La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Caída voltaje baterías

  1. #1
    isletes está desconectado Forero
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    Predeterminado Caída voltaje baterías

    Buenos días, Tengo una duda en la última instalación que he realizado.

    El caso es que tengo una instalación que he realizado recientemente con los siguientes componentes:
    - Banco de 12 módulos OPZS 420 630 Ah C100
    - Tres módulos conexion a red de 220 Wp y 30 Vmp (conectados en serie)
    - MPPT Morning Star 45 A
    - Inversor Multiplus 2000W

    El problema, es que me marca el regulador una carga máxima de baterías, y un voltaje de 28,4 v, por lo tanto, la energía de entrada a baterías está cortada, la carga esta completa. Posteriormente, conecto una bomba depuradora de piscina de 750 W, y el voltaje cae muy rápido hasta unos 24,5 V, y se pone el MPPT en rojo- amarillo, por lo que al cliente le llama la atención. Luego se estabilza en ese voltaje largo tiempo.

    La pregunta es por que cae el voltaje tan rápido cuando le demandamos una potencia elevada a la instalación.

    Muchas gracias de antemano.

    Saludos

  2. #2
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Caída voltaje baterías

    los voltajes por encima del voltaje nominal de la bateria son "falsos", encuanto hay un alto consumo, desaparecen....jejejeje
    cuando hay que preocuparse es cuando el voltaje de la bateria cae por debajo del nominal, estando en situacion de reposo, (sin ningun consumo) eso si impica que la bateria se ha descargado...

  3. #3
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Caída voltaje baterías

    Buenos dias.

    A ver si te puedo dar cuatro pinceladas, aunque unicornio ya te ha desvelado el secreto.

    Medir el nivel de carga en funcion de la tension es muy rapido y practico, pero no es un valor fiable, ya que practicamente siempre esta falseado.

    Para una batería de 12v de traccion (las estacionarias difieren las densidades ligeramente) nos podemos guiar de su nivel de carga por la siguiente tabla, siempre que el fabricante no diga lo contrario:

    1.295 ; 2.14 - 12,84v; 100 ; 2.13
    1.280 ; 2.13 - 12,78v; 90 ; 2.12
    1.265 ; 2.12 - 12,72v; 80 ; 2.10
    1.245 ; 2.10 - 12,60v ; 70 ; 2.08
    1.230 ; 2.07 - 12,42v ; 60 ; 2.07
    1.210 ; 2.06 - 12,36v ; 50 ; 2.05
    1.190 ; 2.05 - 12,30v; 40 ; 2.03
    1.165 ; 2.03 - 12,18v; 30 ; 2.00
    1.150 ; 2.00 - 12,00v; 20 ; 1.99
    1.130 ; 1.99 - 11,94v; 10 ; 1.97
    1.110 ; 1.97 - 11,82v; 0 ; 1.94

    Tenemos la densidad del electrolito de cada vaso, el voltaje del vaso y el equivalente a una bateria de 12v. En tu caso hay que multiplicarlo por 2, al ser un sistema de 24v.

    Estos valores de tension solo son válidos cuando el acumulador lleva unas horas en reposo, sin carga ni descarga, asi que en una instalacion de uso continuo dificelmente lo podremos comprobar, aunque "a ojo" nos podemos hacer una idea.

    La forma segura de conocer el nivel de carga es mediante la comprobacion de densidad del electrolito.

    Una bateria en carga, se llena cuando alcanza la tension de absorcion, pre-fijada por los reguladores y la mantiene durante 2 o 3 horas, entonces pasa a flotacion, y se mantiene llena a una tension más moderada y con una reducida intensidad de mantenimiento.

    Estos valores cambian segun el regulador de carga, aunque son totalmente configurables para adaptarse a lo que establezca el fabricante de los acumuladores, que es quien tiene la ultima palabra.

    En cuanto a la caida de tension al conectar la carga, es igualmente habitual. La tension en reposo indica el nivel de carga, que puede ser cercana a unos 25,60v en tu caso, si pones un ligero consumo, la tension se mantendra igual, pero si pones un consumo de mucha potencia, la tension se precipitara proporcionalmente a la intensidad de carga, pero la energia seguira dentro, cumpliendo con su autonomia en funcion a la capacidad del acumulador en C10 - C100 o coeficiente a aplicar.

