La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

Resultados 1 al 20 de 20
  1. #1
    epablo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado RECICLAR LUZ EMITIDA POR BOMBILLAS

    Buenas tardes a todos

    Antes de nada agradecer a las personas que con su esfuerzo y aportaciones permiten a novatos como yo explorar el mundo de las renovables. Dicho esto, indicar que yo soy novato y salvo muchas inquietudes pocos conocimientos.

    El asunto es que estoy pensando en instalar una FV para dar servicio al alumbrado de mi vivienda, la idea inicial es aislar el sistema actual de 220v y pasarlo a 12v o 24v. Hasta aqui todo Ok, lo que llevo tiempo dandole vueltas es si la propia luz que generan mis bombillas me permitirian cargar unos pequeños paneles solares 3w aprox posicionados encima de las lamparas de mas uso y asi reciclar parte de la energia usada.

    Alguien me podria decir si lo planteado es un burrada? Que rendimientos se podran obtener?

    Por ultimo para instalacion del circuito de luz que voltaje me aconsejais 12 o 24v?

    Gracias de antemano por vuestra ayuda.

  2. #2
    Panamanian está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: RECICLAR LUZ EMITIDA POR BOMBILLAS

    has la prueba para ver, yo con la luz fluorescente si me daban voltios, a un mini palen de 2 o 3v. Te tocaría ver si los voltios no caen.
    Prueba con un motorcito de esos de juguete o con un bombillito de 2 o 3voltios.

    Saludos.

    P.D. Cuidado te pega "TURURU", que no le gusta que uno haga preguntas "tontas" o sea de novatos. jajaja.

  3. #3
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    The
    The está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: RECICLAR LUZ EMITIDA POR BOMBILLAS

    Hola Epablo.

    Lo que planteas es de sobra conocido y se le llama movimiento perpetuo, pero por desgracia no funciona. Si pones paneles debajo de cada bombilla lo que si que generarás, es una sombra y con ella volverás a tener la necesidad de otro punto de luz.
    Si quieres ahorrar electricidad, usa lámparas de bajo consumo ya sean tipo fluorescente o de LED.
    Yo me decidiría por un inversor pequeño para alumbrado y utilizaría todas las luminarias a 220V, aunque lo que planteas tu, es perfectamente posible.

    Saludos.

  4. #4
    Avatar de 6volts
    6volts está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: RECICLAR LUZ EMITIDA POR BOMBILLAS

    hola 1º bien venidos,

    2º la radiacion solar + o - es de 1000wm2 en españa.....y..... las placas solares al sol por favor jejejeje

    a no ser que le pongas como minimo 600w de bombilla y de vapor de sodio no te dara ni un amperio.

    para la iluminacion mira tus consumos diarios para calcular el sistema y verifica como tienes en tu quadro el sistema de la iluminacion para saber se puedes usar el mismo cableado usando un inversor 12/220, se tienes que hacer cableado nuevo y la distancia no es mucha quedate a 12v.mas barato
    "1000 Toneladas de palabras no valen ni un gramo de trabajo" saludos SOStenibles deste BIOlento.

  5. #5
    epablo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: RECICLAR LUZ EMITIDA POR BOMBILLAS

    Hola, he leido acerca del sistema perpetuo lo que planteaba no era exactamente eso sino un aprovechamiento residual 20 o 30% de la electricidad consumida. La idea es que estas pequeñas placas fuesen situadas encima de las lamparas de techo por lo que no habria efecto sombra puesto que ese angulo de luz se desperdicia.

    El concepto de mi propuesta se que puede verse basico (cualquier pequeña calculadora solar cuanto mas la acercas a una bombilla mas intensidad tienen los numeros)

    La cuestion que intentaba consultar (perdonar mi torpeza) es si alguien conoce o sabe el % de aprovechamiento.

    A modo de ilustracion y dejando volar la imaginacion pegado a mi balcon hay una farola municipal entiendo que mi panel solar de dia capturara luz solar y de noche luz Publica.

  6. #6
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    6volts está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: RECICLAR LUZ EMITIDA POR BOMBILLAS

    con limones puedes hacer funcionar un relo pero no ves nadie con um monton de cables manejando series y paralelos en los limoneros jejejeje tambien a modo ilustrativo y sin querer faltar a nadie.

    se pones la placa a 50 cm de la luz de la farola puede que algo pillas.....puede que de dia la misma farola te haga sombra al mismo Sol...puede que tu placa al cosechar la luz que deveria ir a iluminar la callle desaparesca al cabo de dias...

    lo dicho las placas solares al sol ni que sea una hora....
    Última edición por 6volts; 14/08/2012 a las 23:32 Razón: aclarar
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  7. #7
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    Predeterminado Re: RECICLAR LUZ EMITIDA POR BOMBILLAS

    Cita Iniciado por epablo Ver mensaje
    Hola, he leido acerca del sistema perpetuo lo que planteaba no era exactamente eso sino un aprovechamiento residual 20 o 30% de la electricidad consumida. La idea es que estas pequeñas placas fuesen situadas encima de las lamparas de techo por lo que no habria efecto sombra puesto que ese angulo de luz se desperdicia.

