La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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  1. #1
    psg
    psg está desconectado Forero
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    Predeterminado Disminución capacidad baterias Opzs

    Hola, recurro de nuevo al foro para pedir ayuda espero poder prestarla en algún momento.

    Tengo dudas sobre el funcionamiento del grupo de baterías. La instalación es nueva de hace 2 años, paneles y baterías.

    Acabo de poner hace unos meses un monitor de baterías Victron Energy y me preocupan los voltajes.
    Para dar datos las baterías son de plomo-ácido de 985AH y tenemos 8 paneles de 135W a 24V y Regulador Mppt de Outback60A.
    De consumos grandes tenemos el compresor de la depuradora que funciona de continuo y bueno un enfriador de 500W que funciona unas 2 horas al día. El monitor marca después de un día pues consumos alrededor de 100-150AH/día, en teoría un 10-15% de la capacidad de batería el caso que es lo que me preocupa que tras un día o incluso la noche por la mañana marca voltaje de 24V o incluso menos 23,5V. Tengo que comprobar con un densiometro para ver la capacidad en ese momento pero me da que la capacidad se ha mermado. Es cierto que la instalación está en alta montaña y incluso ahora en verano las temperatura oscilan en torno a 15ºC a 10ºC en el interior del almacén de las baterías pero no creo que esto disminuya tanto su capacidad.

    Bueno pues me gustaría saber la experiencia o la impresión vuestra si os ha pasado algo así, si es normal o debería preocuparme para que las baterías que están nuevas me duren.
    En 2 años no pueden haber sufrido tanto cuando los consumos no parecen tan grandes, además en invierno (6 meses) no tienen apenas uso.

    Muchas gracias por adelantado.

  2. #2
    xupihd está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Disminución capacidad baterias Opzs

    hola.
    la depuradora la tienes las 24 horas al dia dinos cuantas horas y potencia de la bomba de la depuradora
    a si a primera vista puede que gastes mas que aportas a la bateria es una suposicion sin mas datos es dificil adivinar donde este el problema tendras que darnos todos los consumos que tienes al dia para poder ayudarte.
    saludos.

  3. #3
    psg
    psg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Disminución capacidad baterias Opzs

    El compresor es de 70W pero tiene un cuadro de control que hace una serie de ciclos al día no está arrancado de continuo con lo que anda sobre los 1000Whdía de consumo. Creo que no gasto más que aporto porque con días de sol como ahora al final del día las baterías consiguen ponerse en flotación. Un día de sol el grupo de paneles llega a aportar unos 6 KWh. Voy a volver a medir consumos y anotarlos porque cuando los medí no me acordé de anotarlos pero es más problema de cuando no hay sol el voltaje baja enseguida para la capacidad de las baterías y lo que pone el monitor que se gasta.

  4. #4
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Disminución capacidad baterias Opzs

    Yo no utilizaría la tensión de batería para poder deducir si hay algún problema con ellas, habiendo consumos.
    Para eso tienes el monitor. Si está bien configurado(muy importante), te va a decir como llevas el SOC, que es lo que vale en este caso. Para comparar si el monitor hace bien su trabajo, el densímetro es imprescindible.

    Que despues de toda la noche habiendo consumos, a primera hora de la mañana sin haber tenido carga, la bateria marque 24 voltios, no lo veo anormal.

    Muy importante es como has ciclado las baterías durante estos 2 años. Si las has descargado mucho en cada ciclo, no te extrañe que su capacidad haya mermado de una forma importante.
    A 10-15ºC (vaya frio para esta época del año), la capacidad disminuye un poco.
    Otra cosa importante con esas temperaturas(sobre todo en invierno), es la sonda del regulador. Imprescindible para que las tensiones de carga sean las que deben ser.

    Haz un buen uso del monitor(que para eso lo tienes) para saber la profundidad de descarga a la que sometes a tus baterias. Si puedes, que no pase de un SOC del 50%. Te durarán más.

  5. #5
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Disminución capacidad baterias Opzs

    Hola

    Voy a aportar otro punto de vista. En un momento dado es bueno hacer un test de las baterias para saber si estan "chungas" o lo esta algun vaso. Este test debe hacerse preferentemente con la baterias cargadas (cosa que en tu caso parece dificil) pero igualmente en una condicion de carga media te dara una idea de si pasa algo.