    Las precaciones que adoptar en tu caso concreto son porque con 660W de paneles tienes una gran cantidad de aporte, pero un motor de 900W puede tener picos de arranque muy importante. Su consumo nominal son 37,5A a 24v, y tu batería de 630Ah C100 de capacidad esta trabajando a un coeficiente C15 (suponiendo que haga el 100% del trabajo), que es un condicion muy dura, y más si tenemos en cuenta que a medida que pase el tiempo y pierda capacidad, más trabajo proporcional le va a suponer... necesitas saber la capacidad C10 para saber la autonomia real que tienes.

    Los 660W de paneles te pueden dar unos 25A de carga, por lo que supondrian una buena ayuda a la batería a la hora de soportar el arranque y consumo de la bomba, por lo que sería muy recomendable, si se puede, usar la bomba en los momentos de mayor radiacion solar, y asi alargaras mucho la vida util del acumulador y la autonomia de funcionamiento de la bomba antes de descargar la bateria.

    Volviendo al acumulador, siendo de vasos estacionarios tiene una capacidad util de hasta el 30% de carga, por lo que aunque consumiendo este marcando menos de 24v, estas dentro de la zona de uso ordinario de la capacidad del acumulador, asi que no teneis porque preocuparos.

    Para mayor tranquilidad, podeis contar con un monitor de baterias, que os indicara que estais en niveles correctos de uso del acumulador, y no dañais nada, aunque insisto en que intenteis apoyar el consumo consumiendo directo de placa, porque no es bueno abusar de descargas C10 prolongadas, porque dañan al acumulador, y es mucho más practico que estar haciendo continuas mediciones de densidad de electrolito.

    Cualquier duda o preocupacion, postearla, porque los profesionales del foro seguro que os dan buenas respuestas.

    Saludos!
    Última edición por mblade; 28/06/2012 a las 12:30

  4. #4
    isletes está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Caída voltaje baterías

    Muchas gracias.

    ¿Podríais poner una tabla similar a la que has puesto para baterías estacionarias?. Las que yo he instalado son marca TAB.
    Este fin de semana iré de nuevo, que el cliente me dice que no va bien la instalación. Os cuento la semana que viene, creo que todo está correcto, pero me ha tocado un cliente peculiar.

    Saludos

  5. #5
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Caída voltaje baterías

    Te dejo la tabla de densidad/ carga para TAB estacionarias:

    1.240 ; ; 100 ;
    1.230 ; ; 92,86
    1.220 ; ; 85,72
    1.210 ; ; 78,58
    1.200 ; ; 71,44
    1.190 ; ; 64,3
    1.180 ; ; 57,16
    1.170 ; ; 50,02
    1.160 ; ; 42,88
    1.150 ; ; 35,74
    1.140 ; ; 28,6
    1.130 ; ; 21,46
    1.120 ; ; 14,32
    1.110 ; ; 7,18
    1.100 ; ; 0

    Para la tension equivalente al nivel de carga es la misma que para las baterias de traccion, ya que es "universal" siempre que el fabricante no diga lo contrario, aunque no estaría de más que preguntaras a tu distribuidor de TAB por si tiene esa informacion.

    Cualquier duda que te quede, ya sabes.

    Saludos!

  6. #6
    isletes está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Caída voltaje baterías

    Buenas tardes,

    El finde pasado estuve de nuevo en casa del cliente, me dice que no le iba bien la depuradora. Cuando llegué, el MPPT Morning Star estaba en verde, marcaba un voltaje de 28,4V (tiene display), miré la densidad de varios vasos, y estaban en 1,24, completamente cargados.
    Luego, arrancamos la depuradora, con la pinza amperimétrica, vi que salía corriente de unos 37 A, es decir, mas o menos lo previsto para una bomba de 1cv. funcionaba bien, y a los 10 min mas o menos, el MPPT marcaba 24,7, y ahí se estabilizó casi una hora que estuve allí. La entrada de los paneles era de unos 550w, por lo que estaba cargando bien, y por supuesto que le he dicho al cliente que ponga la depuradora a pleno sol mejor para alargar la vida de las baterías.

