La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: la etapa de absorcion dinamica de outback

  1. #1
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado la etapa de absorcion dinamica de outback

    durante estos dos ultimos meses he estado evaluando nuestro nuevo sistema de carga de outback, basado en el monitor de bateria flexnet dc, el inversor/cargador vfx y dos reguladores fm60...la verdad es que entre que hemos estado haciendo pruebas con una serie de paneles con 18 años, y que luego hemos instalado nuestros cuatro paneles antiguos mas otros tres paneles nuevos aumentando bastante la captacion, ha pasado bastante tiempo de estos dos meses en los que no habia podido sacar conclusiones claras con tanto cambio...

    ahora, despues de dos semanas funcionando al dia a dia con la configuracion definitiva y estable, despues de haber afinado y optimizado los parametros de carga y el soc, con una captacion de unos 1400 wp, con cosechas diarias de 10 a 12 kwh, que al ser bastante superiores a los consumos, configuran un sistema desahogado que permite reducir al maximo el ciclado de la bateria...

    pues bien, tras estos dias de observacion exhaustiva de las etapas de carga y su duracion, asi como del comportamiento del sistema integral de carga, he podido deducir que por fin outback ha dado un paso de gigante en el cuidado exquisito de la bateria, algo que desde mi punto de vista, siempre ha caracterizado a este fabricante como muy por delante de los demas.

    todo habia estado dentro de lo normal hasta que llego la ola de calor, que aqui nos pillo de improviso, ya que no teniamos terminado (y aun no lo esta) el sistema de ventilacion del contenedor donde estan alojados los equipos, que si bien esta situado en una zona bastante sombreada, protejido por el arbolado en toda su cara sur, si recibe el sol por la tarde en su cara oeste. las temperaturas comenzaron a subir llegando en el interior del container a 43ºc, y subiendo la temperatura de la bateria hasta los 36 ºc, algo que, la verdad, nunca nos habia pasado...

    en estas condiciones de temperatura, observe durante los dos dias "algidos" de la hora de calor, que la etapa de absorcion apenas duraba unos minutos, pasando subitamente a flotacion...sin embargo, y aunque el soc estaba al 100%, la condicion que marca el sistema de carga de outback, como "cumplidos todos los parametros de carga" no se activaba...era algo que nunca habia pasado...siempre despues de la absorcion, al pasar a flotacion, se quedaba parpadeando la luz del flexnet dc que indica el cumplimiento de todas las etapas y que asegura la carga al 100% de la bateria...

    esto me alarmo (nos alarmo a los dos, a jepefe y a mi, ya que el esta trabajando en la aplicacion para monitorizar el mate3 y tambien vio lo mismo que yo) y me puse en contacto con el soporte de outback, y escribi sendos mensajes en los foros de outback, uno en el del flexnet dc y otro en el de los fm's...mis contactos en outback no estaban disponibles y me pusieron en contacto con la tipica tia estirada de soporte tecnico telefonico que una vez que le explique lo que pasaba y que las temperaturas eran altas y tal, me contesto que en esas condiciones es normal lo que habia pasado, que me esperara a que bajaran las temperaturas y ya veria como todo esto volvia a la normalidad y cuando dije que si me podia explicar por que pasaba eso y en que se basaba, simplemente me dijo:"esto forma parte del know-how de outback y no deseamos explicar mucho de como lo hacemos ni por que, simplemente creemos que es como tiene que ser, y nuestros clientes siempre han confiado en ello".... :-(

    paso la ola de calor y efectivamente, todo volvio a la normalidad, el primer dia la absorcion duro mas de dos horas y hoy no ha llegado a 45 minutos, y en ambos casos se ha cumplido la condicion de "met full charge parameters", pero como se puede ver, la etapa de absorcion se ha ido adaptando al estado de la bateria y a lo que, de verdad, la bateria necesitaba...