    Comprobaciones:
    Medir al densidad de cada vaso . La desviacion entre vasos no deberia superar los 0.01 Kgr/litro (o se 0,01 gr/cm3
    Medir la tension en reposo de cada vaso. La maxima desviacion no debe superar los 0,1 voltios.

    Si algun vaso se desvia de estos datos, es sospechoso y por tanto podria justificar que todo la serie funcione mal.

    La unica forma correcta de saber cual es la capacidad que queda en tus baterias es hacer un ensayo de descarga, partiendo del 100% y con una intensidad constante, hasta alcanzar la tension de final por vaso que el fabricante indique. Esta operacion es compleja a nivel de usuario, pero hay otra mas chapucera para tener una idea, que yo consulte con un fabricante y por lo menos te puede dar una aproximacion al estado de tus acumuladores, pues como dice Carlos6025, 2 años son suficientes para mandar "al carallo" unas bateria si su ciclaje la ha llevado a valores de SOC muy bajos.

    El porcedimiento es el siguiente. Se precisa un densimetro para medir la densidad y a partir de este grafico que puedes descargar

    Relación densidad descarga OPzS.pdf

    si por ejemplo la densidad es de 1,19 sabes que estas al 60% de su capacidad. Entonces le quitas 100Ah que controlas con el aparatejo. Mides de nuevo la densidad. Imaginemos que es ahora de 1,15 es decir estas al 35% de la capacidad. Como la relacion densidad-capacidad es lineal sabemos que 100Ah corresponden a un 25% de capacidad por tanto la capacidad del acumulador es de 400Ah.

    La curva es para baterias OPzs, por lo que serian valores distintos para acumuladores con mayor o menor densidad inicial ( como las EPzs) pero la relacion es siempre lineal, es decir sustituye los valores de la escala a partir del maximo, con los correctos para tu acumulador.


    Este ensayo debe hacerse siempre en descarga, pues el incremento de densidad con la carga no es lineal momentaneamente, hace falta un proceso de disfusion del electrolito.

    A 10ºC un acumulador no puede disminuir mas de un 10% de su capacidad teorica.

    Mis mejores saludos


    EDIT . Despues de releerlo todo cuando dices "Creo que no gasto más que aporto porque con días de sol como ahora al final del día las baterías consiguen ponerse en flotación.", Si esto es asi ahora, en verano y con sol, mala cosa. A mi se me ponen en flotacion entre las 12 y las 13 horas. ¿Que ocurre en invierno? Malo, malo estas baterias han sufrido mas que yo aguantando la pàrienta.

    Otra cosa, creo que el Outback no trae de serie la sonda de temperatura. A las temperaturas de que hablas, en invierno es imprescindible compensar tensiones de lo contrario no cargas las baterias. Estas baterias deben estar "chungas". ¿les has dado cargas de equalizacion en plan bestia??
    Última edición por ASBERGADAS; 19/08/2012 a las 16:20

  6. #6
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Disminución capacidad baterias Opzs

    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje
    Otra cosa, creo que el Outback no trae de serie la sonda de temperatura. A las temperaturas de que hablas, en invierno es imprescindible compensar tensiones de lo contrario no cargas las baterias. Estas baterias deben estar "chungas". ¿les has dado cargas de equalizacion en plan bestia??
    Claro, a eso me refería antes. Si tienes sonda, vale, me callo.
    Pero si no la tienes, fallo grave del que instaló. Si ahora, con "la caló", estas a 10-15ºC, ¿que será en invierno?. Imagino que esas baterias habrán pasado muuuuuchas horas a 0 o incluso -5ºC. A eso corresponde + o - 2 voltios más de tensiones de carga. Y 2 voltios, en 24, son muuuuuchos voltios.
    Y habría que ver si en invierno la potencia pico que tienes es capaz de hacer ecualizaciones a 33-34 votios, que es lo que te hará falta con el frío. Me da a mi que no.

  7. #7
    psg
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    Predeterminado Re: Disminución capacidad baterias Opzs

    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje
    EDIT . Despues de releerlo todo cuando dices "Creo que no gasto más que aporto porque con días de sol como ahora al final del día las baterías consiguen ponerse en flotación.", Si esto es asi ahora, en verano y con sol, mala cosa. A mi se me ponen en flotacion entre las 12 y las 13 horas. ¿Que ocurre en invierno? Malo, malo estas baterias han sufrido mas que yo aguantando la pàrienta.