    El concepto de mi propuesta se que puede verse basico (cualquier pequeña calculadora solar cuanto mas la acercas a una bombilla mas intensidad tienen los numeros)


    La cuestion que intentaba consultar (perdonar mi torpeza) es si alguien conoce o sabe el % de aprovechamiento.

    A modo de ilustracion y dejando volar la imaginacion pegado a mi balcon hay una farola municipal entiendo que mi panel solar de dia capturara luz solar y de noche luz Publica.
    La luz que sale por arriba en una lampara de techo no se desperdicia. Se refleja y llega a otros puntos de la habitacion

    Aun que no fuese asi, por que utilizar para cargar baterias una fuente de luz escasa, cuando tienes sol que es una fuente abundante?

    En mi opinion, si vas a usar lamparas led, nada de inversores solo para alumbrado. Por muchas razones:

    .- Mayor eficiencia si funcionan a 12 o 24v (un 15% mas como minimo, que viene a ser lo que desperdicia el inversor)
    .- En la mayoria de los casos, menor coste (vale mas dinero un inversor pequeño, que un cable de 6mm de seccion)
    .- Mucho mas practicas (o tienes el inversor en marcha todo el dia, con el consiguiente consumo en vacio durante 24 horas.... o te tendras que levantar al wc por la noche con una linterna)
    .- Mayor fiabilidad (es muy dificil que falle un cable, mucho mas facil que falle un inversor)

    24 voltios, sin duda. Costara menos dinero y funcionara mejor

  8. #8
    epablo está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: RECICLAR LUZ EMITIDA POR BOMBILLAS

    Ok...gracias por vuestras respuestas...descartado el reciclaje. Hare la instalacion a 24v, cuando lo tenga montado os mantendre informado.

  9. #9
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    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: RECICLAR LUZ EMITIDA POR BOMBILLAS

    Buena decisión; aunque, se me acaba de ocurrir una idea grandiosa. Y si le pongo un alternador más potente a mi coche, sacaré suficiente energía para accionarlo con un motor eléctrico - un coche eléctrico autosuficiente...

    Perdona, ya sé que no querías inventar un perpetuum mobile, pero una placa no puesta al sol es una placa gastada, la luz solar es muuuuuuucho más potente que lo que te puede dar un foco de bajo consumo. Mejor le pones un espejo/reflector de aluminio por arriba en vez de la placa y así aprovechas esta luz para la iluminación y puedes poner una bombilla menos potente...

    Saludos.
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  10. #10
    Avatar de Tururu
    Tururu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: RECICLAR LUZ EMITIDA POR BOMBILLAS

    Cita Iniciado por epablo Ver mensaje
    .....La idea es que estas pequeñas placas fuesen situadas encima de las lamparas de techo por lo que no habria efecto sombra puesto que ese angulo de luz se desperdicia.

    El concepto de mi propuesta se que puede verse basico (cualquier pequeña calculadora solar cuanto mas la acercas a una bombilla mas intensidad tienen los numeros)

    La cuestion que intentaba consultar (perdonar mi torpeza) es si alguien conoce o sabe el % de aprovechamiento.

    A modo de ilustracion y dejando volar la imaginacion pegado a mi balcon hay una farola municipal entiendo que mi panel solar de dia capturara luz solar y de noche luz Publica.
    La calculadora neceita 0'000Amp. para funcionar y admite otras "fuentes de luz", el panel FV no admite esas fuentes.
    Como tengo una farola en la finca (vapor de mercurio) me dio por ver/medir que genera el panel que tengo, puesto debajo (por dentro de la parcela) y ver si podia iluminar un camino con unos led.
    La cantidad de enegia generada no da ni pa pipas con el panel que tengo (0´000).

    Recicle unas viejas farolas solares de jardin con tubos de 8W y con led van muy bien.


    PD: Tengo una calculadora solar, se rompio el panel, le puse una pila de 1´5V y funciona desde hace 15años.
    Madrid con antena parabolica motorizada de 98x90cm (se vende como 100cm) y vale para mas cosas.