    despues de todo esto estoy en condiciones de afirmar que outback ha dado un paso de gigante, acercandose a la perfeccion encuanto la carga y al cuidado de la bateria, con un sistema integral que resuelve completamente las carencias que hemos tenido desde siempre con etapas de absorcion a tiempo fijo, que o bien no terminaban de cargar al 100%, o sino, sobrecargaban la bateria alargando mas de lo necesario un proceso que ademas de inservible, es contraproducente...

    y en el caso de tener la bateria con tan altas temperaturas, por mucho que mediante el sensor de tamperatura se intente compensar, llega un momento que los amperios de retorno se alcanzan, la tension de absorcion tambien, el soc esta al 100%, pero la bateria no ha tenido una carga normal y el flexnet dc lo detecta y no lo da por bueno...

    me parece el sistema mas avanzado y mas potente encuanto al sistema de carga y cuidado de la bateria. es el proceso de absorcion dinamico, adaptado a las condiciones de partida en el proceso de carga, y tambien a las circustancias que rodean, en tiempo real, al estado de una bateria...

  2. #2
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    Predeterminado Re: la etapa de absorcion dinamica de outback

    Hola UNICORNIO. Interesante hilo.
    Pero ¿podrías ser más explícito en lo último que has escrito?

    Es decir, si se han devuelto los amperios correspondientes, se llega a la absorción, etc.

    ¿que le hace "pensar" al flexnet dc para decir que no se han cumplido todas las condiciones de carga? ¿donde está la "rata"?
    ¿que tiene que ver la temperatura? 36ºC tampoco es una temperatura "exesiva".

    saludos

  3. #3
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    Predeterminado Re: la etapa de absorcion dinamica de outback

    A mi cuando un fabricante me hace eso de "es lo que hay y no te pienso decir porque" lo ultimo que hago es echarle flores. Si no se lo que hace y porque lo hace, algo falla. Me lo hizo el ing jefe de Phocos y me tocó las pel****.

  4. #4
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    Predeterminado Re: la etapa de absorcion dinamica de outback

    Photon, seguramente a ti los fabricantes te desmenuzan todos sus algoritmos y los "mecanismos" de sus desarrollos, sus circuiterias y sus esquematicos, suerte que tienes tio!... ;-)

    pero para mi los de outback son de los que mas cuentan...esto ha sido una consulta de soporte tecnico, pero ya veras como al final me puedo enterar de todo...:-)

  5. #5
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    Predeterminado Re: la etapa de absorcion dinamica de outback

    Ojala me dieran tanta información como crees, me toca pelearla como todo el mundo, si la pido es por que la necesito para mi o para alguien y no me conformo con un "porque si", que luego en el foro les toca aguantar el chaparrón.
    Normalmente no hace falta picar alto para conseguir lo necesario, cuanto mas alto llamas mas siesa es la gente.

  6. #6
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    Predeterminado Re: la etapa de absorcion dinamica de outback

    gracias, carlos6025...:-)

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    ¿que le hace "pensar" al flexnet dc para decir que no se han cumplido todas las condiciones de carga? ¿donde está la "rata"?
    el flexnet dc tiene todos los datos necesarios (y mas) para saber lo que tiene que hacer con la bateria, y actua en consecuencia...ten en cuenta que ademas de fiscalizar completamente la actividad de la bateria, sabe como estuvo tambien ayer, antesdeayer,y casi (estadisticamente) puede saber como va a estar mañana...

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    ¿que tiene que ver la temperatura? 36ºC tampoco es una temperatura "exesiva".
    la temperatura es algo esencial, afecta a todo, y si tu crees que una temperatura de bateria de 36ºc no es excesiva, pon tus baterias a esa temperatura y ya veras el rendimiento que le sacas...ademas, a esas temperaturas las sobrecargas revientan la bateria en dos dias, el desgaste aumenta logaritmicamente...y para que una bateria gorda alcance esa temperatura con la inercia termica que tiene ya tiene que hacer calor donde esta la bateria...se tiene como norma que a mas de 40ºc una bateria hay que apartarla a un lado y esperar a que se enfrie...

    ademas, en los sistemas de carga con compensacion de la temperatura, cuando se esta cargando a temperaturas extremas, ya sea por debajo o por arriba, las tensiones se pueden llagar a salir de los margenes establecidos para la carga, y entonces es casi mejor dejarlo como esta...