    Otra cosa, creo que el Outback no trae de serie la sonda de temperatura. A las temperaturas de que hablas, en invierno es imprescindible compensar tensiones de lo contrario no cargas las baterias. Estas baterias deben estar "chungas". ¿les has dado cargas de equalizacion en plan bestia??
    En invierno no se usa apenas la instalación por eso las baterías permanecen practicamente al 100% de SOC todos esos meses, solo queda funcionando una serie de aparatos electrónicos de poco consumo (webcam, router...) y un congelador que con temperaturas de -10ºc poco consume.
    La sonda del Outback la tengo encargada porque como decís es imprescindible y el iluminado que se encargó de la instalación no la puso sabiendo además las temperaturas de aquí.
    Sobre las cargas de equalización nunca lo he hecho porque no se como se hace y para que sirve, perdón por la ignorancia.
    Voy a comprobar con el densímetro las capacidades de la batería pero cuando bajen un poco más porque estos días con buen tiempo están bastante bien, no baja del 90% de SOC. Los consumos como digo no son más de 150Ah en un día por eso desde que tengo el monitor de baterías no me ha bajado nunca del 80% SOC pero como digo con ese SOC ya marca tensiones incluso de 23V y me parece muy baja la tensión para lo que marca que se ha consumido, es lo que me tiene mosqueado.

    En invierno, como indicas carlos6025 puede mantenerse la temperatura a -5ºC durante largos periodos de tiempo y lo de la sonda lo acabo de descubrir ahora pense que vendría con una sonda interna integrada pero no. La verdad que para el aparato que es ya podía venir de "serie".
    Gracias voy saliendo de dudas poco a poco, iré aportando más datos por si tengo que cambiar parametros en el monitor por si me está midiendo valores más optimistas de los que son en realidad. Por supuesto que no quiero nunca dejar bajar la descarga por debajo del 50% de la capacidad de la batería pero aún no se si la que me marca el monitor es real o no por las tensiones que me dice es lo que me hace dudar.

  8. #8
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Disminución capacidad baterias Opzs

    Hola Psg.
    Con un SOC del 80% no es normal que las baterias te bajen a 23V. A menos que les esten sacando una carga muy alta (pongamos mas de 100A).
    Si no es asi, algun vaso esta "chungo" o el 80% no es verdad. Mira con un densimetro, que es lo mas fiable. Mira el SOC del grafico respecto a lo que el densimetro diga. Mira tensiones en cada vaso.
    Observa tambien el fondo de los vasos de las OPzs. Mira si tienen mucho poso.

    Al no tener sonda de temperatura, digamos que el "mal ya esta hecho", solo evitara que en futuro siga agravandose el problema.

    Lo mas normal es que esten sulfatadas por lo de la sonda. Si es asi, la densidad será baja (y el aparatejo del SOC no se entera de esto, solo calcula lo que entra y sale ). La ecualizacion (que el FM60 puede hacer) te seria imprescindible y urgente. La ecualizacion consiste en someter a las baterias a una tension superior a la de carga, para intentar "disolver" los cristales endurecidos de sulfato, adheridos a las placas. Varias ecualizaciones sucesivas podrian ser necesarias. Todo depende de los valores que midas.

    Saludos cordiales

  9. #9
    psg
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    Predeterminado Re: Disminución capacidad baterias Opzs

    Me acabo de quedar helado aparte de los 6ºC de temperatura que tenemos.
    He hecho las comprobaciones con el densiometro y pese a que el monitor de baterías marca un SOC ahora mismo del 94% el densiometro me esta midiendo densidades de 1,15! no me lo puedo creer. Esto quiere decir que están a un 35% de carga... pufff
    Ya se que el regulador no debía trabajar sin la sonda de temperatura y más en estos sitios (error por el instalador, descubro que como en todo aquí también hay bastante chapucilla) pero que en 2 años de vida haya disminuido de esta manera su rendimiento no me parece normal y creo que esto lo vengo observando desde que vinieron casi nuevas no es algo que haya cambiado de repente.
    Espero que con la sonda de temperatura del OUTBACK que tengo encargada ya algo mejore pero no me parece normal, que bajón.
    Yo creí que las estaba cuidando porque nunca deje que bajara el voltaje siempre las cargaba antes. No se que pensar ya...

