La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Instalación 12 V ?

  1. #1
    tripiye está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Instalación 12 V ?

    Buenos dias amigos,

    Soy de Valencia y estoy pensando en montarme una instalación aisalada en una casa de campo.
    He estado leyendo y me he leido la guia de novatos pero algo se, pero no lo suficiente

    Mi idea era poner 6 baterías OpZS de 620Ah, es decir 12 V.
    El inversor/regulador seria el Victron Quattro de 3000W.

    Hasta ahi creo que esta bien.

    La instalación es para hacer funcionar una nevera combi de 160W y algunas luces y 1 lavadora al dia.
    Disponemos de un generador de 15KW para caidas de tension.

    Ahora vienen mis dudas.
    Las placas que tengo en mi poder son de 24V (37 con algo) y 175W
    El generador se enciende 1 vez al día en verano (45 min), para hacer funcionar la depuradora.

    Necesitaría muchas placas para cargar las baterías? O aprovechando el generador por la noche me sobraria con 2 o 3 placas?
    El regulador de batería me convertiría de los 30 y pico voltios a los 12 de las baterías? o necesito un conversor?

    Puedo tener la instalación en una cuartito pequeño al exterior? Es que sufrimos de un par de robos anuales.

    Muchas gracias chic@s

  2. #2
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Re: Instalación 12 V ?

    Alguna razón para ir a por un Quattro que es el tope de la gama y no un Multiplus? porque te vas a ahorrar unas pelas, y lo mismo con las OPzS.

    Cuantas placas tienes? porque en verano con esos consumos te puedes ahorrar el grupo puesto.

  3. #3
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación 12 V ?

    Hola, no entiendo de todo lo que es lo que tienes ya y lo que pensabas comprar.
    En principio con los consumos que piensas poner, mejor ir a 24 V y así te ahorras bastante en regulador y cableado (puedes emplear cables de un 1/4 de sección con 24 V comparado a 12 V, aparte la eficiencia de los equipos suele ser algo mayor a 24 V que a 12 V). Por lo demás, lo que te ha dicho Photon, hay opciones más económicas que te sirven igualmente.
    Por cierto, veo que vives en Valencia, si quieres quedamos y le echo un vistazo a tu instalación...

    Un saludo.
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  4. #4
    tripiye está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación 12 V ?

    El Quattro es porque se iba 200 € y pense que seria mejor que el Multiplus, pero no hay ningun motivo en concreto.
    Las baterías es que me comentaron que tienen menos mantenimiento que las monoblock. Y para el consumo que practicamente basico me daba miedo quedarme corto.Además mire el tema de los Ah y fue lo que pense que aguantarían mas tiempo en invierno sin carga.

    Por otra parte, las placas, la idea es que me den unas de un huerto solar, que se quemaron y no les dan toda la chicha que necesitan, pero las he probado y funcionan.

    Mi idea son 4 downlight y un par de tubos, y la nevera. La lavadora seria si la instalación lo permite.

    Hlebtomane, yo no tengo problema, pero ahora mismo no tengo nada de material aun. La idea es comprarlo esta semana.

    Entonces me aconsejais de 24 V? Y la instalación que tengo a 12V? Pongo las luces en serie, como he leido por ahi?

    Muchas gracias

  5. #5
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación 12 V ?

    Hola

    No voy a decir gran cosa nueva, pero si como puñetero usuario que soy decirte dos cosas:

    1.- Deja los 12Voltios y usa al menos 24V Te lo digo por mi propia experiencia. Solo un inversor de 12V/3000W (como el que yo tengo un Victron que por cierto y aunque no me son nada simpaticos funcionan de coña) precisa 100 mm2 de conductor a 12V. No te digo nada lo que vale el cable y lo dificil que es trabajar con tanta seccion. Yo he llegado a usar pletinas de cobre como en las naves industriales. Los 12V son solo para muy muy pocoa potencia.