  7. #7
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: la etapa de absorcion dinamica de outback

    Cita Iniciado por unicornio Ver mensaje
    la temperatura es algo esencial, afecta a todo, y si tu crees que una temperatura de bateria de 36ºc no es excesiva, pon tus baterias a esa temperatura y ya veras el rendimiento que le sacas...ademas, a esas temperaturas las sobrecargas revientan la bateria en dos dias, el desgaste aumenta logaritmicamente...y para que una bateria gorda alcance esa temperatura con la inercia termica que tiene ya tiene que hacer calor donde esta la bateria...se tiene como norma que a mas de 40ºc una bateria hay que apartarla a un lado y esperar a que se enfrie...

    ademas, en los sistemas de carga con compensacion de la temperatura, cuando se esta cargando a temperaturas extremas, ya sea por debajo o por arriba, las tensiones se pueden llagar a salir de los margenes establecidos para la carga, y entonces es casi mejor dejarlo como esta...
    No quería decir que 36ºc no afecta a la batería. Ya sabemos que todo lo que sea más de 20-25ºC es perjudicial.

    Pero mira, según el manual del FM, en la página 98-99, nos dice que para sistemas de 24 voltios, todo lo que sea mayor de 25ºC, los puntos de ajuste para las tensiones de flotación y absorción, deben disminuir en 60mV por cada ºC. Eso significa que, para 36ºC, dichas tensiones deben bajar en 11ºC x 60mV = 0,66 voltios.
    Y 0,66 voltios es una disminución "aceptable" para disminuir las de flot y abso. , no lo veo "salirse de los márgenes".

    Ahora bien, si OUTBACK y el flexnet "deciden" que cargar a 36ºC no "lo dá por bueno", cuando se cumplen todos los parámetros de carga al 100%, pues me lo creo y punto, no tengo porque ponerlo en duda.

    Pero sigo sin saber porqué "no lo da por bueno", cuando aparentemente se cumplen todos los prámetros de carga al 100%.

  8. #8
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    Predeterminado Re: la etapa de absorcion dinamica de outback

    a mi me pasa lo mismo, yo tampoco se a ciencia cierta por que, y la respuesta de tia esa no me convencio nada, lo que me ha convencido es lo que ha pasado despues, pero te aseguro que me tengo que enterar como sea...jejeje
    (tengo un amiguete alli, pero ahora esta en canada, cuando vuelva me llamara...)

    pero esta claro que la bateria no estaba bien cargada por que la absorcion del dia despues, ya sin esas temperaturas, duro mas de dos horas, mientras que ayer solo duro 45 minutos y hoy 51 minutos, yo tengo la absorcion en 3 horas y los amperios de retorno en 16, y en todos los casos el soc habia bajado al 75% durante la noche hasta que salio el sol...hoy estoy haciendo una ecualizacion "blanda" a 29v, y ahora voy a tomar nota de las densidades...

    en realidad lo importante y lo que quiero decir es el tema de la fase de absocion dinamica y adaptativa, creo que es un gran avance, y es algo que nadie ha hecho aun, y falta hacia...;-)

    tu como tienes ajustados los amperios de retorno en tu fm?...y el tiempo de absorcion?...

  9. #9
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    Predeterminado Re: la etapa de absorcion dinamica de outback

    Yo tengo configurado 1h15min. de absorción. Los amperios de retorno (que no se porque se llama así, debería llamarse Intensidad final de absorción), no hago nada configurando una cantidad, pues el FM mide los amperios totales que salen del regulador y no SOLO los que entran a batería.

