La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #21
    Avatar de Tururu
    Tururu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Puesta a tierra de la estructura metalica que soporta las placas?

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    .......Pero fíjate que ese rayo, a pesar de no haber absolutamente ningún contacto eléctrico entre la instalación del pararrayos y el resto de la instalación eléctrica, por supuesto con las tomas de tierra separadas, la del pararrayos y la de la instalación, todavía fué capaz de "fundir" la placa de algún PC y algún que otro equipo de electromedicina.......
    Asi es Carlos.
    El rayo principal baja hasta el "pozo de tierras" del pararrayos donde se "dispersa" la descarga, pero parte tambien sube por la tierra de la instalacion electrica, donde pueden "cascar" equipos conectados a diferente potencial de tierra/masa, como digo, es lo normal si cumples el reglamente sobre tierras en edificios industriales.

    Por si alguien se pierde, es similar a las gotas frias/lluvias torrenciales, las alcantarillas/desagues no admiten todo lo que cae del cielo y vemos como en otros puntos que no estan inundados (pero en ese momento por debajo del nivel freatico) sale el agua de la alcantarillas/desagues sin mas hasta inundar lo que sea y jodiendo todo.

    Madrid con antena parabolica motorizada de 98x90cm (se vende como 100cm) y vale para mas cosas.

  2. #22
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    Predeterminado Re: Puesta a tierra de la estructura metalica que soporta las placas?

    A mi este tema me tiene un poco bastante desorientado, de hecho no coloco nada mas que unos limitadores de sobre tensiones, uno a la salida del inversor y otro a la entrada de la acometida de la casa (220V), mas uno por cada ramal de continua antes de llegar al regulador, siempre que la instalación sea de cierto empaque.. Creo que para mi zona es mas que suficiente, eso si, lo cables de 220V procuro que esten siempre bajo tierra, con los enecsys he tenido que colocar uno antes de que entre en la red de la casa.

  3. #23
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Puesta a tierra de la estructura metalica que soporta las placas?

    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje
    Yo es que no acabo de entenderlo. Por un lado es bueno que la estructura quede a potencial cero y no pueda tener tension debido a cargas estaticas, minirayos o fenomenos de poca magnitud, pero el efecto "llamada" debe empeorar con la conexion a tierra. De todas maneras, creo que todo el mundo conecta a tierra las estructuras de las placas (eso creo, tampoco lo sé). Ahora bien que se haga como norma tampoco me acaba de justificar el porque.
    Pero ¿quien ha dicho que la conexión a tierra hace efecto llamada?
    Yo no lo veo así. Lo que hace efecto "llamada" son las curvaturas muy agudas(puntas afiladas) y la altura con respecto a lo que te rodea. Lo que ioniza el aire circundante son las puntas afiladas, aunque tengan una mejor o peor conexión a tierra. ¿los árboles tiene un cable de tierra?, no. ¿El pelo erizado de los animales en medio de un llano tiene cable de tierra?, no. Sin embargo si que atraen a los rayos. Los árboles con la humedad y los animales con su "baja" resistencia a través del cuerpo y patas, es suficiente para poner "sus puntas" al mismo potencial que tierra, imprescindible para la ionización alrededor de las ramas, hojas y el pelo erizado.
    Por eso, las placas, sus cables y sus conexiones a través del regulador o lo que sea,aunque estén aisladas de la estructura, es toma de tierra suficiente para ionizar, pero solo las puntas afiladas.

    Si cae un rayo y la conexión a tierra es buena, toda la energía se derivará por el cable. Y si la tierra es "mala", el rayo se intentará ir por el camino más corto eléctricamente hablando.


    Si NO tienes tierra en tu estructura puede ocurrir:

    - No tienes más ni menos posibilidades que otro lugar a la misma altura y las mismas "condiciones".
    -Si tienes la mala suerte de que caiga un rayo a la estructura, se irá por los paneles o por donde pueda. Ahí está el problema.
    -Si tienes pararrayos, éste si que atrae los rayos y, desde su punta, se crea un cono de seguridad que evita que el rayo caiga en la estructura.
    - Ahora bien, si tu estructura tiene alguna punta afilada metálica, sí que puede hacer efecto llamada. Eso es lo peor.