    El tema, es que veo que todo está bien, pero el cliente me ha vuelto a llamar esta atarde porque no ve bien la luz roja que se le enciende al MPPT, y es que éste maximizador, desde los 24v hasta los 25,4 creo recordar, si no tuviera display, lo marca con una luz roja y otra naranja, las dos encendidas, y eso llama la atención. Cuando te vas a las instrucciones, te dice que esas luces indican que estamos en ese intervalo de voltaje, y una capacidad de carga inferior al 100%, no recuerdo cual, pero claro, llama la atención esa luz roja encendida, con las baterías cargadas.
    ¿Alquien me puede decir como le justifico al cliente con algun documento o algo que está bien?, o realmente hay algún problema en la instalación?

    Muchas gracais de nuevo, y saludos

  7. #7
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Caída voltaje baterías

    Buenos dias de nuevo.

    las luces son combinaciones que las pone muy claras en el manual del aparato, y si le preocpuan, las puedes modificar.

    Unicamente indican el nivel de tension, y se combinan en verde, amarillo verde, amarillo, amarillo rojo y rojo.

    No indican problemas ni fallos, solo nivel de carga, lo que pasa que es muy pesimista y siempre marca como baja carga cuando esta en niveles totalmente normales.

    Una luz amarilla significa "media carga" y amarilla y roja, es un poco menos de media carga.

    En el sistema que tienes montado la bateria va un poco justa, porque es una 630 Ah C100, equivalentes a 420Ah C10.

    Tu descarga de 37A a 24v esta cerca de la intensidad C10, por lo que la bateria tiene que tener una autonomia total de 10 horas descargando a ese régimen, aunque en la practica no deberíais pasar de 7h de descarga a ese ritmo, suponiendo que no hubiera ningun otro consumo simultaneo.

    El funcionamiento ideal de la bateria estaria en la descarga C100, equivalente a un consumo de 6A de intensidad, y nunca deberia exceder la descarga C10, que es el equivalente a una descarga de 42A, que como ves estas muy cerca.

    Por lo que dices, tienes 550W de paneles, que a 24v equivalen a unos 20A de carga, que es más o menos, la mitad de la potencia que necesita la bomba... por lo que no solo es recomendable, sino casi imprescindible que ponga la bomba coincidiendo con la maxima captacion solar, y si no hay un buen dia, que la ponga lo minimo posible, porque tampoco dices cuantas horas lo pone.

    Tienes que hacerle entender que el problema no le viene tanto por cuanta energia gasta, sino por la intensidad con que la gasta, por eso es importante coincidir con captacion solar, para hacer el trabajo más ameno.

    Lo de las luces, ni caso, se lo puedes modificar, como yo he hecho, y he marcado creo que rojo es en menos de 12v, verde es más de 12,60v, y el resto de pasos entre medio. Ve con un portatil, el cable y el PC y reconfigurale para que le marque verde y tan feliz... o puedes darle la tabla de tension y que se guie por eso, aprovechando que tiene el display, pero recordandole que esa tension es EN REPOSO, sin carga ni consumos, asi se quedara más tranquilo.

    A una mala, puedes montarle un monitor de baterias, que le indique el SOC, son 150€ y se quedara tranquilo conociendo el nivel exacto de carga de la bateria, ya que la tension es un valor orientativo y si hay carga o descarga no es faible.

    Saludos!

  8. #8
    isletes está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Caída voltaje baterías

    Gracais de nuevo mblade,

    Los cálculos que le hice era para tener la depuradora de la piscina 2 horas al día, no necesitaba mas, y ahora en verano con el sol que tenemos, la pone a medio día, y por lo tanto las descargas no son tan fuertes. En invierno no hay depuradora, pro lo tatno está bien dimensionado el banco de baterías. Tiene 660 W de paneles.

    Le voy a dar la gráfina del fabricante de densidad en función de la carga, y el voltaje en función de la carga, y con tu comentario de que tiene qeu ser en reposo para uqe le voltaje sea mas o menos fiable.

    Saludos.

  9. #9
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Caída voltaje baterías

    Cita Iniciado por isletes Ver mensaje
    Buenos días, Tengo una duda en la última instalación que he realizado.