    Pero desde luego que es un gran avance la absorción dinámica. Cuantas veces he visto en el monitor de baterias, llegar prácticamente al 100% y ni siquiera haber empezado la absorción. O al contrario, empezar la absorción con la batería prácticamente llena. Por ejemplo, si por cualquier circunstancia no hay consumos de un día a otro, no debería haber absorción, y sin embargo siempre se cumple el tiempo de absorción sin necesidad.
    Pero por eso procuro estar siempre "al loro" y cuando veo que la intensidad llega a un mínimo (que en mi caso ronda los 7 amperios), paso a flotación manual.

  10. #10
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    Predeterminado Re: la etapa de absorcion dinamica de outback

    Hasta ahora nunca he puesto el Flexnet DC, porque suelo usar sólo los FMs de Outback (y combinarlos con Sunny Island y un shunt acaso). Aún así le programo la intensidad final de absorción, porque muchas veces los clientes, por la mañana, no tienen más consumos que la nevera y cuando esta se para no hay más consumo que la del inversor en reposo y si se cumple la condición programada (Icarga < x A) durante 5 minutos (me parece) igualmente pasa a flotación aunque le quedaría mucho tiempo en absorción. No sirve para todos los días pero muchas veces así se evita que las baterías se tiren demasiado tiempo en absorción.
    Yo también lo veo lo más lógico parar la absorción cuando la intensidad de carga cae por lo que corresponde a la autodescarga (+ pérdidas por gaseamiento etc.). No obstante hay otras filosofías al respecto. Los de SMA, por ejemplo, tienen dos modos de absorción, una absorción "boost" y una "full". Está pensado para programarle una etapa más corta en boost (la absorción de todos los días), con la cual se pretende llegar a >90% de carga de la batería y sólo una vez en una semana (o el intervalo que creas oportuno) hace una carga "full", donde le programas más tiempo para asegurar que llegue al 100% de SOC. Es otra filosofía que tampoco la veo mal para el cuidado de las baterías (lo malo es que el Sunny Island no puede actuar sobre el Outback FM y este modo sólo sirve en combinación con inversores de conexión a red o con el grupo).

    @unicornio: si hablas con nuestro distribuidor de Outback sobre el tema del tiempo de absorción, verás que él tiene otra filosofía que los de Outback y los de SMA (la cual no comparto yo, por cierto). Lo gracioso fue que usó una jornada de Outback, dirigida por él, para exponer su propia filosofía diciendo que la fórmula de Outback no le convence que ha hecho pruebas y ha llegado a esta conclusión...

    Saludos.
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  11. #11
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    Predeterminado Re: la etapa de absorcion dinamica de outback

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Hasta ahora nunca he puesto el Flexnet DC, porque suelo usar sólo los FMs de Outback (y combinarlos con Sunny Island y un shunt acaso). Aún así le programo la intensidad final de absorción, porque muchas veces los clientes, por la mañana, no tienen más consumos que la nevera y cuando esta se para no hay más consumo que la del inversor en reposo y si se cumple la condición programada (Icarga < x A) durante 5 minutos (me parece) igualmente pasa a flotación aunque le quedaría mucho tiempo en absorción. No sirve para todos los días pero muchas veces así se evita que las baterías se tiren demasiado tiempo en absorción.
    .
    Si, es una forma de "salir del paso" que vale muy bien para cuando hay mucho peridos sin consumo, pero en mi caso siempre hay algo cuando está en absorción, la TV, el frigo, ordenador, etc. Aún así lo tengo programado para un intensidad final un poco más alta, para "descontar" esos consumos. Y unas veces acierta y otras no.
    El tiempo que tiene que estar con una I_carga < X es de 15 segundos.

