango; si no se queda enganchado en el primer punto MPP aparente (de ahí tanto subiendo como bajando la tensión se pierde potencia, por eso cree que ha encontrado el MPP, pero puede haber otro más en una tensión más baja donde no estaba buscando el inversor).
    Discrepo cuando dices que en una serie con sombreado parcial puede haber varios MPP's. No comprendo el motivo.

    Entiendo que, en placas en paralelo, si que puede haber varios MPP's, ya que las placas sombreadas bajan sus Vmp.
    Pero cuando todas las placas están en serie, la bajada de la Vmp de unas no afecta a las otras. Lo que ocurre es que la Vmp total será inferior a cuando no hay sombras, pero nada más.

    Imaginemos una sola placa conectada a un MPPT:
    Cuando tiene una sombra parcial, es como si una parte de la superficie de la placa no estuviera. En ese caso solo habrá una Vmp, menor, pero solo una. Más arriba o más abajo de esa Vmp, la potencia entregada será siempre menor. Creo yo.

  18. #18
    carlos soliva está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Os muestro cómo afecta la sombra de una chimenea

    Bueno pues te cuento mi experiencia, a ver si te sirve de algo, con la sombra de la tubería de pvc de mi pozo ciego, tubería de 125 mm y 5 metros de altura desde el suelo, sobre salia por encima de mi cubierta sobre 2 metros aproximadamente un día por la tarde subo a la terraza y veo que la sombra me daba de lleno en una de las placas cortándola de arriba a bajo (la sombra claro) entonces yo tenia montadas 6 placas dos grupos de tres en serie y luego bajaban en paralelo al mpp, desmonte un tramo de la tubería 3 metros y sorpresa la carga y el voltaje en el regulador subió, no recuerdo bien de cuantos ah estaba perdiendo hace mucho tiempo pero te garantizo que me jodía una de las lineas, en mi caso no era muy preocupante ya que esto pasaba sobre las 19 horas (en verano), cogí el tubo le quite dos metros y solucionado el problema, Carlos 6025 tiene razón si están en serie perderás los amperios de esa placa pero no los de las demás, otro problema es que cuando las pones en paralelo con la otra linea pues tienes una diferencia importante de voltaje, vamos una putada, si la sombra de esas placas son en plena producción orientalas de otra manera para beneficiarte o bien por las mañanas o por las tardes, saludos.

  19. #19
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Os muestro cómo afecta la sombra de una chimenea

    La cuestión es que no solo te jode una de las líneas, es que te las jode todas, pues hace trabajar al MPPT a una tensión diferente a la que trabajaría cada una de las lineas si estuvieran independientes. Con lo que la potencia entregada por cada línea disminuye.

  20. #20
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Os muestro cómo afecta la sombra de una chimenea

    Ahí va un gráfico que lo explica mejor que yo lo hago con palabras:
    http://www.criticalpowersupplies.co....ower_Fig_2.png
    Pues eso, con sombras se pueden formar dos máximos en la curva P-U y está el peligro que el MPP se queda enganchado en el MPP local a más alta tensión. También puedo sacar datos de una instalación con una situación similar de sombras y donde el array afectado se queda enganchado en un MPP local con sombras importantes (a una tensión cercana a la de vacío).

    Saludos.
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