La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Puesta a tierra en régimen TT para inversor pequeño. Necesito asesoramiento.

  1. #1
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    Predeterminado Puesta a tierra en régimen TT para inversor pequeño. Necesito asesoramiento.

    Saludos, quería hacer una consulta ténica para los que no nos conformamos con los manuales escuetos, hice la consulta a

    atención al cliente (-->servicio técnico) y no recibí respuesta clara.

    Se trata de un pequeño inversor POWER VICTRON phoenix 750w

    Sin entrar en la cuestión de que sistema es más seguro, sólo si el sistema funciona.
    Quiero poner una protección del tipo TT, no IT como creo que viene preparado este inversor. Lo que me ha dado tiempo a ver es
    que la salida de tierra AC está unida al chasis y desde este lo pongo a tierra por pica, hasta aquí normal.

    Pero en este inversor (clase I) NO indican neutro o fase en salida AC, como en otros inversores, por lo que sospecho que debo elegir un cable, y unirlo a la tierra externamente al inversor, y este será mi neutro.
    Desde aquí ya tendría fase neutro que atacan un diferencial, y la tierra de protección y debe quedar como el siguiente esquema, todo con una pica.

    1º duda ¿Sería como en el esquema que adjunto?
    2º En resumen, ¿alguien lo ha probado para el modelo de inversor en concreto? En los superiores (800w multi) han corregido el
    problema, pero este es el que estoy instalando.

    Me dá en la nariz que muchos instalan este inversor en régimen IT sin el preceptivo sistema de protección CPA, por ello estoy
    seguro de que el tema será interesante, y la seguridad de las personas ante todo.

    A ver si alguien me saca de la duda porque la casa como que no.

    Puesta a tierra en régimen TT para inversor pequeño. Necesito asesoramiento.-deotraweb.jpg
    La que va a caer.

  2. #2
    energyxxi está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Puesta a tierra en régimen TT para inversor pequeño. Necesito asesoramiento.

    Se me olvidaba, CPA > vigilante de aislamiento. ¿alguien conoce algo de este tema?, casi 500 lecturas y ninguna respuesta, lo mismo he dicho un disparate?
    La que va a caer.

  3. #3
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    Predeterminado Re: Puesta a tierra en régimen TT para inversor pequeño. Necesito asesoramiento.

    En un generador monofasico aislado no existe el neutro. Ambos cables son fase

    Convertiras en "neutro" uno de sus dos cables si lo conectas a tierra. Si el inversor no tiene internamente conectado ninguno de ellos....te sirve cualquiera de los dos

    Aunque para protecciones diferenciales no necesitas que exista neutro. Montones de instalaciones en este pais siguen siendo de 220 trifasica, con 220 entre fases y sin neutro (fase y neutro darian 125v)

    Edito: Y en una instalacion que no tenga nada unido a tierra, no hay riesgo de que alguien se lleve un calambrazo por tocar uno de sus cables; solo habria riesgo de recibir una descarga si se tocan los dos cables simultaneamente. En una instalacion de red con neutro si existe ese riesgo, la corriente puede circular desde el cable de fase hasta tierra (neutro) a traves de la persona. Pero en un generador aislado sin toma de tierra, eso no puede ocurrir
    Última edición por Eloisa McAndrew; 28/07/2012 a las 11:27

  4. #4
    energyxxi está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Puesta a tierra en régimen TT para inversor pequeño. Necesito asesoramiento.

    Gracias Eloisa por responder.
    ok, pero, algunos inversores ya vienen preparados para régimen TT y entonces tienes típico "llámese como quiera" puesto a tierra, de hecho está escrito en la carcasa neutro, tierra, fase, total que esto está claro.

    Debe quedar claro:
    El diferencial SIN PUESTA A TIERRA del cable llámado "como quieras", NO SALTA, no se entera, prueba a crear un defecto fase a tierra en una aislada de este tipo, no con la red de una E.D.

    Tras documentarme bastante:
    El 2º defecto, no tiene porque resultar en un cortocircuito como alguno puede pensar aliviadamente (el magnetotérmico no se entera en todas las posiblidades).