    El caso es que tengo una instalación que he realizado recientemente con los siguientes componentes:
    - Banco de 12 módulos OPZS 420 630 Ah C100
    - Tres módulos conexion a red de 220 Wp y 30 Vmp (conectados en serie)
    - MPPT Morning Star 45 A
    - Inversor Multiplus 2000W

    El problema, es que me marca el regulador una carga máxima de baterías, y un voltaje de 28,4 v, por lo tanto, la energía de entrada a baterías está cortada, la carga esta completa. Posteriormente, conecto una bomba depuradora de piscina de 750 W, y el voltaje cae muy rápido hasta unos 24,5 V, y se pone el MPPT en rojo- amarillo, por lo que al cliente le llama la atención. Luego se estabilza en ese voltaje largo tiempo.

    La pregunta es por que cae el voltaje tan rápido cuando le demandamos una potencia elevada a la instalación.

    Muchas gracias de antemano.

    Saludos

    Para mi esa instalación va falta de paneles, la bomba consume mucho (750wh), que menos que 1000wp o mejor 1500wp en paneles si la conectan en invierno, el inversor también tiene un consumo de 24h y me apuesto un cromo de la “Nancy” a que hay otros consumos.

    Pues eso, que los paneles no son caros, pero las baterías si, aumenta por lo menos 500wp si o si, si no……auguro una corta vida a esas baterías.

  10. #10
    isletes está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Caída voltaje baterías

    No estoy de acuerdo con lo que comentas. la instalacion esta calculada teniendo en cuenta qe la bomba se usa solo en verano 2horas al dia, 1500wh/dia, y los paneles aportan 660 w por unas 5 HSP en verano en cadiz, aportan 3300 Wh/dia.

  11. #11
    bantxiu está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Caída voltaje baterías

    Muy buenas Mblade, a mi me pasa lo mismo, podrias decirme como tengo que hacer para modificar los parametros del tristar? He leido que hay que conectarlo al pc sin entrada de corriente solar, que si no cascan, descargar el programa y que parametros son los que tengo que modificar.

    Muchas gracias.

    P.D. si no soy capaz de hacerlo tendre que comprar un monitor de baterias, porque cuanquiera aguanta a mi suegro diciendo "SEGURO QUE HAS CONECTADO ALGO MAL, ESO NO ESTA BIEN..."

  12. #12
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Caída voltaje baterías

    Pues en el software del Tristar viene explicado muy claro.

    Necesitas un cable de serie-serie, o serie-usb para conectarlo a tu PC, y en este mismo foro tendras muy claro todo lo que necesitas, porque hay alguna incidencia. Usando el buscador seguro que encuentras el hilo, y si no hay manera, me lo dices e intentare buscartelo yo.

    Una vez conectado, sigues los parametros que te marca el propio programa, que es muy sencillo y listos.

    Saludos!

  13. #13
    isletes está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Caída voltaje baterías

    Buenas de nuevo,

    habéis tenido alguna vez problemas con la potencia de arranque de motores. En mi caso, el inversor es de 2000w, y 4000 w pico. Debería ir bien para un motor de 1cv. El caso es que a veces corta la salida por exceso de consumo al conectar la depuradora. Con la pinza amperimétrica veo mas de 100 A en algunos casos, y es normal que corte el inversor. Pero otras veces arranca bien, y va bien (consumo normal unos 35A). Al ver ayer que podía ser problema de la depuradora, y no de la instalación solar como piensa el cliente, desmonté la tapa del motor de la depuradora, y un cable estaba casi suelto, hacía mal contacto. Lo conecté bien, y empezó a funcionar bien, estuvo 3 horas funcionadno sin problemas. Aún así, el motor lleva como un condensador, que me queda la duda de que pueda en algunos casos superar la potencia máxima del inversor, y corte la salida.

    ¿A alguno le ha pasado algo parecido?

    saludos

  14. #14
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Caída voltaje baterías

    Pues a mi no, pero desde luego que los motores son muy malos compañeros de viaje de los inversores por los picos de arranque.

