La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Aconsejar sobre Inversor!!

  1. #1
    nobel está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Aconsejar sobre Inversor!!

    Hola a todos, lo primero decir que soy nuevo aqui y muy pardillo en el tema, por si digo alguna varvaridad por favor no tenerla en cuenta.

    Dicho esto al tema, quiero hacerme una instalacion para una casa de campo, tengo 4 placas de 180w y un regulador marca xantrex de 40Am (son de un tio mio que no las usa), Las baterias las quiero sacar de una carretilla elevadora electrica.

    Lo unico que tengo que comprar es el inversor - cargador (por si acaso apoyar la carga con un motor electrogeno). Mi tio tenia un xantrex de 3000w pero no estaba muy contento con el , un amigo tiene un solener de 30300w y dice que le va muy bien. Y otro conocido tiene un VIctron de 2500w y tambien esta contento, con esas potencias todos tienen la casa con luz, nevera, tele, bomba de agua, microhondas, y depurador de piscina.

    Me podeis aconsejar algun inversor-cargador que sea relacion calidad precio bueno. y de cuanta potencia??


    Un saludo

  2. #2
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Aconsejar sobre Inversor!!

    yo te recomiendo un outback, inverter/charger de 3kva, (vfx-xx30E, xx=tension de bateria) te saldra por unos 1500€ si lo buscas bien, y te resuelve por completo con garantia y fiabilidad...
    buena idea la bateria de carretilla, pero si esta usada, primero pruebala bien...

  3. #3
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aconsejar sobre Inversor!!

    ¿Qué consumos piensas tener en la casa de campo? Tienes la gran ventaja de ya disponer de muchos componentes aunque justamente baterías e inversor-cargador suelen ser los componentes que más cuestan...
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  4. #4
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aconsejar sobre Inversor!!

    Hola, creo que cuando dices que tus conocidos tienen todos esos electrodomésticos sin problemas, te refieres a sus inversores, puesto que con los paneles que dispones y un uso cíclico o vivienda habitual, lo mas probable, te quedes sin batería con todos los consumos que nombras de tus conocidos. Como dice Hlebtomane hace falta saber tus consumos y previsión de futuro. Y un inversor/cargador/ de 3kvas con relé de transferencia integrada de un mínimo de decencia (35-50Amp) te sale en unos 2000 euros IVA incluido, tanto en SMA como en Victron. No sé el tipo de transferencia que tiene el Outback que te dice Unicornio pero en caso de ser de 35Amp hacia arriba por ese precio , en unos 1500 euros, es buena compra, ya que en esas potencias todas estas 3 marcas de inversores, son buenos.También es deseable saber a que voltaje y capacidad de esas baterías. aunque si es un cofre de carretilla supongo será 48v y rondará los 700ah c5, lo cual me parece una capacidad descompensada para esos paneles.
    Las baterías de tracción son arma de doble filo, es cierto que aguantan mas intensidad de descarga y profundidad en la misma, pero también han de ser cargadas con un umbral de intensidad un poco alta, van genial en sistemas de mucho panel, de lo contrario, es mejor Opzs o Gel.
    Con esto te quiero decir que si es casa de campo que carga de lunes a viernes y usas sólo el fín de semana, quizás con esos paneles te vale, pero una batería tracción no sería la indicada, a no ser, te sala por la patilla.

    Saludos.
    Última edición por Josef111; 27/06/2012 a las 05:11

  5. #5
    nobel está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Aconsejar sobre Inversor!!

    Gracias.

    Haber el inversor outback, esta bien de pecio aunque desconzco la marca si me podeis dar al guna referencia de que es una buena marca si. EL solener de 3300w sale por 1250€ (pero no es cargador) el Vivtron de 3000w 1500€ sin cargador y 2000€ con cargador de 70-16 A (Que no se muy bien si eso es que carga a 70 o a 16)

    Sobre los consumos tengo que calcularlos, pero mas o menos seran como en cualquier vivienda media, luces de bajo consumo, tele, frigo, bomba agua, y los pequeños electrodomesticos, tipo batidora, microhondas, radio, etc.