    2.- El mejor generador es el generador parado, porque ni consume , ni se averia , ni hay que cambiarle el aceite . El gas-oil esta muy caro y las placas estas baratas. Tu mismo piensalo bien. Pon placa y pasa de motor todo lo que puedas. Y ojo!!!, que yo no vendo nada, soy un usuario como tu, muy puteado por el motor.

    Y ahora, como yo soy mas bruto que "marianico" (el corto ojo!! que de politica paso ya)) , solo para darte una idea , podemos hacer unos numeros aproximados solo muy poco aproximados, solo para sentar ideas, como quien habla tomando una caña:

    Pongamos que la combi consuma 0,8 Kwh/dia que ya es . Si el lavado es en frio (en caliente es una barbaridad) se puede llevar 0,6Kwh (como mucho) y las luces pues ya ves, depende si son led o filamento, la diferencia es de 5 veces. Pero pongamos mucho 0,4Kwh/dia mas de luces. Entonces estas en 1,8Kwh dia de consumo (que es muy poco , a ver esa TV, ese ordenta , algo mas habra por ahia, que luego los numeros fallan).

    Pero si es asi, pongamos que en Valencia 600Wp de placas te tendria que llegar, por ejemplo 4 placas como las que tienes.
    Si las placas que tienes son de 24 voltios, deberas poner una bateria de 24 voltios. 4 placas en paralelo = 700 W . La intensidad será 700/24 = 30A. Siempre es bueno sobre dimensionar algo. Pero como los 30A son teoricos a 1000W/m2 y a 25º o sea que 700W no llegaran, con un regulador de 30A haces.

    Como consumes 1,8 Kwh dia y estas en Valencia pensemos que 3 dias de autonomia de baterias podrian llegarte . Por tanto baterias = 1,8Kwh x 3 / .8 (SOC maximo) = 7Kwh de baterias. Si las pones a 24 voltios con 300Ah de capacidad te llega. Lo cual habias hecho bastante bien pues a ti te salian 600Ah, pero claro a 12V que equivale a los 300Ah a 24 voltios.

    Todo lo dicho es una aproximacion grosera al tema, como quien pasa el rato, pero ya te proporciona una idea.

    Mis ultimos consejos (que ademas son gratis y llevo 20 años en aislada, es decir lo se por viejo, no por sabio)

    a) Mira bien tus consumos, me parecen demasiado bajos. Siempre salen cosas. Lo peor de una instalacion FV es que este subdimensionada. Mas vale no hacerla

    b) Pon mas potencia de placas, mira si puedes meterle la depuradora a la FV y pasa de motor. El gas-oil cada dia será mas caro. El sol no (de momento).

    c) Pon un regulador tipo MPPT y asi pasas de voltajes de placas y de baterias. Ademas, saldras ganando potencia .

    Recibe un cordial saludo

  6. #6
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación 12 V ?

    Hola Tripiye.

    Ojo con las luces en serie. ¿Se trata de led's? Normalmente el led lleva un convertidor interno conmutado y le sienta fatal ponerlas en serie. Tecnicamente es una chapuza. Si pones bajo consumo tipo tubo, lo mismo.
    La mejor solucion es un pequeño convertidor 24V/ 12V de continua a continua, son baratos y eficientes.

    Nuevos saludos

  7. #7
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    Predeterminado Re: Instalación 12 V ?

    Pasa del Quattro pero ya, el multi ya te da mas de lo que necesitas, hasta podrías bajarte de potencia hasta el 2000VA. Con placas de 24V la manera economica es ir a por baterías de 24V y el mppt para cuando las placas de regalo se acaben y necesites mas potencia, mientras tanto un regulador normal.
    Es mala temporada para comprarlo todo en una semana, está todo saturado y bajo de stock.

  8. #8
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación 12 V ?

    Cita Iniciado por tripiye Ver mensaje
    Por otra parte, las placas, la idea es que me den unas de un huerto solar, que se quemaron y no les dan toda la chicha que necesitan, pero las he probado y funcionan.

