La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: MPPT Tristar paralelo. Consecuencias practicas

  1. #1
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado MPPT Tristar paralelo. Consecuencias practicas

    Hola a todos:

    Ya he expuesto en este foro la problematica de funcionamiento de los reguladores MPPT Tristar cuando estos trabajan en paralelo, que puede resumirse brevemente en:

    1.- Errores de tiempo al inicio del periodo de absorcion
    2.- Errores de tiempo al final del periodo de absorcion
    3.- Excesiva tolerancia del sensor remoto de temperatura que se traduce en mayores errores de tension y tiempos de absorcion
    4.- Imposibilidad en algunas casos de que el ultimo regulador alcance el perido de flotacion.

    Todos estos errores no son inocuos para la sobrevivencia de las baterias y como comprobación practica de la importancia de los mismos expongo los siguientes datos y conclusiones:

    Los "settings" en mis reguladores son:

    Tension de absorcion : 14,4 voltios
    Tiempo absorcion : 120 minutos
    Baterias : 6 vasos OPzs Hoppecke 1600Ah C100.
    Temperatura media 18ºC

    Creo son datos muy conservadores, incluso por debajo de lo normalmente recomendado. No puedo bajar mas la tension de absorcion, pues es la minima recomedada por el fabricante.A pesar de ello , el consumo de agua ha sido de 5 litros en 3 meses. Y se me ha ocurrido calcular la energia necesaria para "volatilizar" esta cantidad de agua. El agua desaparece por la gasificacion ( en hidrogeno y oxigeno) que se produce cuando la tension de bateria es suficientemente elevada, es decir durante la absorcion, gasificacion que es en parte necesaria para evitar la estratificacion del electrolito.

    La energia necesaria para "volatilizar" estos 5 litros de agua en gases, es la misma (segun las leyes de la termodinamica) que la que producirian los mismos gases al formar de nuevo los 5 litros de agua. Esta energia es para el agua de 285KJ/mol

    NOTA : Julio = vatio x segundo . KJ= 1000 Julios (unidad de energia)
    mol = peso molecular del agua en gramos (18 gramos -> 16 del oxigeno + 2 del hidrogeno -H20-)

    Asi pues 1 litro de agua son 55,5 moles de agua x 285 KJ/mol = 15817,5 KJ.

    Si los dividimos por 3600 segundos que tiene una hora para pasarlos a Kwh nos da 4,39Kwh, energia necesaria para "gasificar" 1 litro de agua.
    Como han sido 5 los litros cunsumidos me han volado 5 x 4,39 = 22Kwh.

    Asi pues nada mas y nada menos que 22Kwh han salido de mis placas (en tres meses) con la unica finalidad de "gasificar" 5 litros de agua y evidentemente contribuir a que mis baterias envejezcan aun mas prematuramente.

    ¿Para que sirven los reguladores?

    ¿Alguien podria tener la amabilidad de informarme si existe alguna tabla (o formula) para determinar cual debe ser el consumo correcto de agua en un acumulador OPzs?

    Muchos saludos a todos

  2. #2
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: MPPT Tristar paralelo. Consecuencias practicas

    la verdad, no lo veo una burrada el agua que te consumen esos pedazo de vasos, mas o menos eso mismo (quizas cada 4 meses) consumo yo con el doble de vasos de la mitad de potencia...en cualquier caso es señal, por un lado de que las ciclas, por otro esta claro que es el exceso de absorcion que tan bien caracterizado tienes...:-)

    por otro lado, 22kwh desperdiciados en 3 meses tampoco es mucho, si tenemos en cuenta que en la etapa de absorcion la mayor parte de la energia se va al garete, y muy poca se queda en la bateria...

  3. #3
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: MPPT Tristar paralelo. Consecuencias practicas

    Hola Unicornio.