  11. #11
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    Predeterminado Re: RECICLAR LUZ EMITIDA POR BOMBILLAS

    Por ampliar un poco.

    El lux es la unidad de medida de la intensidad luminosa sobre una superficie.

    Un sol brillante corresponde a unos 120000 lux. Y eso podríamos decir que corresponde a 1000W/m2 de radiación.Y si aplicamos un rendimiento de placa solar del 15%, son 150 w/m2 de potencia generada.
    Un dia de tormenta muy muy nublado corresponde a unos 200 lux. Y en esos dias las placas solares no generan apenas corriente.
    La diferencia entre uno y otro es de 600 veces. Si aplicamos un simple regla de tres, eso correspondería a 0,22w/m2

    Con sol, pero a la sombra, puede rondar los 20000 lux, que se correponden a una generación de 25w/m2. Por eso las placas rinden tan poco cuando les da la sombra.




    Una habitación bien iluminada puede tener unos 100 lux. Si hacemos el mismo cálculo, correspondería a menos de 0,15w/m2

    Como dice TURURU, "ni pa pipas"


    edito: Una luna llena está en torno a los 0,25 lux. Casi medio millon de veces menos que un sol radiante. Podemos mirar al sol(con peligro, desde luego) y podemos vernos perfectamente con luna llena. Para que veais la capacidad de adaptación del ojo humano. Increible.

  12. #12
    xupihd está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: RECICLAR LUZ EMITIDA POR BOMBILLAS

    joder carlos
    estas en todo ya se otra cosa mas por eso las bombillas led se miden el lumens segun intensidad del led y no por watios
    la luna llena a que equivaldria a 25 led normales y el sol a 120000 leds smd de alta intensidad je je
    hay que ver en que se calienta la gente la cabeza como se nota que estamos parados cuanto tiempo libre jeje
    saludos

  13. #13
    Avatar de Tururu
    Tururu está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: RECICLAR LUZ EMITIDA POR BOMBILLAS

    Todo esta relacionado.
    Una bombilla o elemento que emita luz se mide en lumen y tambien en watios.
    Algunas tambien indican la intensidad consumida que por los voltios nos da los vatios.

    Con los lumen vemos el rendimiento real, por ejemplo, un led de 12V que consuma 0´9amperios, tenemos 10´8vatios que se venden como 10watios.
    Ahora la picaresca, puede que de solo 700LM o tengamos la suerte y de 900LM, una equivalencia rapida es como una bombilla de 70W o una de 90W por el mismo precio y consumo.


    Sin tener en cuenta la temperatura de la ·"luz" (color), luz fria azul (6000k), luz calida amarilla/rosa (2700k) que cambia en parte el rendimiento para nuestro ojo, la "luz" fria parece que da mas luz, pero si no quieres "bichos" alrededor en el campo, la calida mucho mejor.
    Madrid con antena parabolica motorizada de 98x90cm (se vende como 100cm) y vale para mas cosas.

  14. #14
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    Predeterminado Re: RECICLAR LUZ EMITIDA POR BOMBILLAS

    Tenemos tendencia a exagerar un poco con la luz (se nota que nos cuesta poco)

    Yo tengo unos 300 lumenes en cada farola del jardin (unos 3 vatios led) de luz de 3.500k, y se le ven las antenas a los grillos

    Y como dice Tururu, con esa temperatura de color, ni un bicho, ni medio

  15. #15
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    Predeterminado Re: RECICLAR LUZ EMITIDA POR BOMBILLAS

    Cita Iniciado por epablo Ver mensaje
    Ok...gracias por vuestras respuestas...descartado el reciclaje. Hare la instalacion a 24v, cuando lo tenga montado os mantendre informado.

    no entiendo como una instalacion de 24v pueda ser mas barata que una de 12v. el panel de 24v es mas caro.... el doble de baterias.....solo es para iluminacion no es asin, dime el porque quieres usar 24v?
    "1000 Toneladas de palabras no valen ni un gramo de trabajo" saludos SOStenibles deste BIOlento.

  16. #16
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: RECICLAR LUZ EMITIDA POR BOMBILLAS

    ¿Cómo que el panel de 24 V es más caro? El panel de 12 V suele ser más caro que el de 12 V aunque cada vez hay menos diferencia. Lo que cuestan más las baterías (por ser de menor capacidad), se puede compensar por regulador menos tocho, menor sección de cableado etc.
    Así que no entiendo por qué dices esto (cuando tu que eres un crack del tema).