    Hablamos de una instalación en condiciones no de enchufar un portátil en el coche y de Responsabilidades.

    Las normativas españolas como las internacionales exigen la utilización de un vigilante de aislamiento en cualquier topología de red aislada.

    Por ejemplo, la que observaría un inspector de trabajo por un accidente laboral, la norma NTP 142, del insht, donde la claridad es lo primero.

    Para este tamaño ..., otra cosa es lo se haga. No hay duda que cada régimen tienen ventajas y desventajas.
    La que va a caer.

  5. #5
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    Predeterminado Re: Puesta a tierra en régimen TT para inversor pequeño. Necesito asesoramiento.

    Como tal, un diferencial conectado en una instalacion de 2 fases, tambien dispara al realizar su trabajo, medir diferencias entre las 2 lineas que controla.
    Recuerda que sea de 0´03amp.

    El CPA (500€) que comentas, es un vigilante de aislamiento.
    Cada X tiempo realiza un test a la instalacion, inyectando unos impulsos de hasta 600V y 1000V a los cables de alimentacion (Fase-Neutro-Tierra o los cables que quieras verificar) y medir el aislamiento que tiene entre ellos, para ver si tienes fugas, si tienes fugas, da un aviso.

    Es bueno tener claro un tema, un vigilante de aislamiento no te protege como un diferencial, que en caso de fuga o derivacion de la fase ve diferencia y corta el suministro, el vigilante hace eso, vigila y avisa de problemas, si luego este dispara/corta un contactor, pues vale, pero que diferencial mas caro.

    Antes utilizado en instalaciones criticas, que en caso de problemas no se puede cortar el suministro, juraria que no vi mas de 3 instalaciones con estos equipos, siempre por temas de seguridad, preferimos poner diferenciales de 0´3amp. no es un error, para instalaciones normales (viviendas) es de 0´03amp.

    Algo mas.
    Los diferenciales para vivienda se ponen de 0´03amp, si la diferencia que "ve" en los cables que controla es menor, no salta.
    Tambien es importante tener en cuenta, que se piden para X amperios para que soporte la conexion segun el consumo que se tenga.
    Los magentotermicos igual, con esto tenemos que tener claro que en caso de cortocircuito, mientras no se superen los amperios que puede soportar no saltara, 40Amp. por 230VCA tenemos 9200vatios de conumo.


    PD: Luego repaso, estoy muy oxidado ya.
    Madrid con antena parabolica motorizada de 98x90cm (se vende como 100cm) y vale para mas cosas.

  6. #6
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    Predeterminado Re: Puesta a tierra en régimen TT para inversor pequeño. Necesito asesoramiento.

    Cita Iniciado por energyxxi Ver mensaje
    ......Debe quedar claro:
    El diferencial SIN PUESTA A TIERRA del cable llámado "como quieras", NO SALTA, no se entera, prueba a crear un defecto fase a tierra en una aislada de este tipo, no con la red de una E.D.
    Como tal un diferencial es un transformador toroidal con 2 hilos que se contrarestan entre si (la tension en alterna que se genera), en el momento que esa diferencia sea superior a 0´03amp dispara el "rele" y salta.

    Si lo que va por un hilo, no es lo que vuelve por el otro, tenemos diferencia y pasando de un valor, se dispara.

    El diferencial no necesita la tierra para nada, el test de prueba que tienen por ejemplo, consiste en conectar una resistencia que genera consumo de uno de los cables de entrada hasta el otro en la salida, de esta forma el consumo se ve como una diferencia y salta.



    Ya ni recuerdo el valor de la resistencia, jo como tengo la memoria.
    Si el inversor esta en modo vigilante, no saltara al no dar tension para "disparar" el rele.


    PD: Por la red tienes diagramas de diferenciales con otras conexiones y no tienen la resistencia del test.
    Última edición por Tururu; 28/07/2012 a las 16:54
    Madrid con antena parabolica motorizada de 98x90cm (se vende como 100cm) y vale para mas cosas.