    Yo me acojone un poco porque consulte con un instalador de fotovotaica y me dijo que a sus clientes con baterias similares OPzs ni una vez al año debia reponer el agua de los vasos. En cambio a mi en tres meses me baja desde el maximo al minimo que son los cinco litros (quizas algo mas) que debo reponer.

    Y no creas que los ciclo mucho porque contando que ahora las placas dan lo suyo (desde marzo ya se notan mucho los dias mas largos), mi contador de Ah (que lo tengo muy comprobado) como maximo me indica unos 100Ah diarios de maxima descarga (por la noche la nevera.arcon algo de TV) . O sea que el ciclado es pequeño ahora.

    Acabo de meterle un pequeño programa al medidor que me dará la relacion de Ah recargados respecto a los cargados y ahi veremos si realmente los reguladores "se comportan" pues no deberian ser mas del 120%. Por encima de esta relacion para intensidades de carga por debajo del C10 seria demasiado "meter" a las baterias . Mañana empezare a tener mas datos. Si veo que se "pasan mucho" reduciré el tiempo de absorcion, no se me ocurre otra.

    Y 22Kwh /90 son unos 250 wh, que casi seguro se parece a mi consumo en iluminacion, que con los leds es muy bajo. En 4 dias es un Kwh que ha "volado".

    Bueno veremos que dicen mañana los contadores.

    Saludos cordiales

  4. #4
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: MPPT Tristar paralelo. Consecuencias practicas

    de todas formas si haces una absorcion completa diaria eses gasto no me parece caro...;-)
    yo me estoy sacando el agua de la osmosis, puenteando la etapa postfiltro, me da la misma calidad que el agua que compro a 70 cts litro...

    sabes que consumos tienes desde que se va el sol hasta que vuelve por la mañana, con el frigo y el arcon (y seguro que la p*ta tele)?...

  5. #5
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: MPPT Tristar paralelo. Consecuencias practicas

    Hola

    Aproximadamente 1,2Kwh mas o menos. Esto en estas fechas. En invierno algo menos porque la nevera esta parada aqui no hace falta , solo queda el arcon. La iluminacion es muy poco, ahora mismo tengo solo 12w de luz en marcha. Esto de los leds es un inventazo. Tampoco se riega en invierno, aunque procuro gastar energia solo cuando la hay, o sea cuando hay sol, venga lavadora, cocina, riego a tope, hasta los shunts queman.
    Pero cuando no hay produccion, pues todo al minimo.
    O sea mucha paliza las baterias no llevan. Eso si ya tienen 10 years . Por eso estoy muy pendiente de ellas, que al precio que van, ya ves.

    Nuevos saludos.

  6. #6
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: MPPT Tristar paralelo. Consecuencias practicas

    aqui casi 2 kwh caen todas las noches, la tele se pone ya por costumbre a las 9 de la noche y no se suele apagar hasta las 12,30 o mas tarde, y es una lcd grande de samsung que chupa un guevo, sobre todo comparando con lo que hace...luego esta el micro que se suele usar por las mañanas bastante, antes de que los paneles comiencen a currar...y la bomba de agua, que le pasa lo que al micro...

  7. #7
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: MPPT Tristar paralelo. Consecuencias practicas

    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje

    Tension de absorcion : 14,4 voltios
    Tiempo absorcion : 120 minutos
    Baterias : 6 vasos OPzs Hoppecke 1600Ah C100.
    Temperatura media 18ºC

    Creo son datos muy conservadores, incluso por debajo de lo normalmente recomendado. No puedo bajar mas la tension de absorcion, pues es la minima recomedada por el fabricante.A pesar de ello , el consumo de agua ha sido de 5 litros en 3 meses. Y se me ha ocurrido calcular la energia necesaria para "volatilizar" esta cantidad de agua. El agua desaparece por la gasificacion ( en hidrogeno y oxigeno) que se produce cuando la tension de bateria es suficientemente elevada, es decir durante la absorcion, gasificacion que es en parte necesaria para evitar la estratificacion del electrolito.