    Ojo con las placas del huerto solar. Mira las tensiones que tienen, porque posiblemente te hará falta un regulador MPPT si o si.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Instalación 12 V ?

    Esas placas deben de ser de 60 células de conexión a red, por lo que no podrá escapar del MPPT.
    Por lo demás nada que decir...
    Saludos....

  10. #10
    tripiye está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación 12 V ?

    Madre mia cuanta ayuda!!!! Asi da gusto!!!!!!

    Tienes razon con lo del gasoil, y que el grupo esta mejor paradito tambien! Lo del consumo es asi, es una casa de campo, pero no necesito gran cantidad de luz, entre comillas. No se el consumo de la depuradora, pero puede ser bestial, y creo que el inversor no podria arrastrarlo. El Lunes pasare mas informacion. Alli ni ordenador ni nada, y la tele que tengo puede ir a 12 V, osea que consumo tiene bien poquito ( Y se ve poco ). La nevera es lo que me interesa, hacer funcionar la alarma que me quiero poner tambien, y las luces. Es un incordio llegar alli y no tener luz. He pensado lo de las baterías monoblock, pero la gente me dice que son de menos ciclos. Pero habia llegado a la conclusion de 4 baterias de 12 V y 250 Ah C100.

    Lo del regulador MPPT no tengo ni idea cuales son. Las placas el Lunes os pasare información sobre ellas a ver si no me valen.

    Las luces casi todas son halogenos, downlight y la instalacion que tenia hecha de 12 son tubos.
    El lavavajillas tampoco creo que pueda entrar en la FV, no?

    Muchas gracias a todos compis

  11. #11
    tripiye está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación 12 V ?

    Por cierto, se me habia olvidado Tengo la zona de iluminacion del parking con 5+3 focos de 120W. Por el dia no se usa la luz casi. salvo nevera y lavadora. Por la noche es por tener iluminada la zona.

    La idea por la noche es tener encendido:
    5 focos de 120W
    4 tubos de 120cm, nose el consumo.
    4 downlights, que tampoco se el consumo
    Mas la nevera y 3 halogenos para moverte por la casa.
    Demasiado?

  12. #12
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Re: Instalación 12 V ?

    Te pasas de consumos por mucho.

  13. #13
    tripiye está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Instalación 12 V ?

    jajajaja, pues entonces corto luces, y me quedo con lo basico.
    3 focos, nevera, 2 downlight y 2 tubos.
    Creo que estara mejor asi, no?

    Graciasss

  14. #14
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    Predeterminado Re: Instalación 12 V ?

    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje
    Hola Tripiye.

    Ojo con las luces en serie. ¿Se trata de led's? Normalmente el led lleva un convertidor interno conmutado y le sienta fatal ponerlas en serie. Tecnicamente es una chapuza. Si pones bajo consumo tipo tubo, lo mismo.
    La mejor solucion es un pequeño convertidor 24V/ 12V de continua a continua, son baratos y eficientes.

    Nuevos saludos
    Las luces de mi casa van todas en serie (bombillas de 12 alimentadas a 24). Halogenas, filamento convencional de coche, y led (las led , bastante mas recientes, pero algunas ya llevan años)

    Y, bueno, funcionan...y mas de una lleva 20 años puesta

  15. #15
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación 12 V ?

    Hola McAndrew

    Una bombilla halogena es una bombilla convencional de filamento, solamente que debido a la presencia en de un gas (halogeno) este filamento puede trabajar a mayor temperatura y por tanto a mayor brillo dando mas lumenes. Asi pues igual que una bombilla de coche, es una carga resistiva y conectarla en serie no ofrece ningun inconveniente, siendo correcto desde el punto de vista tecnico, mientras sean identicas y del mismo vataje . Por tanto no es de extrañar que duren 20 años, lo unico raro es que una bombilla halogena dure 20 años pues su vida media es mucho mas baja, pero digamos que no les afecta en nada conectarlas en serie, tantas como quieras. Son cargas puramente resistivas.