  7. #7
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    Predeterminado Re: Puesta a tierra en régimen TT para inversor pequeño. Necesito asesoramiento.

    Bueno ya se va animando esto, se admiten críticas jeje y estoy seguro de que es un tema difícil pero necesariamente a conocer.
    (para mí) El diferencial SI NECESITA puesta a tierra de al menos un hilo, para llamarlo TT, y no una cualquiera, no hablo de darle al botón de Test para crear tu con la resistencia dicho desequilibrio tal y como se vé en tu animación ilustrativa, así claro, salta porque no entra lo que sale. De otro modo, por donde iba a desequilibrarse el circuito. ¿o nosotros somos esa resistencia de prueba que toca entre salida del diferencial y antes del neutro?así siempre funcionaría y no es necesaria la puesta a tierra. Pero cuando tocamos a la salida del diferencial fase neutro aislado (IT) no ve desequilibrio (pienso) pues entra lo que sale, aunque la corriente nos atravesaría y bien? Es un poco confuso a mi parecer, hasta que no encuentre un voluntario para probar estas cosas. En los cuadernos técnicos no encuentro que sirva como protección un diferencial sin poner un polo a tierra y mira que estoy leyendo, pues cuando me pongo, me pongo, que lio.

    Si ese es el tema del cpa, el precio, casi mejor el calambrazo tal y como andamos, pero hay agua de por medio y tal.

    En fin, ¿como lo veís?

  8. #8
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    Predeterminado Re: Puesta a tierra en régimen TT para inversor pequeño. Necesito asesoramiento.

    Cita Iniciado por energyxxi Ver mensaje
    Gracias Eloisa por responder.

    Debe quedar claro:
    El diferencial SIN PUESTA A TIERRA del cable llámado "como quieras", NO SALTA, no se entera, prueba a crear un defecto fase a tierra en una aislada de este tipo, no con la red de una E.D.
    Un diferencial salta siempre que detecta diferencias entre las corrientes de ambos cables que controla; sean de fase, de neutro, o de lo que se quiera; eso da igual siempre que sean de alterna o, como minimo, corriente pulsante. Pero si ninguno de esos dos cables esta conectado a tierra, es imposible que haya circulacion de corriente entre el otro y tierra y, por tanto, que haya diferencias entre ellos. Sin puesta a tierra, no puede haber una descarga al tocar uno solo de esos cables (hablamos de un inversor aislado) y, logicamente, no saltara el diferencial. Pero funcionara igual, saltara cuando haya una derivacion de una fase a otra (que es de lo que se trata)

    Es mas: ni siquiera necesitas un diferencial para protegerte de eventuales cortocircuitos en la mayoria de las posibles derivaciones. En derivaciones importantes, el propio inversor superara su intensidad de trabajo, detectara cortocircuito, y cortara la corriente de salida. El diferencial solo sera necesario para derivaciones de menos de 3A (para un inversor de 750w); por encima de ese valor, te protege el propio inversor
    Última edición por Eloisa McAndrew; 29/07/2012 a las 10:37

  9. #9
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    Predeterminado Re: Puesta a tierra en régimen TT para inversor pequeño. Necesito asesoramiento.

    Cita Iniciado por energyxxi Ver mensaje
    De otro modo, por donde iba a desequilibrarse el circuito. ¿o nosotros somos esa resistencia de prueba que toca entre salida del diferencial y antes del neutro?así siempre funcionaría y no es necesaria la puesta a tierra. Pero cuando tocamos a la salida del diferencial fase neutro aislado (IT) no ve desequilibrio (pienso) pues entra lo que sale, aunque la corriente nos atravesaría y bien?
    Efectivamente, cuando recibes una descarga, tu eres esa resistencia que hace saltar el diferencial. Pero hay que dejar muy claro que para que recibas una descarga, tiene que circular corriente a traves de ti. Y si circula corriente a traves de ti, esa corriente tiene que entrar por algun cable y no salir por el otro. Solo salta el diferencial si cierras circuito a traves de ti, que es la unica situacion en la que recibiras descarga si el diferencial no salta