    Por cierto HLEBTOMANE, el asunto que tenemos "entre manos" todavía está "en estudio" en Valencia. Y supongo que el verano lo retrasará, pero sigo en ello.

    saludos

  12. #12
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    Predeterminado Re: la etapa de absorcion dinamica de outback

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Yo tengo configurado 1h15min. de absorción. Los amperios de retorno (que no se porque se llama así, debería llamarse Intensidad final de absorción), no hago nada configurando una cantidad, pues el FM mide los amperios totales que salen del regulador y no SOLO los que entran a batería.
    se llaman asi o de otra manera, es cuestion de terminologia, pero creo que los amperios de retorno de outback coinciden con el consumo sostenido que tu has descrito ampliamente, lo de como se les llame es lo de menos...;-)

    y si, claro, a pesar de que outback introdujo un factor importante en los fm's, que no tenian los mx's, el parametro amperios de retorno, que no sirve de mucho sin saber si esos amperios se van a la bateria o a otro sitio...hasta entonces el usuario tenia que hacer pruebas hasta saber cuanto tiempo habia que estar en absorcion hasta que se cumplieran los amperios de retorno de la bateria en cuestion...

    luego, ademas, el dato mas importante es saber como ha sido usada la bateria ayer, incluso antesdeayer, para poder cargarla bien hoy, o sea que sin tener el soc, la adaptacion dinamica de la absorcion es imposible hacerla bien bien...

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Pero desde luego que es un gran avance la absorción dinámica. Cuantas veces he visto en el monitor de baterias, llegar prácticamente al 100% y ni siquiera haber empezado la absorción. O al contrario, empezar la absorción con la batería prácticamente llena. Por ejemplo, si por cualquier circunstancia no hay consumos de un día a otro, no debería haber absorción, y sin embargo siempre se cumple el tiempo de absorción sin necesidad.
    Pero por eso procuro estar siempre "al loro" y cuando veo que la intensidad llega a un mínimo (que en mi caso ronda los 7 amperios), paso a flotación manual.
    como es tu bateria, 7 amperios se me hace poco... :-)

  13. #13
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    Predeterminado Re: la etapa de absorcion dinamica de outback

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Yo también lo veo lo más lógico parar la absorción cuando la intensidad de carga cae por lo que corresponde a la autodescarga (+ pérdidas por gaseamiento etc.). No obstante hay otras filosofías al respecto. Los de SMA, por ejemplo, tienen dos modos de absorción, una absorción "boost" y una "full". Está pensado para programarle una etapa más corta en boost (la absorción de todos los días), con la cual se pretende llegar a >90% de carga de la batería y sólo una vez en una semana (o el intervalo que creas oportuno) hace una carga "full", donde le programas más tiempo para asegurar que llegue al 100% de SOC. Es otra filosofía que tampoco la veo mal para el cuidado de las baterías (lo malo es que el Sunny Island no puede actuar sobre el Outback FM y este modo sólo sirve en combinación con inversores de conexión a red o con el grupo).
    si, el sistema de sma es el primero en intentar manejar la absorcion de manera dinamica, para que no fuera un tiempo fijo siempre, pero a mi no me convence demasiado dejar la bateria sin cargar del todo por lo que pueda pasar...yo creo que es mejor asegurarse de que esta al 100% siempre, aunque reconozco que esto implicara un mayor desgaste de la bateria, pero tambien implica una mayor seguridad de operatividad por si se presenta un consumo elevado, lo que produciria una descarga que podria ser mas dañina que terminar todos los dias la absorcion, con el tiempo que corresponda, claro...

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    @unicornio: si hablas con nuestro distribuidor de Outback sobre el tema del tiempo de absorción, verás que él tiene otra filosofía que los de Outback y los de SMA (la cual no comparto yo, por cierto). Lo gracioso fue que usó una jornada de Outback, dirigida por él, para exponer su propia filosofía diciendo que la fórmula de Outback no le convence que ha hecho pruebas y ha llegado a esta conclusión
    joder, quien?...el joan o el guti?...jajajaja
    tio!..., explicate, macho!..., desarrolanos el tema!...;-)
    yo no he profundizado con ellos en esto, ya que hay otros flecos que si que he tenido que tratarlos con ellos y no me ha dado tiempo a tanto!....jajaja, pero si es verdad que saben mas que "los ratones coloraos", asi que eso tiene que ser muy interesante...