    Si SI que tiene tierra tu estructura puede ocurrir:

    - No tienes más ni menos posibilidades que otro lugar a la misma altura y las mismas "condiciones".
    -Si tienes la mala suerte de que te caiga un rayo, se irá por el cable de tierra, aunque es posible que algún voltiejo prefiera irse por los cables de las placas.
    -Si tienes pararrayos, éste si que atrae los rayos y, desde su punta, se crea un cono de seguridad que evita que el rayo caiga en la estructura.
    - Ahora bien, si tu estructura tiene alguna punta afilada metálica, sí que puede hacer efecto llamada. Eso es lo peor, aunque como lo tienes a tierra, el rayo se derivará por el cable de tierra y "no" por los cables de las placas.


    Por lo que me he "empapado" de este tema, yo lo veo así.


    Otra cosa, ¿sabíais que hay pararrayos que "espantan a los rayos"?

  4. #24
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    Predeterminado Re: Puesta a tierra de la estructura metalica que soporta las placas?

    Cita Iniciado por Tururu Ver mensaje
    El rayo principal baja hasta el "pozo de tierras" del pararrayos donde se "dispersa" la descarga, pero parte tambien sube por la tierra de la instalacion electrica, donde pueden "cascar" equipos conectados a diferente potencial de tierra/masa, como digo, es lo normal si cumples el reglamente sobre tierras en edificios industriales.
    Por eso precisamente, por la curiosa reglamentación de tener diversas picas a no se cuantos metros existen los descargadores de chispas, así no suben por la otra tierra al absorber el diferencial.

  5. #25
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    Predeterminado Re: Puesta a tierra de la estructura metalica que soporta las placas?

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    ..... ¿los árboles tiene un cable de tierra?, no. ............. Sin embargo si que atraen a los rayos. Los árboles con la humedad ....
    La verdad es que si.

    El cable es la savia que transporta agua y elementos minerales (entre ellos sodio) que nutren al arbol y menuda conexion a tierra tiene por todas sus raices.

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    Cita Iniciado por Tururu Ver mensaje
    ...El rayo principal baja hasta el "pozo de tierras" del pararrayos donde se "dispersa" la descarga, pero parte tambien sube por la tierra de la instalacion electrica, donde pueden "cascar" equipos conectados a diferente potencial de tierra/masa, como digo, es lo normal si cumples el reglamente sobre tierras en edificios industriales.
    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Por eso precisamente, por la curiosa reglamentación de tener diversas picas a no se cuantos metros existen los descargadores de chispas, así no suben por la otra tierra al absorber el diferencial.
    Suerte, no problemo.
    Última edición por Tururu; 12/09/2012 a las 18:37 Razón: Sodio Na.
    Madrid con antena parabolica motorizada de 98x90cm (se vende como 100cm) y vale para mas cosas.

  6. #26
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Puesta a tierra de la estructura metalica que soporta las placas?

    Cita Iniciado por Tururu Ver mensaje
    La verdad es que si.

    El cable es la savia que transporta agua y elementos minerales que nutren al arbol y menuda conexion a tierra tiene por todas sus raices.
    A eso me refería, que de una forma u otra hay "conexión " eléctrica. Una fachada empapada con la lluvia junto con las sales minerales del cemento, ladrillos, etc, tambien puede estar al potencial de tierra a "vista" del rayo. Pero no por eso tiene más posibilidades de que le caiga un rayo, siempre que no tenga puntas afiladas. Se puede ver en las iglesias u otros edificios como el cable que baja por la fachada, desde el pararrayos, está sujeto con aisladores y separado de la fachada, por algo será.

  7. #27
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    Predeterminado Re: Puesta a tierra de la estructura metalica que soporta las placas?