    De todas formas, hay mecanismos que suavizan mucho el arranque eliminando los picos, que puede que sea interesante en tu caso, si el consumo hace saltar la instalacion. A veces, para poder lidiar con estos consumos hay que matar moscas a cañonazos y no es plan.

    Saludos!

  15. #15
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Caída voltaje baterías

    Lo que te ocurre con ese motor es lo más normal del mundo. Los motores necesitan mucha potencia en el arranque, que puede llegar a ser 10 veces la potencia nominal en algunos casos.
    Si el inversor no soporta esos picos, pues es normal que te salte por sobre-carga. La solución más sencilla pero la mas cara es cambiar de inversor por uno más "potente".

    Los fabricantes a veces son demasiado "optimistas" en cuanto a las potencias de pico que soportan sus inversores.


    Yo diría que estas ahí, "entre Pinto y Valdemoro", muy justo. Si te salta a veces, puede ser por la tensión de baterias. Si en el momento de arrancar tienes las baterias "floja", o tienes más consumos conectados, pues el inversor necesita más corriente para la misma potencia, y entonces salta la proteción por sobre-carga.

  16. #16
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Caída voltaje baterías

    Haz la siguiente prueba:

    -Desconecta todos los demas consumos, asegúrate de tener las baterias casi "llenas" pero sin estar en flotación (en bulk o absorción), y con sol radiante. Enciende la depuradora a ver si salta el invesor. Si no salta, haz varios arranques para que lo veo el cliente.

    -Despues, haz lo mismo, pero por la noche, con las baterias algo "flojas", a ver si salta el inversor por sobre-carga.


    Si con esas pruebas ocurre lo que he descrito, me parece que te has quedado un pelín corto con la potencia del inversor.

    saludos

  17. #17
    isletes está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Caída voltaje baterías

    Muchas gracias,

    Ayer cuando llegué, la bomba no arrancaba, había estado ya varias veces en casa del cliente, y cuando yo iba arrancaba sin problema.

    Entonces, al darme fallo ayer, pude investigar un poco mas. Lo que ví, al quitar la tapa del motor de la bomba, es que al mover los cables, uno se soltó de la ficha de empalmes, parece que había un mal contacto. Lo empalmé bien, y luego iba bien, arranque y paré varias veces la bomba, y sin problemas. Espero que ese fuera el fallo, y vaya bien.

    El inversor es un victron multiplus de 2000 W, con una banco de baterías a 24v. La sección de los cables batería inversor es de 50, creo que no debería tener problemas con una bomba de 1 cv, ya que el inversor es buena marca entiendo, y de onda senoidal pura.

    Saludos

  18. #18
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Caída voltaje baterías

    El inversor es de marca reconocida que soporta bien los picos, los cables de buena sección, la capacidad de baterias es más que suficiente: parece que todo es correcto, pero los picos de arranque son muy jodidos, nunca sabes lo que te puede pedir, según que tipo de motor, en el arranque. Por ponerte un ejemplo, mi nevera con compresor de 125 watios, tiene un pico de 1000w. Es casi 8 veces más!!.
    Con esa clase de cargas no hay que jugársela. Mejor sobredimensionar.

    Si el problema es del cable desconectado, asunto resuelto.

  19. #19
    isletes está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Caída voltaje baterías

    Bueno, parece que el problema está resuelto. Un mal contacto en el motor de la bomba depuradora, y que el cliente achacaba a una mala instalación. La energía fotovoltáica es muy bonita, pero éste tipo de cosas hacen que te preocupes demasiado, aunque cuando solucionas el problema y demuestras que no era tuyo, te llena de satisfación.

    Un saludo y gracias a todos.

  20. #20
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Caída voltaje baterías

    Cita Iniciado por isletes Ver mensaje
    Bueno, parece que el problema está resuelto. Un mal contacto en el motor de la bomba depuradora, y que el cliente achacaba a una mala instalación. La energía fotovoltáica es muy bonita, pero éste tipo de cosas hacen que te preocupes demasiado, aunque cuando solucionas el problema y demuestras que no era tuyo, te llena de satisfación.
    enhorabuena, me alegro que lo hayas solucionado y que hayas demostrado que eres un buen profesional, muchas veces no tenemos la manera de demostrarlo y es una mierda....;-)


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