    partamos del punto de que todo esto es nuevo, no dejo de repetirlo, y cualquier teoria puede ser muy interesante, cuenta... cuenta...;-)

  14. #14
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    Predeterminado Re: la etapa de absorcion dinamica de outback

    Cita Iniciado por unicornio Ver mensaje
    ...hasta entonces el usuario tenia que hacer pruebas hasta saber cuanto tiempo habia que estar en absorcion hasta que se cumplieran los amperios de retorno de la bateria en cuestion...
    Y ni así, pues fíjate que el tiempo de absorción tambien depende y mucho de la producción-consumo que tengas ese día. Porque supongamos que tienes una producción-consumo que hace que la intensidad de carga sea "pequeña" y no puedas llegar a la tensión de absorción. Sin embargo, cuando llegas a absorción, la batería ya la tienes prácticamente cargada.¿cuanto debe durar entonces la absorción?


    Todo lo que no sea medir SOC o medir los Amp. de retorno(con un shunt en batería), es imposible terminar la absorción en el momento adecuado. Nos podemos acercar al tiempo idóneo, pero nunca será muy preciso.


    Cita Iniciado por unicornio Ver mensaje
    ...
    luego, ademas, el dato mas importante es saber como ha sido usada la bateria ayer, incluso antesdeayer, para poder cargarla bien hoy, o sea que sin tener el soc, la adaptacion dinamica de la absorcion es imposible hacerla bien bien...

    Yo lo amplio:

    -Si tienes correcta lectura de SOC, es perfecto. Podrás llenar a tope y sin pasarte. Pero tener una correcta lectura del SOC no es fácil, pues intervienen variables no fáciles de valorar.

    -Pero, SOLO con la lectura de los amperios de retorno, a la tensión de absorción correcta, tambien puedes llenar a tope y sin pasarte. El problema aparece cuando esa tensión de carga no se puede mantener constante. Entonces los amperios de retorno ya no es una lectura válida.

    La unión de los dos métodos es lo ideal: SOC y amperios de retorno.

    Pero todavía hay una forma mejor de saber cuando llenamos a tope y sin pasarse (y esto ya es "cosecha propia"), y es "vigilando" que la intensidad de carga se mantenga prácticamente constante. En ese momento ya estamos con el SOC al 100%.

    La cuestión es ¿como se pone eso en práctica?....



    Mi batería es de 350Ah C20, aunque ya está algo cascada, habrá perdido capacidad. En la gráfica del primer post del hilo "La complicada etapa de absorción", puedes ver hasta donde llega la intensidad final de absorción.

  15. #15
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: la etapa de absorcion dinamica de outback

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Y ni así, pues fíjate que el tiempo de absorción tambien depende y mucho de la producción-consumo que tengas ese día. Porque supongamos que tienes una producción-consumo que hace que la intensidad de carga sea "pequeña" y no puedas llegar a la tensión de absorción. Sin embargo, cuando llegas a absorción, la batería ya la tienes prácticamente cargada.¿cuanto debe durar entonces la absorción?
    muy poco, si la bateria ha sido cargada lentamente pero al 100%, la absorcion seria innecesaria practicamente...hay que tener en cuenta que la absorcion es una "sobrecarga" para bombear a la bateria unos amperios que no se han quedado en ella por que la carga ha sido a un regimen alto, ha sido una carga rapida...si la carga es lenta y pausada, (c30, c40) la bateria acepta mas amperios, y de hecho, casi todos los que le caben...la absorcion tambien es una pequeña ecualizacion que mueve y mezcla el electrolito, pero si se ha estado cargando despacio lleva gaseando bastante tiempo antes de llegar a la absorcion...

    a mi ahora cada dia la duracion de la absorcion cambia, ayer apenas 20 minutos, y cuando paso a flotacion medi las densidades y la bateria estaba hasta arriba...seguro que con el tiempo noto hasta un descenso considerable de consumo de agua, y con mas tiempo podre comprobar como la bateria dura y dura, bastante mas de lo normal...