    Asi pues nada mas y nada menos que 22Kwh han salido de mis placas (en tres meses) con la unica finalidad de "gasificar" 5 litros de agua y evidentemente contribuir a que mis baterias envejezcan aun mas prematuramente.

    ¿Para que sirven los reguladores?

    ¿Alguien podria tener la amabilidad de informarme si existe alguna tabla (o formula) para determinar cual debe ser el consumo correcto de agua en un acumulador OPzs?

    Muchos saludos a todos
    A efectos de cálculo tienes practicamente la misma capacidad que yo:
    1600AH C100 a 12 voltios. 1600 x 12 = 19200 wh
    Yo tengo 460 Ah C100 a 48 voltios. 460 x 48= 22800wh
    Mi consumo de agua no llega a los 5 litros al año.

    No me extraña que tengas ese consumo, pues se te juntan varios factores:
    -Creo recordar que tienes 5 Kwp. O sea, que practicamnete todos los dias llegas y completas absorción de 2 horas, posiblemante la mayoría de las veces sin necesidad.
    -Baterías "añejas", o sea, que no tendrás 1600Ah, serán menos. A efectos de acumulación tendrás menos capacidad, sin embargo, a efectos de electrólisis, desde mi opinión, seguiras teniendo 1600Ah, pues la electrólisis depende de la tensión y de la superficie de los electrodos en contacto con el electrólito, y eso no ha variado.
    - 2 horas de absorción. Me parecen demasiado.
    -El problema de los Tristar cuando se queda uno solo en absorción.

    En mi caso, con 1,8Kwp, con 1 hora de absorción es suficiente la mayoría de las veces. Si por lo que sea no tengo mucho consumo anteriromente y las condiciones climáticas son favorables, le reduzco el tiempo de absorción.
    Tu tienes 5Kwp, por lo que rápidamente conseguirás tensiones "altas" de carga, lo que quiere decir que, comparativamente, para los mismos Ah devueltos a la batería, las tuyas estarán más tiempo gaseando que las mias.

    ¿Has comprobado alguna vez cuanto tiempo permanace constante la I_carga, estando en absorción?
    Si no la has hecho ya, hazte una gráfica de tiempo-I_carga a partir de absorción, puede sorprenderte.


    Y recuerda, la clave está en "controlar" la I_carga final.

    saludos

  8. #8
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: MPPT Tristar paralelo. Consecuencias practicas

    Hola:

    Efectivamente cada dia se completa la absorcion , que esta en dos horas aun cuando el Tristar viene por defecto en 150 minutos o sea que aun la baje.
    Tambien es cierto que este tiempo estan gaseando, lo estan todo el tiempo que dura la absorcion.
    Y hoy precisamente estaba observando el amperimetro de carga durante la absorcion (en las primeras fases de timempo) y se mantenia bastante constante (sobre unos 60A). Despues ha venido una nube mas espesa y la tension a bajado a 14,2 voltios y la I a bajado sobre los 35-38A y se mantenia constante.
    Evidentemente este constante que digo es un constante que es mentira, pues mirando asi a pelo el amperimetro, como mucho estas un minuto a dos. Es cierto que hay que hacer una grafica como tu hiciste para poder hablar de la evolucion de esta intensidad.

    Pero lo que si me ha sorprendido un monton es que el rendimiento culombico me ha salido en un 117% es decir a devuelto a la bateria 117Ah por cada 100Ah que se habian descargado. Y este es un valor muy bueno, teoricamente debe estar entre el 110 y el 120%. Por tanto hoy, no puedo decir que haya existido sobrecarga en las baterias. Pero hoy ha sido aqui un dia nublado variable. Voy a observar unos dias si este coeficiente se mantiene.