    Dentro de las bombillas led a 12 voltios existe un regulador que asegura una corriente constante y precisa en los led's, que son muy sensibles a las variaciones de intensidad. Este regulador es normalmente conmutado, tipo PWM es decir trabaja con ancho de pulso variable.
    Aunque en el circuito de entrada de la bombilla led hay un condesador para linealizar el consumo (y muchas veces un puente de diodos para trabajar tambien en AC) , en segun que tipos y modelos (por ejemplo las que llevan 24 leds tipo 5050) este consumo se produce a pulsos. En un momento dado una bombilla de la serie puede estar en ON y la otra en OFF (precisamente en esto se basa el sistema PWM) . La que esta en OFF recibe los 24 voltios y su condensador de entrada se carga mas de lo debido. Los estados ON - OFF de las dos bombillas en serie son incontrolables, puesto que no estan sincronizadas.

    Como resultado de este tipo de funcionamiento, en un momento dado una bombilla puede recibir mas tension de entrada que la otra. Las variaciones de tension de entrada seran rapidas (tanto como la frecuencia del PWM) y por ello dificiles de medir con un simple multimetro, precisandose un osciloscopio para ver este fenomeno.
    En la practica la muy eficaz gestion de la regulacion PWM hace que a pesar de recibir tension en exceso o en defecto, la bombilla funcione aparentemente normal, pero es tecnicamente incorrecto hacerlo. De forma similar dos baterias en paralelo funcionan , hay mucha gente que las usa con este sistema de conexión, pero no podemos recomendar a nadie que se haga asi , por ser tecnicamente incorrecto, igual que lo es poner en serie bombillas que NO son de filamento.

    La solucion tecnicamente correcta y por tanto la unica que debemos recomendar a los colegas que preguntan en este foro, es el uso de un convertidor 24/12 DC/DC que es un equipo eficiente y barato.

    Tambien debo decir que existen algunos modelos de bombillas led, con reguladores internos de tipo resistivo, normalmente usados en modelos de bajo coste y potencia, poco rendimiento (en lumenes/vatio) , especialmente en bombillas led equipadas con los leds tradicionales antiguos redondos (los de siempre, algunas las he visto en Carrefour). En este caso no hay problema en conectar bombillas led's en serie, pero estos modelos antiguos estan cayendo en desuso y son sustituidos por las bombillas de led cuadrado (de 5 mm o de 3,5mm) de mucho mejor rendimiento. Practicamente todas las bombillas de led cuadrado llevan regulador interno tipo PWM.

    A partir de aqui, por supuesto, cada uno en su casa es libre de hacer lo que quiera, como no, pero en mi humilde opinión, en este Foro, estamos para recomendar a quien pregunta aquello que constituye una buena practica tecnica y evitar aquello que "puede" (digo solo puede) darle problemas.

    Recibe un cordial saludo

  16. #16
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación 12 V ?

    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje
    Hola McAndrew

    Una bombilla halogena es una bombilla convencional de filamento, solamente que debido a la presencia de un gas (halogeno) este filamento puede trabajar a mayor temperatura y por tanto a mayor brillo dando mas lumenes. Asi pues igual que una bombilla de coche, es una carga resistiva y conectarla en serie no ofrece ningun inconveniente, siendo correcto desde el punto de vista tecnico, mientras sean identicas y del mismo vataje . Por tanto no es de extrañar que duren 20 años, lo unico raro es que una bombilla halogena dure 20 años pues su vida media es mucho mas baja, pero digamos que no les afecta en nada conectarlas en serie, tantas como quieras. Son cargas puramente resistivas.
    Hola ASBERGADAS

    Voy a hacer una puntualización:

    La diferencia entre un bombilla de incandescencia "normal" y una halógena, como tu dices, es en el gas que lleva dentro. Pero no solo eso. El cristal es de un "material" más transparente. Y para mantener esa transparencia, el gas halógeno( que si no recuerdo mal es algún compuesto del yodo), hace un "trabajo" muy curioso: la partículas del filamento que se van desprendiendo y se pegan a las paredes del cristal, oscureciéndolo, se recombinan con el gas, formando yoduro de tungsteno, al estar más frías esas paredes. Luego vuelven a depositarse en el filamento, al estar más caliente, separándose el yodo del tungsteno.
    De esta forma se "matan" dos pájaros de un tiro: se mantiene el grosor del filamento y la transparencia del cristal.
    Así que, en teoría, las halógenas deberían durar más. Otra cosa es que trabajan más "forzadas" y duren menos.