    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    -Si tienes correcta lectura de SOC, es perfecto. Podrás llenar a tope y sin pasarte. Pero tener una correcta lectura del SOC no es fácil, pues intervienen variables no fáciles de valorar.

    -Pero, SOLO con la lectura de los amperios de retorno, a la tensión de absorción correcta, tambien puedes llenar a tope y sin pasarte. El problema aparece cuando esa tensión de carga no se puede mantener constante. Entonces los amperios de retorno ya no es una lectura válida.

    La unión de los dos métodos es lo ideal: SOC y amperios de retorno.

    Pero todavía hay una forma mejor de saber cuando llenamos a tope y sin pasarse (y esto ya es "cosecha propia"), y es "vigilando" que la intensidad de carga se mantenga prácticamente constante. En ese momento ya estamos con el SOC al 100%.
    el soc no es nada complicado si se parte de una bateria nueva, y se configuran correctamente los parametros de eficiencia de carga y amperios de retorno...con una bateria ya usada puede ser mas complicado y hay que hacer un par de pruebas, pero al final los parametros correctos cantan y queda clarisimo que el soc se esta calculando correctamente...

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Mi batería es de 350Ah C20, aunque ya está algo cascada, habrá perdido capacidad. En la gráfica del primer post del hilo "La complicada etapa de absorción", puedes ver hasta donde llega la intensidad final de absorción.
    ya, con esos ah si que veo coherentes tu amperios de retorno...
    tus graficas ya las vi, creo recordar que te felicite por el curro tan guapo que hiziste, o ahora lo mirare, pero en cualquier caso te lo digo ahora...ese hilo es muy edificante....jejejeje
    Última edición por unicornio; 03/07/2012 a las 10:58

  16. #16
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: la etapa de absorcion dinamica de outback

    se puede ver todo esto de lo que hemos estado hablando en el monitor de nuestra planta de energia solar:
    Monitor Solar Outback » Blog de jeperez

  17. #17
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: la etapa de absorcion dinamica de outback

    Cita Iniciado por unicornio Ver mensaje
    el soc no es nada complicado si se parte de una bateria nueva, y se configuran correctamente los parametros de eficiencia de carga y amperios de retorno...
    Mmmmm, yo no estoy tan seguro.
    Configurar los parámetros es facil, y "confiar" en que el equipo va a hacer bien sus cálculos, tambien. Que el equipo te diga como está el SOC no quiere decir que sea una verdad verdadera.
    Pero, ¿como hace el equipo esos cálculos?

    Por ejemplo, sabemos que la eficiencia de carga es diferente según el SOC: Al principio, con SOCs del 40-50-60% la eficiencia es casi del 100%, pero con SOCs del 80-90% la eficiencia cada vez es menor, pues puede llegar a un 50%. ¿Los equipos tienen eso en cuenta?
    Personalmente he comprobado en el monitor que tengo (el de victron), que desde un SOC del 30% hasta el 80%, el valor de la eficiencia de carga se ajusta a lo programado, pero a partir del 80% del SOC, la eficiencia es del 65% de media.
    Eso me parece correcto, es un pequeño "avance" más.
    Pero ¿que pasa si la tensión de carga no es la que debería ser (la de absorción)? en ese caso la eficiencia desde el 80 al 100% ya no es la misma que si la tensión de carga fuese la de absorción.
    ¿tienen eso en cuenta los equipos?

    Otra cosa, ¿es lo mismo descargar a C50 que a C5? no, ¿verdad? ¿como hace el equipo el cálculo ante diferentes Cxx? ¿Solo se limita a descontar Ah?

    Pienso que no es tan facil acertar al 100%, dada la extrema "variabilidad" de las baterias.

