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  1. #1
    buho32 está desconectado Forero
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    Predeterminado dudas con la densidad...........

    hola de nuevo forer@s......
    me gustaria saber si alguien me puede aclarar una duda que tengo.
    tengo un campo solar de 1615 wts 24 v (2 x 130, 3 x 160 y 5 x 175 w) en paralelo, todos ellos a traves de un outback de 60 A, 12 acumuladores epzs 625 c5 (los tengo 1 mes +/-), y un victron multiplus 3000/24.
    bueno cuando me puse los acumuladores, la densidad era de 1.28/1.30, a la semana estaba en 1.16/1.18, y ahora que he incorporado 4 paneles mas de 175 wts. la densidad la tengo en 1.24/1.25, ya que todos los dias cuando llegan las 2 del mediodia +/- las baterias van a tope ya que el outback se pone en flotacion 28.8 v hasta las 18/19 horas +/-.
    pues bueno no hay manera de que la densidad suba mas de 1.24/1.25........
    me ha parecido leer en algun sitio que es normal que la densidad no suba a esos niveles, que al parecer con las baterias rolls y similares pasa algo parecido.
    no se el consumo que hare pero sera bastante elevado, ya que tengo 2 frigorificos combi a media potencia, pongo una lavadora cada 2 dias +/- (antes las ponia con el generador, pero ahora las pongo directamente), la depuradora de 250 w la pongo unas 4 horas al dia, tengo la puerta motorizada, luces de bajo consumo exteriores con temporizador, asi como tv plasma (200 W) varias horas al dia y otros consumos que caen por ahi, pero nada "a mediodia....alegria" a tope.
    estoy cargando 8.5 kw/dia +/-.
    solo es por saber si no es normal, ya que me va todo de maravilla, un saludo y feliz verano a tod@s......

  2. #2
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: dudas con la densidad...........

    ¿Tienes configurada la tensión de flotación a 28,8 voltios? Muy alta. Para las Rolls te recomiendo 27 voltios como mucho.

    A parte, ¿cuanto hace de la última ecualización?

    Y además, con estos calores veraniegos, la densidad debe ser menor.

  3. #3
    buho32 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: dudas con la densidad...........

    hola carlos6025, gracias por tu respueta.
    no son rolls las baterias que tengo, son unas epzs de traccion, pero segun tengo entendido, las rolls trabajan a la misma densidad que las epzs, asi como internamente son muy similares si no identicas.
    en cuanto a la ecualizacion, las baterias las tengo solo 1 mes (compradas nuevas).
    perdon pero creo que me he colado, sera absorcion a 28/8, ya que despues de las 18/19 horas +/- cuando empieza a bajar el voltaje sobre 27 v+/- el outback pone flotando..................
    -en cuanto a la temperatura, debo entender que segun vaya "refrescando" subira algo mas?......
    gracias.

  4. #4
    buho32 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: dudas con la densidad...........

    ha!!!! otra cosa, me gustaria si me pudiras decir o bien cualquier compañer@ del foro, que parametros (para flotacion y absocion) serian mas aconsejables para este tipo de baterias, por reconfigurar el outback ............gracias.

  5. #5
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: dudas con la densidad...........

    Vale, entendí que eran Rolls.

    Así lo entiendo yo: A mayor temperatura, el volumen del electrólito aumenta y por ello, la densidad disminuye, para el mismo estado de carga.

    Hay tablas que te dicen la densidad según el estado de carga y la temperatura.

    ¿tienes idea de a que temperatura estarán tus baterias?

  6. #6
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: dudas con la densidad...........

    Si hace poco que has comprado las baterias, te será facil encontrar los mejores valores para flotacion y absorción. El fabricante te lo podrá decir.

  7. #7
    buho32 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: dudas con la densidad...........

    pues la verdad es que no tengo ni idea de la temperatura de las baterias, pero sera alta ya que estan en un habitaculo mas bien pequeño 0.7x0.8x2 mts, aunque no recibe sol en todo el dia (orientado hacia el norte).................
    en cuanto a la carga, deben estar llenas ya que ahora mismo (las 23 16 horas) estan a 24.9 v con la tv de 42" y 4 luces encendidas.
    mañana llamare donde compre las baterias para que me envien las caracteristicas donde supongo que ira los parametros de carga, y si no que me los diga...........
    de todos modos sigo aceptando aclaraciones , un saludo

  8. #8
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: dudas con la densidad...........

    tienes el sensor de temperatura en el outback?...
    joder, 1,28 quizas vale, pero 1,30 meparece una pasada, de todas maneras la densidad nominal la suele llevar el manual de la bateria...28,8 absorcion y 27,2 en flotacion suelen ser valores estandar...luego si quieres ser mas agresivo o mas conservador...la flotacion la puedes dejar en 27 o subirla a 27,5...y la absorcion la puedes dejar en 28,5 o subirla a 29,2...es cuestion de filosofias...jejeje