    Un saludo.
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  17. #17
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    Predeterminado Re: RECICLAR LUZ EMITIDA POR BOMBILLAS

    Cita Iniciado por 6volts Ver mensaje
    no entiendo como una instalacion de 24v pueda ser mas barata que una de 12v. el panel de 24v es mas caro.... el doble de baterias.....solo es para iluminacion no es asin, dime el porque quieres usar 24v?
    La mitad de precio en cable, fusibles, etc

    Lo demas, vale mas o menos lo mismo

    Y no es ni parecido manejar 50 A, que 100

  18. #18
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    Predeterminado Re: RECICLAR LUZ EMITIDA POR BOMBILLAS

    Hola


    Solo por aclarar conceptos. El lumen es una unidad de flujo luminoso, es decir mide la cantidad total de radiacion en forma de luz que emite una bombilla (u otro objeto luminoso).
    El lux es una unidad de intensidad luminosa que corresponde a 1 lumen sobre 1 m2. Son conceptos distintos.


    Ell truco de algunas bombillas esta en el angulo de radiacion. Si una bombilla emite 100 lumenes , pero en un angulo muy estrecho, en plan foco, consigue muchos lux porque ilumina una pequeña superficie con estos lumenes. En cambio si su iluminacion se "reparte" en una esfera completa con los mismos lumenes conseguira muchos menos lux.


    Creo recordar que si pudiesemos transformar 1W completamente en lumenes tendriamos algo asi como 500 y pico lumenes (por ahi anda la cosa), mientras que el maximo rendimiento del mejor led anda por los 140 lumenes /vatio o sea que aun nos queda mucho por progresar. Por eso entre la potencia en vatios y el flujo luminoso en lumenes esta un factor muy importante, el rendimiento de la transformacion.


    Los vatios solo miden la potencia necesaria para hacer funcionar la fuente luminosa . Los lumenes miden la luz producida. No tienen mas que una relacion indirecta porque hay bombillas con rendimientos de muy pocos lumens/vatio y otras con muchos. Tampoco con los lux, porque dependen del angulo de radiacion y de la distancia de la bombilla al objeto iluminado, en realidad los lux dependen de cuanta superficie ilumina la bombilla y por tanto en cuantos metros cuadrados se distribuyen sus lumenes.


    En los led, normalmente el rendimiento lumen/vatio disminuye cuando disminuye la temperatura de color, es decir consumiendo los mismos vatios un led de 6000K da mas lumenes que a 2700K.


    Si suponemos que el rendimiento de un sistema de iluminacion es del orden del 25% en relacion a los vatios gastados en iluminar y el rendimiento de una placa media pude ser del 15% (eso si los espectros entre luz artificial y placa coinciden- ojo con eso de las longitudes de onda y demas coñas) , la transformacion final tendria un rendimeinto del 3,7% . Pero eso solo seria verdad si "atrapasemos " toda la luz que emitimos en la habitacion. En la practica o la llenamos de placas o solo atraparemos el porcentaje que exista entre la superficie de placas y la superficie total iluminada. Supongamos que esta relacion es de un 10% (que es mucho suponer). El rendimiento final del sistema seria del 0,37% . De cada 100W gastados en luz vamos a recuperar 0,37W . Yo creo que no vale la pena a menos que sea para pequeñisimas potencias.


    Bueno no sé si he aclarado mucho, pero mi intencion era buena.


    Mis mas cordiales saludos
    Última edición por ASBERGADAS; 16/08/2012 a las 16:47

  19. #19
    Avatar de 6volts
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    Predeterminado Re: RECICLAR LUZ EMITIDA POR BOMBILLAS

    hombre ja me gustaria a mi eso jejeje

    yo por 150€ me saco 5A en 12V nueva se tienes alguna placa por menos de 150€ en 24v "no vale las guapas esas que vende Carlos6025 de segunda mano" seguro que unos cuantos te las quitan de las manos jejeje

    compañeros se hay que divagar se hace pero elpablo solo menciona sobre un sistema de iluminacion que puede ser en 24v esta claro pero que este sea mas barato que uno de 12v y hablamos solo para iluminar lo dudo....mas potencia,mas autonomia,mas baterias,mas placa,etc,pero mas barato.....
    50A o 100a son muchas bombillas....jejeje

    saludos compas feliz verano y felizes sueños
    "1000 Toneladas de palabras no valen ni un gramo de trabajo" saludos SOStenibles deste BIOlento.

  20. #20
    Avatar de 6volts
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    Predeterminado Re: RECICLAR LUZ EMITIDA POR BOMBILLAS

    como mola estes posts que llevan 2 historias al mismo tiempo parese los bestseller del ahora jejeje
    "1000 Toneladas de palabras no valen ni un gramo de trabajo" saludos SOStenibles deste BIOlento.


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