    Con eso no quiero decir que no podamos confiar en ellos. Estoy seguro que los ingenieros diseñan para que sean lo más fiable posible, y sobre todo que sea práctico. Y lo más probable es que sea suficiente para llevar un control correcto de las baterias.
    Pero saber en todo momento y con exactitud el SOC, es algo más complejo que contar Ah compensados por un valor fijo de la eficiencia de carga.



    Por cierto, no hay forma de poder ver completo el extraordinario trabajo MONITOR SOLAR OUTBACK DE JEPEREZ, ¿que puede ser?

    saludos

  18. #18
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: la etapa de absorcion dinamica de outback

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Mmmmm, yo no estoy tan seguro.
    Configurar los parámetros es facil, y "confiar" en que el equipo va a hacer bien sus cálculos, tambien. Que el equipo te diga como está el SOC no quiere decir que sea una verdad verdadera.
    Pero, ¿como hace el equipo esos cálculos?
    que va, yo creo que precisamente lo dificil es decirle al monitor bien bien como son las cosas...si los parametros fueran faciles, fijos y concisos no habria ningun problema...el problema es decirle mi bateria rinde ahora un 92%, y la carga que es capaz de suminitrar se ha reducido en un 12%...si no le damos todo bien, el siempre nos dira mentiras que emanaran de las nuestras...a todos los fabricantes les interesa decirnos el soc que hay, no mejor ni peor...las diferentes maneras de medir el soc que hay son todas bastante imprecisas y complejas, sino, mira las densidades de tu bateria y hazte la idea de si tienes un 96 o un 98% de soc....jejejeje

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Por ejemplo, sabemos que la eficiencia de carga es diferente según el SOC: Al principio, con SOCs del 40-50-60% la eficiencia es casi del 100%, pero con SOCs del 80-90% la eficiencia cada vez es menor, pues puede llegar a un 50%. ¿Los equipos tienen eso en cuenta?
    Personalmente he comprobado en el monitor que tengo (el de victron), que desde un SOC del 30% hasta el 80%, el valor de la eficiencia de carga se ajusta a lo programado, pero a partir del 80% del SOC, la eficiencia es del 65% de media.
    Eso me parece correcto, es un pequeño "avance" más.
    Pero ¿que pasa si la tensión de carga no es la que debería ser (la de absorción)? en ese caso la eficiencia desde el 80 al 100% ya no es la misma que si la tensión de carga fuese la de absorción.
    ¿tienen eso en cuenta los equipos?

    Otra cosa, ¿es lo mismo descargar a C50 que a C5? no, ¿verdad? ¿como hace el equipo el cálculo ante diferentes Cxx? ¿Solo se limita a descontar Ah?

    Pienso que no es tan facil acertar al 100%, dada la extrema "variabilidad" de las baterias.
    claro, eso es precisamente lo que hace que a veces no parezcan coherentes los amperios de carga y la subida del soc, que con estos aparatos modernos se basa solo en las medidas de los shunts, pero tambien en calculos y algoritmos estadisticos que pretenden aproximarse al modelo verdadero del calculo del soc...


    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Con eso no quiero decir que no podamos confiar en ellos. Estoy seguro que los ingenieros diseñan para que sean lo más fiable posible, y sobre todo que sea práctico. Y lo más probable es que sea suficiente para llevar un control correcto de las baterias.
    Pero saber en todo momento y con exactitud el SOC, es algo más complejo que contar Ah compensados por un valor fijo de la eficiencia de carga.
    claro, a eso voy, en realidad son mas precisos y fiables estos sistemas que medir la densidad, que es lo unico que teniamos hasta ahora...jejeje


    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Por cierto, no hay forma de poder ver completo el extraordinario trabajo MONITOR SOLAR OUTBACK DE JEPEREZ, ¿que puede ser?
    es raro, aunque ha habido problemas con el iexplorer, pero con el mozilla o el crhome va bien, pruebalo... ;-)


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