    Si conectas un cable a tierra, TODA la tierra es ese cable. Y, por tanto, puedes recibir una descarga solo con estar pisando un suelo humedo y el otro cable. Si no conectas ningun cable a tierra, es IMPOSIBLE que recibas descargas solo por pisar el suelo y tocar el otro cable, por que la corriente no cierra circuito a traves de ti; solo recibiras descarga si tocas ambos cables a la vez

  10. #10
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    Predeterminado Re: Puesta a tierra en régimen TT para inversor pequeño. Necesito asesoramiento.

    Las diferenciales que he puesto en instalaciones solares en mi país (Uruguay) siempre tienen en su entrada dos conexiones de ayuda para fácil identificación 1 y N. De los cables que salen de la salida del inversor uno va al número 1 y el otro a N. A su vez de N sale un cable a tierra a una pica (jabalina por estos lares). De esta forma damos a nuestra instalación un neutro referenciado a tierra tal cuál como si fuera el proveedor de red. Lo que también hago es en ese cable de tierra conectar el chasis del inverter para evitar que si un día falla la aislación de los transistores de conmutación de salida no quede con potencial peligroso el chasis.
    Lo que no se es si está bien conectar el negativo de la instalación a tierra. Porqué ? Pues tengo dudas de que el perro se muerda la cola....o sea si algún día falla la conexión de la pica y se aisla no se que pasaría al inversor si le enviara de su salida un vivo de 220 V al negativo del mismo aparato. No quisiera hacer la prueba pero tal vez se quemaría. He puesto otra línea desde el negativo de las baterías a tierra cerquita en otra pica para minimizar esa posibilidad de riesgo de que se desconecte.Es mi opinión,no sé si es acertada,hasta ahora funciona.
    Última edición por Uruguayito; 04/08/2012 a las 05:59 Razón: palabra faltante de una letra

  11. #11
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    Predeterminado Re: Puesta a tierra en régimen TT para inversor pequeño. Necesito asesoramiento.

    También creo que la diferencial cumple su objetivo de salvaguarda cuando ocurre un desperfecto de aislación en un elemento conectado que tiene chasis metálico y es antiguo (nevera,calentador a resistencia en aceite,aquí llamados radiadores o estufas)y no tiene o le han eliminado el cable de tierra. En ese caso al tener la mala suerte que el cable que falla es el vivo y energiza el chasis métalico del artefacto,la persona dezcalza o con calzado inadecuado que tocara el chasis recibiría una descarga eléctrica que podría ser mortal. Ahí es cuando si por dicha persona pasan más de 30ma. la llave desconecta la energía. Recuerdo de chico tenerle un miedo bárbaro a las neveras viejas de que pateaban (daban descargas) cuando en verano te olvidabas y la abrías para tomar una botella y estabas descalzo......tshhh...ay ay. Ni existían las diferenciales aquí ( década del 70 al 80).

  12. #12
    energyxxi está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Puesta a tierra en régimen TT para inversor pequeño. Necesito asesoramiento.

    Bueno, pues, visto lo visto al final IT, porque dá menos problemas, porque el diferencial tiene que estar puesto a tierra sino no funciona (por contacto indirecto, no por desvios hechos con resistencias e historietas), porque no tengo el probador de diferenciales que indica la calidad de la protección al decirte a cuantos miliamperios salta, la única otra opción era recibir la descarga para probar, y porque puedes tocar los cables sin miedo, pero me toques los dos a la vez en plan no quiero pagar hipoteca, las protecciones no hay que instalarlas hay que probarlas. Como decía otro forero como este, mejor no poner tierras (TT) sino las puedes comprobar.
    La que va a caer.

  13. #13
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    Predeterminado Re: Puesta a tierra en régimen TT para inversor pequeño. Necesito asesoramiento.

    Un diferencial funciona exactamente igual de bien si usas dos fases, o fase y neutro, o fase y "neutro" artificial

    No lo dudes


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