    LO de las baterias no entiendo muy bien lo que me dices, pero como bien dices al final son por la patilla, si tuviera que desembolsar lo que vale todo no podria montarlo de momento.

    Saludos

  6. #6
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aconsejar sobre Inversor!!

    Tienes que partir de un voltaje de batería el cual debes saber, ya que en función de ese voltaje tienes que comprar el inversor, no es lo mismo un victron 24/3000/70-50, que un 48/3000/35-50, ya que aun siendo iguales de potencia cada uno lleva un voltaje de entrada y debes saber cual es 24voltios o 48 voltios, el número 16 en el caso del victron, es la corriente máxima del generador que podrá atravesar el inversor sin que sufra daños, yo en esa marca elegiría por precio el 50 amp ya que interiormente cambia bastante el inversor soportando mas potencia de transferencia sin saltar el power assist de batería del inversor y lleva un filtro EMI mejor totalmente diferente al 16amp y la verdad el precio no es mucho mas, pero no se porque motivo el que mas se vende es el 16Amp( supongo también tienen culpa las tiendas especializadas de venta.
    Con el 16 Amp tendrás en caso de encender el grupo una potencia máxima de 3500w+powerassist de la batería en caso de estar cargada
    Con el 50 Amp tendrás 11.500w ( en caso de soportarlos el generador) + power assist de la batería si está cargada.

    Un saludo.

    Sí tus consumos son los "normales" de cualquier vivienda, necesitas mas paneles.

  7. #7
    Avatar de luispe
    luispe está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aconsejar sobre Inversor!!

    Que paso con el inversor xantrx de tu tío? Y que modelo es, porque si es el sw 3300 no busques mas aunque halla que repararlo

  8. #8
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aconsejar sobre Inversor!!

    Por lo que comentas, te hará falta un inversor de 2000 W - 3000 W (depende de la potencia de la bomba de agua y su pico de arranque).
    El siguiente paso es definir el uso de los consumos (horas por día, días por semana) y poner sus potencias. Así uno puede decir si llegas con las placas que tienes y se te puede aconsejar si mejor 24 V o 48 V (lo comentado por Josef).

    Saludos.
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  9. #9
    nobel está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Aconsejar sobre Inversor!!

    sobre el xantrex de mi tio aun lo esta gastando él, pero no esta muy contento porque dice que aun siendo de onda pura le ha fastidiado una nevera y la tele la ve un poco a rayas.

    Lo del capacidad de las baterias voy a ver si las recojo mañana o pasado y asi ya veo todos lo datos.

    Y si eso de los consumos tendre que intentar hacerlos un poco mas exactos, la bomba de agua se que es de 1000w pero no se el pico de arranque.

    saludos

  10. #10
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Aconsejar sobre Inversor!!

    Cita Iniciado por Josef111 Ver mensaje
    No sé el tipo de transferencia que tiene el Outback que te dice Unicornio pero en caso de ser de 35Amp hacia arriba por ese precio , en unos 1500 euros, es buena compra, ya que en esas potencias todas estas 3 marcas de inversores, son buenos
    los inverters de outback todos cargan aproximadamente 2kw continuos (es decir, las potencias que da el fabricante tanto de salida ac como de carga cc se pueden mantener continuamente sin que el equipo se averie) ...
    12v--->120A
    24v---> 85A
    48v---> 45A

    precio pvp (buscandolo bien): 1500€

    outback es un fabricante de equipos de muy alta calidad y fiabilidad que han conseguido fabricar equipos como se hacian antes, pero vendiendolos a los precios de ahora...;-)

    en mi opinion, nada que ver con solener, y mas baratos (y mucho mejores) que los victron...

  11. #11
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aconsejar sobre Inversor!!