  10. #10
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    Predeterminado Re: Disminución capacidad baterias Opzs

    ok... baterias sulfatadas y mucho. A estas altura ya no pierdes nada a comprar un desulfator solar megapulse

    Avoid battery problems with Megapulse FAB-MK5

    Nombre:  fab1-500x500.jpg
Visitas: 633
Tamaño: 64,2 KB

    lo venden también en españa..busca por google megapulse españa.
    Debido al tamaño de tu sistema te aconsejo la versión grande del megapulse: FAB mk5
    En 3 meses puede recuperar al 100% la capacidad de tus bateria, siempre que no tengan fallos mecánicos, pero en tu caso, no creo, porqué casi no se han utilizado.

    Entonces ... claramente necesitas de la sonda de temperatura, porqué este inverno las baterias van a necesitar voltajes mas altos para recargarse.
    Y dejalo conectado el desulfator unos 3 meses... en relidad puedes dejarlo fijo, no hace ningún daño a ningún aparato.
    Si no funciona... bueno habrás tirado 150-200 euros, pero si te sale bien, ahorras un dineral en baterias.

    tu mismo.

    saludos
    MaX
    Última edición por maxlinux2000; 30/08/2012 a las 19:56

  11. #11
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    Predeterminado Re: Disminución capacidad baterias Opzs

    Si tienes una sulfatación tan severa lo único que puedes hacer es ecualizarlas a ver si notas mejoría. Soy poco amigo de desulfatadores, y por 200 pavos mas aún.

    El shunt lo tienes bien puesto no?

  12. #12
    psg
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    Predeterminado Re: Disminución capacidad baterias Opzs

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    El shunt lo tienes bien puesto no?
    Te refieres al del monitor de baterías?? Si lo tengo tal como el esquema de montaje de Victron Energy. Es sencillo no es complicada la instalación.

    La equalización se puede hacer en el Outback manualmente? Hay que hacerla a una determinada hora o carga?

  13. #13
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    Predeterminado Re: Disminución capacidad baterias Opzs

    Cita Iniciado por psg Ver mensaje
    Me acabo de quedar helado aparte de los 6ºC de temperatura que tenemos.
    He hecho las comprobaciones con el densiometro y pese a que el monitor de baterías marca un SOC ahora mismo del 94% el densiometro me esta midiendo densidades de 1,15! no me lo puedo creer. Esto quiere decir que están a un 35% de carga... pufff
    Ya se que el regulador no debía trabajar sin la sonda de temperatura y más en estos sitios (error por el instalador, descubro que como en todo aquí también hay bastante chapucilla) pero que en 2 años de vida haya disminuido de esta manera su rendimiento no me parece normal y creo que esto lo vengo observando desde que vinieron casi nuevas no es algo que haya cambiado de repente.
    Espero que con la sonda de temperatura del OUTBACK que tengo encargada ya algo mejore pero no me parece normal, que bajón.
    Yo creí que las estaba cuidando porque nunca deje que bajara el voltaje siempre las cargaba antes. No se que pensar ya...
    Si la densidad te marca el 35% y el monitor el 94% no cabe duda de que tienes mal configurado ese monitor. Así no te vale para nada. Y esa es una de las razones de creer que las estabas cuidando bien, cuando no era así. La otra es la sonde del FM. No te puedes fiar mucho de la tensión para saber el SOC.

    Además, para mi que te falta potencia solar para esas baterias y consumos. Así es dificil mantener las baterias siempre con un SOC alto.

  14. #14
    psg
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    Predeterminado Re: Disminución capacidad baterias Opzs

    Hola carlos, lo primero gracias a todos los que gastáis el tiempo en ayudar y dar consejo por este foro.
    Pues el monitor los consumos diarios que me puede llegar a marcar que eso imagino si lo marca bien porque no tiene que ver la capacidad real de las baterias no sobrepasan los 150-200AH al día y el grupo de paneles alcanzan los 1080W de potencia instalados que pueden llegar a cargar en días normales unos 6KWh que eso a 24V son 250AH que supera claramente el consumo. No creo que sea por falta de potencia solar por lo que hayan sufrido, quizá alguna descarga por baja temperatura y que el regulador al no tener la sonda no cargara al voltaje necesario, pero eso son suposiciones mías desde la ignorancia total, hago más caso a vuestras impresiones.
    Ahora lo que intento es arreglar lo dañado si se puede y aprender para conocer las baterías y cuidarlas bien a partir de ahora.