  9. #9
    buho32 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: dudas con la densidad...........

    hola unicornio, perdon por la tardanza en responder.
    no tengo el sensor de temperatura del outback.........es recomendable??cuanto cuesta +/-??
    en cuanto a los valores de flotacion y absorcion que me hablas..........para unas epzs, cual me recomiendas???
    gracias

  10. #10
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: dudas con la densidad...........

    cuesta menos de 20€, no es que sea importante, es imprescindible...no se quien te vendio el fm, pero desde luego quitale puntos por no incluirlo desde el principio en el precio, comercialmente puede ser una ventaja, ahorran el chocolate del loro para darte un presupuesto rompedor en materia de precios... pero tecnicamente es una *gran cagada* y eso es algo bastante grave, por que solo son unos euros...;-)

    las rolls son un "pepino" de bateria, una leyenda de robustez y durabilidad en el mercado nautico...no creo que se puedan comparar a otras facilmente, incluso aunque esten hechas con la misma tecnica de rolls, los materiales que usa rolls son caros y de lo mejor que hay, no es facil vender duros a pesetas...

    ya te dije los margenes en las tensiones, actua en consecuencia...
    calcula los amperios de retorno de tu bateria, y configuralos en el fm...
    pero ponle el sensor, por lo que mas quieras!....jajajajaja

  11. #11
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    Predeterminado Re: dudas con la densidad...........

    Mas culpa tendrá outback por no incluirlo de serie, los morning lo incluyen y ya dicen que solo merece la pena cuando hay diferencia apreciable de temperaturas.

  12. #12
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: dudas con la densidad...........

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Mas culpa tendrá outback por no incluirlo de serie, los morning lo incluyen y ya dicen que solo merece la pena cuando hay diferencia apreciable de temperaturas.
    outback no puede incluirlo de serie, (es imposible) ya que con un solo sensor se pueden hacer servir multiples cargadores, y outback no sabe si es el primer equipo outback que tu te compras y si tienes ya el sensor...es normal que no venga de serie...

    lo que no es normal es que un tio que vende un equipo de outback no se preocupe de saber si el cliente ya tiene sensor o no, es señal de que le importa un pito lo que le pase al final al cliente...una mierda mu gorda, vamos!...jejejeje
    es lo tipico de vender lo que te pide el cliente sin conocer el producto lo mas minimo, y si el cliente se descuida le convencen para venderle otra cosa que no es lo que el cliente vino pidiendo....jejejeje

    los de morning star son tan finos que la incluyen un sensor a cada regulador y ademas, cada regulador carga a unas tensiones y hace las etapas de carga por su cuenta, algo que ha sido definido aqui como "una casa de putas sin chulo"....jejejejeje
    y es normal que digan que solo hace falta en ciertas circustancias, dada la precision con las que ellos tratan las tensiones de carga de sus reguladores...

    http://www.solarweb.net/forosolar/fo...ay-tsmppt.html

    http://www.solarweb.net/forosolar/fo...capituloi.html

    http://www.solarweb.net/forosolar/fo...pitulo-ii.html

    http://www.solarweb.net/forosolar/fo...-paralelo.html

  13. #13
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Re: dudas con la densidad...........

    El fallo que pilló asbergadas no tiene nada que ver, por putada que sea no deja de ser anecdotico porque pocos habrá en el mundo con el mismo atasco en 12v y tantas unidades puestas. Ob tiene mas fallos, el foro de outback es claro ejemplo, muchos sin resolver porque no saben claramente lo que pasa. Por ahí no vas a rascar bola, que si pilla asbergadas un FM se caga en el mill veces y lo sabes, que el tio hila fino.
    En ultima instancia el no meter un sensor que les cuesta 4 perras es de outback por peseteros, no son ni mas listos ni mas tontos que otros fabricantes de mppt que si meten las sondas, son los mas agarraos.

  14. #14
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    Predeterminado Re: dudas con la densidad...........

    Es como los router, te cambias de compañía y elo aquí con 2 o 3 microfiltros y un cable UTP, y cable de teléfono, ejemplos de estos los que quieras.Sobran? si, PERO QUE NO FALTEN.
    Si es tan crítico el sensor y no lo meten o es que son muy tacaños o muy cara duras. Que no se que es peor si que lo metan o no en la caja o tener siempre que leerte que son la monda lironda, que cruz.

  15. #15
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: dudas con la densidad...........

    joder, pareces muy ofendido!...no lo puedes entender?...;-)
    jejejeje, lo siento, photon, pero parece que lo habias vendido tu!...,la verdad, podria haberlo adivinado!...:-)

  16. #16
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    Predeterminado Re: dudas con la densidad...........