    Cita Iniciado por unicornio Ver mensaje
    los inverters de outback todos cargan aproximadamente 2kw continuos (es decir, las potencias que da el fabricante tanto de salida ac como de carga cc se pueden mantener continuamente sin que el equipo se averie) ...
    12v--->120A
    24v---> 85A
    48v---> 45A

    precio pvp (buscandolo bien): 1500€

    outback es un fabricante de equipos de muy alta calidad y fiabilidad que han conseguido fabricar equipos como se hacian antes, pero vendiendolos a los precios de ahora...;-)

    en mi opinion, nada que ver con solener, y mas baratos (y mucho mejores) que los victron...

    Unicornio digo los Amperios que pueden pasar en 230vca de trasferencia de la red o grupo exterior sin nada que ver con las baterías. Vamos que dentro trae un relé o contactor de cuanto, en victron 3000 hay version de 16 o 50 amp diferentes y diferentes en precio también.


    Saludos

  12. #12
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Aconsejar sobre Inversor!!

    bueno, no estaba hablando de eso, sino de los cargadores que llevan los inverters... el sistema de transferencia ac es de 30a de 220v ca, no es un rele, es un conmutador sincronizado de estado solido que puede actuar con extremada rapidez, de manera que es apto para no tirar abajo servidores o sistemas informaticos u otros criticos con la alimentacion...

  13. #13
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aconsejar sobre Inversor!!

    Ese es el que digo yo Unicornio, pues en victron hay dos versiones en el caso de los 3kvas, no así en SMA que el 3324 son 50Amp, y en el caso de victron , cambian bastante, y no tanto de precio, el 16 amp y el 50amp , y en el caso de inversores victron de 8000 y 10.000 pues 100 amp, aparte de un relé rápido, nos limita la corriente total de salida en el caso de grupo o red, también tiene los outback el power control y power assist??, me tendré que leer de una vez un manual técnico de un Outback.

    De todos modos los sistemas UPS profesionales llevan configuración en linea en tiempo real y doble conversión, usar esos convertidores como UPS es "un apaño"


    Saludos

  14. #14
    nobel está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Aconsejar sobre Inversor!!

    Si eso es verdad unicornio, no me importaria comprar un outback, pero antes me gustaria saber si alguien lo tiene, problemas, servicio tecnico despues. eso es importante porque si lo pillo por internet al mejor postor igual viene de la otra punta de españa y luego si hay algun problema a ver quien es el maestro armero....que lo arregla.

  15. #15
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Aconsejar sobre Inversor!!

    a ver...con un inverter outback puedes montar una ups, pero no es lo suyo, (entre otras cosas, un inverter de outback no puede cargar e invertir a la vez por que usa una misma circuiteria para hacer las dos cosas) para eso es mejor un radian, pero esta conmutacion no es la critica, en las ups´s de verdad (on-line o doble conversion, como tu bien dices) simplemente no hay conmutacion, la potencia se mantiene impasible frente a un corte de red por que el inverter se alimenta de la bateria...esta conmutacion de la que estamos hablando es la que se usa para uando vas a usar un grupo o una entrada de red...aun asi esta muy bien hecho y no existe corte aparente si la configuras a tope de rapidez (basta con unos pocos ciclos)...

  16. #16
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Aconsejar sobre Inversor!!

    yo lo tengo, y estoy encantado, pero si lo pillas por ahi en un bazar de un puerto franco o en un duty free, o por internet, logicamente encuanto a garantias estaras lampando...sin embargo, si lo compras al distribuidor oficial, tendras todas las garantias...se supone que un equipo outback se repara en campo en un par de horas...digo se supone por que no se tiene noticias de ninguno que haya fallado...;-)
    lo que si se sabe es lo que puede costar repararlo, ya que el modulo (de los tres que tiene) mas caro cuesta menos de 300 euros...

    es tan facil reparalo que han puesto unos videos en youtube:
    (en estos videos tambien se puede ver la calidad de su constuccion y los compnentes que utiliza)


  17. #17
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aconsejar sobre Inversor!!

    Joder, Con razón estos americanos son el number one. Que guapo!! Todo bien estudiado para que ocupe poco espacio y se pueda desmontar facilmente. Pa los reyes me pido uno de estos...