    Saludos

  17. #17
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación 12 V ?

    Hola Carlos6025

    Ves, de esto no tenia ni puta idea. Siempre se aprende algo en el Foro. Por eso he visto algunas halogenas de las malas con el cristal oscurecido que parece bombardeado por particulas incandescentes. Alguna vez les debe fallar el proceso.
    Grcais por la aclaración.

    Mis mas cordiales saludos.

  18. #18
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    Predeterminado Re: Instalación 12 V ?

    Hay un monton de bombillas led que no funcionan a traves de un chooper. Llevan sus diodos, y una simple resistencia en serie con cada serie de diodos para limitar intensidad; y nada mas. De hecho, las que he ido colocando (de dos en dos) para sustituir las halogenas que he ido quitando, son asi

    Y, curiosamente, algunas de las que funcionan a 220v, si llevan chooper, pero la bombilla, en si, es de 24 voltios, con series de 8 diodos y la correspondiente resistencia limitadora. Basta con suprimir la electronica y ya tienes una estupenda bombilla led de 24v cc

    Soy reacia a generalizar con las soluciones "tecnicamente correctas". Son correctas en la mayoria de los casos, pero en otros, hay soluciones tecnicas "incorrectas" que son mucho mas eficientes y/o baratas. Y si son mas eficientes y baratas, y siguen siendo igual de seguras, el concepto correcto-incorrecto es bastante discutible. No tardare mucho en colgar un par de post sobre "irreverencias tecnicas" que tengo previsto hacer. Y las hare, por que la solucion "correcta" es mas cara, y no mejora ninguna de sus prestaciones, ni su seguridad (uno sobre neveras y otro soble secciones de cable, precisamente, para alimentar bombillas led). De hecho, una ya esta realizada... No la he expuesto antes por que a veces tengo la impresion de ser como una verruga en la nariz, echando por tierra los procedimientos tecnicos convencionales a cambio de hacer "chapuzas", y no es asi. Ni algo es una chapuza automaticamente por no seguir lo que dicen los manuales, ni algo que los sigue a rajatabla es la excelencia; las circunstancias peculiares de cada caso pueden cambiar de sitio esos dos conceptos a poco que se examine la cuestion

    Copio una frase sencillamente GENIAL que dijiste una vez:

    "Menos el jamon y el vino, todo es discutible"

  19. #19
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Instalación 12 V ?

    Cita Iniciado por tripiye Ver mensaje
    Por cierto, se me habia olvidado Tengo la zona de iluminacion del parking con 5+3 focos de 120W. Por el dia no se usa la luz casi. salvo nevera y lavadora. Por la noche es por tener iluminada la zona.

    La idea por la noche es tener encendido:
    5 focos de 120W
    4 tubos de 120cm, nose el consumo.
    4 downlights, que tampoco se el consumo
    Mas la nevera y 3 halogenos para moverte por la casa.
    Demasiado?
    ¿Y para qué tanta potencia de iluminación? ¿Qué tamaño tiene esa zona de parking? Bueno , supongo que los focos que tienes no serán los más eficientes, porque con 8 focos de 120 W de tecnología eficiente (LED o vapor de sodio) tienes para iluminar un campo de fútbol jeje (yo tengo en el salón, que es de unos 20 m² 5 focos LED de 3 W que en total dan unos 1200 lúmenes y me parece más que suficiente).
    Así que a ver si puedes reducir bastante ese consumo sin quitártelo de todo...

    Un saludo.
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