    Pues igual, no lo se. Pero si dejas de soltar outback, lorentz, seguidor, outback, lorentz, seguidor.....(bucle) creo que saldremos ganando todos.
    Lo puedes entender tú? porque chico, ya no se como decírtelo.

  17. #17
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    Predeterminado Re: dudas con la densidad...........

    si meterme en disputas me podeis decir este sensor que no lo lleva para que sirve y que mision tiene.
    saludos

  18. #18
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: dudas con la densidad...........

    es una pieza fundamental que comunica al cargador la temperatura de la bateria para que pueda compensar las tensiones de carga y asi poder hacer bien su trabajo... ;-)

  19. #19
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    Predeterminado Re: dudas con la densidad...........

    Es un termómetro unido al regulador con un cable para que este pueda saber con mas exactitud la temperatura de las baterías y ajustar las tensiones establecidas para cada etapa (mas calor menos tensión, mas frio mas tensión).

  20. #20
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    Predeterminado Re: dudas con la densidad...........

    muchas gracias una cosa mas que poner, saludos

  21. #21
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    Predeterminado Re: dudas con la densidad...........

    gracias por las respuestas........
    como calculo los amp. de retorno de mis baterias????????
    es facil el montaje de la sonda del FM???????????
    perdon por mi ignorancia, pero no llego a aspectos tan tecnicos, un saludo...........

  22. #22
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    Predeterminado Re: dudas con la densidad...........

    los amperios de retorno se calculan hallando el 2% de la capacidad total de tu bateria en c20...
    muy facil, lo enchufas en el jack telefonico rj11 que hay en el interior, lo pegas en uno de los vasos del centro de la bateria, mas o menos por la mitad, y ya esta...

  23. #23
    buho32 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: dudas con la densidad...........

    ok, a mitad de cualquier elemento, entiendo a mitad de altura y exteriormente (claro por que interiormente!!)
    en cuanto a la capacidad c20, mis epzs son 5 pzs625 c5, para calcular c 20 seria 625 x 1,5? y de ahi el 2 % que si no calculo mal son 18,75..........
    y que hago con este valor????????
    de nuevo perdon por mi ignorancia pero es que vosotros ya hablais a otro nivel..........
    gracias y un saludo

  24. #24
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    Predeterminado Re: dudas con la densidad...........

    no pasa nada tio, si lo sabemos lo contamos, y ya esta...jejejeje
    muevete por el menu del fm hasta que llegas a los parametros de carga, la absorcion, detras del tiempo estan los amperios de retorno, pon la cifra que has dicho, 18 amperios para esa bateria no me parece caro!...;-)

    pero me has dejado alucinao con el calculo de los ah de cx a cy, tienes una tabla o alguna formula?...me interesa un guevo...cuenta... cuenta....;-)

    ves, yo te cuento a ti pero tambien pillo algo!...jejejeje
    ese es el milagro!....;-)

  25. #25
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    Predeterminado Re: dudas con la densidad...........

    Cita Iniciado por buho32 Ver mensaje
    ok, a mitad de cualquier elemento, entiendo a mitad de altura y exteriormente (claro por que interiormente!!)
    en cuanto a la capacidad c20, mis epzs son 5 pzs625 c5, para calcular c 20 seria 625 x 1,5? y de ahi el 2 % que si no calculo mal son 18,75..........
    y que hago con este valor????????
    de nuevo perdon por mi ignorancia pero es que vosotros ya hablais a otro nivel..........
    gracias y un saludo

    Buenas tardes a todos.
    Te comento. Para traducir la capacidad de una batería de tracción ( C5 ) a estacionario ( C10 ), debes aplicarle el 10%, o sea multiplicar por 1,1. Te saldrán 687,5 Ah. Lo que ahora no comprendo es porqué se quiere utilizar C20? C20 es digamos el denominador de la capacidad de las baterías de arranque, y desde luego no nos valen para ese tipo de instalaciones. Luego, si quieres saber cuánta capacidad tendría en C100, debes aplicarle un 30% adicional, con lo que te salen 893,75 Ah. En definitiva: C5 x 1,1 = C10 x 1,3 = C100
    Otra cosa, mariposa.
    Los voltajes de carga en una batería de tracción son algo diferentes. Has comprado una batería que responde mejor que otras a trabajos cíclicos o mejor dicho, que aguanta mucho mejor un trabajo cañero de carga/descarga diaria elevada.
    Pero debes subir el voltaje de absorción en función de profundidad de descarga. Si descargas sobre un 50% deberías llegar como mínimo a los 30.6V. Hay que tener en cuenta que este tipo de baterías normalmente se descargan un 80% en su uso normal y la recarga llega en fase de absorción hasta 2,65V/Elemento, lo que equivale a 31,8 V. Pero en descargas inferiores podemos "jugar" un poco y dejarlo en el valor que comenté.
    La flotación es la misma, 2,23 V/Elemento.
    Espero que te haya ayudado un poquito.

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