    Una curiosidad, se ve todo bien sellado y cerrado, sin embargo lleva un ventilador. ¿como es posible eso?

    saludos.

  18. #18
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Aconsejar sobre Inversor!!

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Joder, Con razón estos americanos son el number one. Que guapo!! Todo bien estudiado para que ocupe poco espacio y se pueda desmontar facilmente. Pa los reyes me pido uno de estos...
    a que mola!...jejejeje
    me alegra que te guste, es espectacular, a pesar de su extraña apariencia...y pesa casi 30kg!...cuando lo vas a sacar de la caja (que casi no puedes) te quedas sorprendido de la bestialidad que pesa, y es que no es lo mismo que dos chapas mal plegadas y cuatro tornillos locos?....jajajaja

    la estabilidad electrica solo puede conseguirse mediante la estabilidad mecanica...;-)

    Cita Iniciado por carlos6025 Ver mensaje
    Una curiosidad, se ve todo bien sellado y cerrado, sin embargo lleva un ventilador. ¿como es posible eso?.
    si, este es un modelo sellado (fx) y lleva un ventilador en su interior para repartir la temperatura por todo el chasis, que actua como disipador. en los modelos ventilados (vfx) tambien usan las juntas toricas de sellado, pero llevan un filtro de aire a la entrada, que impide que pase el polvo y los insectos a su interior

  19. #19
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Aconsejar sobre Inversor!!

    Ey unicornio, no sé si lo sabías pero un SI5048 de SMA pesa unos 63 kg. Ya tienes que ser bastante cachas para montarlo sólo. Pero bueno, a mi el peso también me da confianza, también quiere decir algo en cuanto a inercia térmica (ello también ayuda a aguantar mejor sobrecargas - por eso un SI5048 puede dar un pico de 120 A en CA, teniendo 5 kW nominales).

    Es un poco como con las baterías, cuánto más pesan, mejor...

    Saludos.
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  20. #20
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Aconsejar sobre Inversor!!

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Ey unicornio, no sé si lo sabías pero un SI5048 de SMA pesa unos 63 kg. Ya tienes que ser bastante cachas para montarlo sólo. Pero bueno, a mi el peso también me da confianza, también quiere decir algo en cuanto a inercia térmica (ello también ayuda a aguantar mejor sobrecargas - por eso un SI5048 puede dar un pico de 120 A en CA, teniendo 5 kW nominales).
    claro, el panel donde van montados los dos inversores del flexpower two con los dos inversores montados tambien pesa casi 90kilos, como ya lleva los cables, las protecciones, hay que desmontralo para subirlo a la pared si no tienes ningun otro medio o llamando a una cuadrilla....jejejeje

    si, sma tambien fabrica las cosas con fundamento, me gustan mucho mas las "enclosures" y el aspecto estetico de sma, en outback el diseñador tiene que ser un poco rarillo, la primera vez que vi el mx60 me descojonaba del aspecto vintaje y extraño que tenia el pobre regulador, pero si ves el midnite, ya flipas,.... joder tio, es todo es todo glamour!....jajajajaja

    son un poco colgaos yo creo, no?....;-)

    particularmente, es una estetica que no comprendo muy bien, y desde luego no me gusta mucho, mientras que las de xantrex, sma y mastervolt si que me parecen aparatos esteticamente bien diseñados, aparte de que electronicamente sean mas o menos avanzados y fiables...

    por que mira que es feo el mate, (el mate3 es inmenso, y tambien es muy raro, se le pega la tapa con unos imanes!....jajajaja) los inversores parecen motores modernos, los fm's parecen aparatos hifi de estos extravagantes y supercaros, el hub es una puta mierda, el flexnet dc esta metido en la caja de un disyuntor!...

    pero tio, outback es como tener una novia rara y fea, que nadie entiende por que estas con ella, pero tu sin embargo estas tan agustito, y es que al final algo hara, o algo tendra, que no te dan las otras!...jejejejeje


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    15/08/2012, 01:01

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