    Recuerda que el agua de lluvia no tiene minerales y no es conductora, por eso el cable del pararrayos tiene aisladores para separar de la pared y que no salte arco.

    Descontando los restos/polvo/minerales que esten sueltos, que se van o no con las primeras gotas, pero siempre tendra una resistencia mucho mas alta que el cable y el pararrayos a Tierra, que sera su camino principal.

    PD: En casa de un amigo entre un chopo de mas de 12metros y la casa con antena de TV (ni 8 metros) no veas como dejo al chopo.
    Madrid con antena parabolica motorizada de 98x90cm (se vende como 100cm) y vale para mas cosas.

  8. #28
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Puesta a tierra de la estructura metalica que soporta las placas?

    Hay mucho para leer, pero aquí he encontrado esto:

    PARARRAYOS

    Y esto que explica lo del efecto de las puntas, que es donde está el meollo del asunto:

    Efecto punta - Wikipedia, la enciclopedia libre

    Y para entretenerse:

    http://www.pararrayos.info/pdf/rayos...%20efectos.pdf



    La verdad sea dicha, un rayo no es solo la intensa luz y el tremendo ruido del trueno, es mucho más...

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    Cita Iniciado por Tururu Ver mensaje
    Recuerda que el agua de lluvia no tiene minerales y no es conductora, por eso el cable del pararrayos tiene aisladores para separar de la pared y que no salte arco.

    Descontando los restos/polvo/minerales que esten sueltos, que se van o no con las primeras gotas, pero siempre tendra una resistencia mucho mas alta que el cable y el pararrayos a Tierra, que sera su camino principal.

    PD: En casa de un amigo entre un chopo de mas de 12metros y la casa con antena de TV (ni 8 metros) no veas como dejo al chopo.
    Pero piensa en el muro de una fachada antigua, de las hechas con tierra y piedras, con una lluvia prolongada se humedece y bastante. Por ahí se puede escapar, no digo toda la potencia del rayo, pero si algún voltio. Si el rayo se puede ramificar por la toma de tierra en el suelo, tambien lo podrá hacer por una pared calada de agua. Además, tambien está la armadura metálica empotrada de algunos muros.

    Y si no, prueba tocar el cable de fase descalzo sobre cerámica, terrazo o lo que sea. O sin estar descalzo, toca fase y una pared, veras que cosquillas... Y eso que estamos hablando de 220 voltios.

  9. #29
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    Predeterminado Re: Puesta a tierra de la estructura metalica que soporta las placas?

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    .....Pero piensa en el muro de una fachada antigua, de las hechas con tierra y piedras, con una lluvia prolongada se humedece y bastante. Por ahí se puede escapar, no digo toda la potencia del rayo, pero si algún voltio. Si el rayo se puede ramificar por la toma de tierra en el suelo, tambien lo podrá hacer por una pared calada de agua. Además, tambien está la armadura metálica empotrada de algunos muros.

    Y si no, prueba tocar el cable de fase descalzo sobre cerámica, terrazo o lo que sea. O sin estar descalzo, toca fase y una pared, veras que cosquillas... Y eso que estamos hablando de 220 voltios.
    Es algo dificil encontrar una fachada antigua de barro que tenga pararrayos y que este en pie sin "enlucir".

    El chispero en mi caso, como quieras, al ser tierras distintas, en un caso salto del forjado metalico parte de un rayo y se comio casi 1metros de enrejado de la canaleta/bandeja metalica 150x60cm conectada a la otra toma de tierra.


    Para lo segundo el diferencial hace milagros en la instalacion.

    Te cambio tocar el cable (no problemo) por un "electromiograma" en los brazos, no es la "ostia" mas fuerte que recuerde, pero al poner casi a tope, al dia siguiente no "funciona" nada.
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  10. #30
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Puesta a tierra de la estructura metalica que soporta las placas?

    Ya me he perdido.

    Te vuelvo a preguntar, ¿para que crees que se instalan los soportes aislados del cable de bajada del pararrayos?

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