  15. #15
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Disminución capacidad baterias Opzs

    Pero mira: 200Ah x 24 voltios = 4,8 Kwh.
    Si el factor de carga puede ser de 1,2-1,3, en el mejor de los casos tienes 1,2 x 4,8 = 5,7 kwh. Lo sigo viendo justo, no para hacer funcionar tus consumos, pero si para estar sobrado a la hora de la carga.
    Para cargar adecuadamente necesitas trabajar a 27-28 votios, y eso es 6000w / 27 = 220 Ah.

    Bueno, lo importante ahora es recuperar. Necesitas ecualizar hasta conseguir una densidad de 1,23-1,24. Pero no basta con "decirle" al FM que ecualice, fíjate que llegue a 32 voltios como mínimo con esas temperaturas bajas.




    Edito: Además, para cuidar bien tus baterias, deberías, por lo menos, llegar a absorción casi todos los dias (con la tensión adecuada a la temperatura). Eso es señal de que generas la suficiente energía. Si llegas a absorción solo 1 vez a la semana, mal vamos.
    Última edición por carlos6025; 31/08/2012 a las 10:44

  16. #16
    psg
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    Predeterminado Re: Disminución capacidad baterias Opzs

    Vale lo de los consumos y carga lo tengo que estudiar porque no hay mucho sitio pero un par de paneles más igual se pueden poner, aunque estén orientados para una carga óptima por la tarde, es decir al oeste. Pero vamos 200AH es a máximo consumo, ahora no superamos los 100Ah.
    Vale lo de la equalización lo entiendo, pero para que llegue a esos 32V tengo que cambiar yo manualmente los parámetros de carga? Es que el que lo instalo los dejó configurados y me dijo que no tocara nada de eso. Diréis porque no le llamo para reclamarle todo esto, bueno es un tercero el que ejecutó la instalación y la verdad que no acabamos muy bien después de la obra por eso el instalador ahora no quiere saber nada... en fin.
    Hoy va ser un día de plena carga, es bueno hacerle hoy la equalización no?

  17. #17
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Disminución capacidad baterias Opzs

    Para ecualizar, configura manualmente a 32 voltios en el menú ECUALIZACION y haz una ecualización manual a ver hasta donde te llega la tensión despues de varias horas cargando. No es necesario que completes una absorción, lo puedes hacer ya mismo.

  18. #18
    psg
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    Predeterminado Re: Disminución capacidad baterias Opzs

    Para hacerla a 32V mejor desconecto las cargas no? Con ese voltaje se puede quemar algun aparato no?

  19. #19
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Disminución capacidad baterias Opzs

    Imagino que solo tendrás conectado el inversor, y normalmente soportan esos 32 voltios. Pero si desconectas todo, más potencia disponible tendrás para ecualizar. Que inversor tienes?

  20. #20
    psg
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    Predeterminado Re: Disminución capacidad baterias Opzs

    No también tengo consumos directos a CC como emisora, radio, wifi, gsm y también una bomba de agua de presión. Creo que mejor lo desconectaré todo por si acaso. El inversor es un Sinergex Pure Sine de 3000W.
    Pongo unas fotos del fondo de la batería. Hay posos.
    Disminución capacidad baterias Opzs-2012-08-31-12.38.08.jpg
    El color de las placas parece bueno no?
    Disminución capacidad baterias Opzs-2012-08-31-12.38.33.jpg
    Estado en EQ
    Disminución capacidad baterias Opzs-2012-08-31-12.40.43.jpg
    Configuración de voltajes de carga
    Disminución capacidad baterias Opzs-2012-08-31-12.41.09.jpg
    Esto es la compensación por temperatura creo, debería de subir el limite máximo no?
    Disminución capacidad baterias Opzs-2012-08-31-12.42.53.jpg

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