    Saludos cordiales

  9. #9
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: MPPT Tristar paralelo. Consecuencias practicas

    O sea, que con una diferencia de 0,2 voltios, la I_carga ha bajado un 40%!!!, vaya tela!!
    Aquí hay una prueba más de que el valor absoluto de la I_carga final no se puede utilizar "tan alegremente" para saber que ya debe finalizar la absorción. No cabe duda de que es más correcto utilizar la variación relativa de la I_carga.

  10. #10
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: MPPT Tristar paralelo. Consecuencias practicas

    Hola

    ¿Como hiciste las magnificas curvas de descarga que posteaste? Y ademas a tension constante . Que en mi caso debo esperar un dia totalmente claro, porque aqui en estas fechas es un desfile de nubes con algun claro .

    Mi problema es que al tener 6 reguladores en paralelo no me sirven los datos de uno solo. Ademas se reparten la carga como la Tombola del Padre Alegre.
    Y hacerlo a mano seria al coña, lapiz y cronometro. Tendre que hacerme un programilla . Joder, todo es trabajo y yo naci vago.

    Saludos cordiales

  11. #11
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: MPPT Tristar paralelo. Consecuencias practicas

    Pues el caso es que al tener el monitor de baterias, podría tener gráficas de carga y descarga para todos los gustos y de todos los colores. Pero como no tengo el puñetero cable que une el monitor al PC, me tocó hacerlo a papel y lápiz. Cada 5 minutos anotar la lectura.
    La tensión constante es obra del regulador en absorción, de la tierra donde me ha tocado vivir (ahora sol prácticamente todos los dias y todo el dia), y claro, sin apenas cargas.
    Al tener 3 grupos de placas con sus interruptores, para cada curva selecciono los Wp. que me interesan, y así limito la intensidad máxima.
    ¿pero no tienes operativo un amperímetro con shunt? ahí tendrás la suma de los 6 reguladores.

    Y paciencia....

  12. #12
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: MPPT Tristar paralelo. Consecuencias practicas

    Hola

    Joser, vaya paciencia. Y ademas aqui la parienta me abre grifos, arrancan arcones, etc. Ahora vendran dias claros e intentaré sacar al menos una curva. Solo para tener una idea aproximada de lo que pasa.

    Ahora bien lo que dije de un factor de carga del 117% nada de nada. Es un dato que recogi muy alegremente cuando los reguladores habian pasado a flotacion, pero es que resulta que los Tristar me hacen dos ciclos diarios y al final tengo un 160% de factor de carga, o sea me estan achicharrando las baterias y por eso consumo tanta agua.

    De verdad no comprendo como han podido los de Morningstar cometer un error tan grave en su diseño, que basicamente consiste en creer que el tiempo es una "variable logica" y puede usarse alegremente como el voltaje o la intensidad.

    Resulta que en un dia variable (nublado -claros-nublado-claros) que ahora aqui es la norma (esto es Galicia) termina la absorcion sobre las 13 horas mas o menos, pues por la mañana hay poco consumo en la casa . Los reguladores pasan a flotacion (si hay sol lo hacen todos). Viene un rato nublado, pones alguna carga algo gorda (la vitro, lavadora etc) la tension baja por debajo de la de flotacion, pues no hay suficiente sol, se dispara el float time out, vuelven a iniciar el ciclo de absorción y si hay sol o bien poca carga te frien las baterias.

    Llevo tres dias con mas del 160% de factor de carga y uno solo con un 120% que seria lo correcto. Tendre que aumentar bastante el float time out. Pero de verdad, esto no es serio, es como jugar, pero con equipos que valen miles de euros y los has pagado tu. Esto es un desmadre, asi no se pueden hacer las cosas.

    El TSMPPT me parece el tipico diseño teorico hecho por unos señores de I+D+I , que lo han planteado comodamente en una pizarra, pero no se han molestado en probar su diseño bajo las condiciones reales que pueden existir en una FV aislada y ahora nos toca a los de siempre pagar el pato y apechugar con los errores de los demas, mientras estos no se responsabilizan de sus propios errores. Casi, como la banca.

    Mis mas cordiales saludos


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