La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Pros y Contras de un bus en alterna?

  1. #1
    Avatar de Cardmagedon
    Cardmagedon está desconectado Forero
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    Predeterminado Pros y Contras de un bus en alterna?

    Hola.

    Cada vez que leo algun hilo me surjen nuevas dudas,xd las cuales me hacen enfocar mi mini instalacion de otra forma.

    No me enrollo mas;como muchos estoy esperando el dichoso balance neto.Quiero ampliar pero,tambien quiero ampliar de forma que en caso de querer pasarme a aislada me sirva lo instalado.

    Actualmente estoy usando tres enercsys con sus correspondientes paneles de 222wp.
    La idea es ir ampliando en esta linea,micro inversor + panel.

    Si decido pasarme a aislada,inversor-cargador + baterias,que pegas -ventajas tendria tener el bus en alterna?

    Yo como ventajas veo:
    -reduccion de perdidas por cdt,ya que usamos alterna y menores intensidades que mediante cc.
    -aumento de la potencia pico de la instalacion ( la que diese el cargador con la bateria + la de los microinversores )
    -posibilidad de ampliacion del conjunto paneles + microinversor ilimitada.?
    -la instalacion nos serviria como aislada o autoconsumo,ya que en momentos de escedente podriamos verter a la red.

    Gracias por vuestras opiniones,si me he equivocado en alguna no dudeis en corregir a este manzanito de la fotovoltaica.

    Un saludo

  2. #2
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Pros y Contras de un bus en alterna?

    Entro sólo para decirte que no tengo nada que decir en contra, totalmente de acuerdo en tu planteamiento, sólo que yo no sé si los enercsys llevan control de frecuencia, con lo cual en vez de quedar en stand by esperando carga, se apagarán cuando llenes la batería hasta que tu inversor de red note que las baterías bajan algo de voltaje(esto puedes regularlo).
    Y también decirte que es mejor comprar un SMA de 4 o 5 o 10kw con control de frecuencia, ya que cuesta hoy por hoy "casi" lo de los 3 que tienes y llega su mppt hasta 800vdc con lo que con 2 simples cables de 4mm2, llevas toda la potencia del array de 7 u 10 kw.
    Además el voltaje de la batería siempre te dará igual. 12, 24 o 48. Ya que será tu inversor el que carga con el excedente.

    Saludos.

  3. #3
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Re: Pros y Contras de un bus en alterna?

    Ya sea un Multiplus o un SMA, al tener batería llena varían los Hz haciendo que el inversor del acople AC se salga de parámetros y se apague. Es un todo-nada. Ya irán haciéndolo mas fino, y si son equipos de la misma marca siempre tendrán mas precisión en todo esto.

  4. #4
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: Pros y Contras de un bus en alterna?

    Con los inversores de SMA tienes una regulación suave de la potencia por frecuencia, no es un todo-nada. Lo del todo-nada no es aconsejable para cargar la batería y da problemas en las etapas de absorción y flotación (siempre cuando la producción de los paneles es mayor que el consumo + lo que demandan las baterías para su carga).

    Un saludo.
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  5. #5
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    Predeterminado Re: Pros y Contras de un bus en alterna?

    Y con micro inversores que no sean de SMA?

  6. #6
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Pros y Contras de un bus en alterna?

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Y con micro inversores que no sean de SMA?
    El soladín lo corta de cuajo en cuanto subes el periodo 0,1hz, no hay medias tintas, es más si aplicas una carga haciendo bus en alterna con el soladín, cargas pequeñas, le salta enseguida la isla y a esperar 5 minutos( pero es que el soladin hast acoplado a red, arrancando un motor cerca, le salta la isla), comprobado tanto con el victron como con un sunny island, mañana entraré en el grid guard de un SMA y lo configuro en está opción a ver que hace. Ya que tampoco lo he comprobado nunca y simplemente hablo por palabras de SMA.

    Saludos.

  7. #7
    Avatar de Cardmagedon
    Cardmagedon está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Pros y Contras de un bus en alterna?

    Gracias por vuestras aportaciones.

    Parece que ya tenemos algunos peros:
    -Los inversores deben ser con control de frecuencia.
    Con lo que se "rompe" la ampliacion modular mediante micro inversores,a no ser que SMA tenga algo de este tipo,que diria que no.
    Es decir tendria que hacer todo con este tipo de inversores e incluso me atreveria a decir de la misma marca.

    Antes de nada decir que desconozco como funciona el control de frecuencia,pero...
    Supongamos que el enercsys corta a 48Hz,el S.I. baja la frecuencia con la intencion de que el conjunto de enercsys disminuya su produccion,en el momento que baja de 48Hz estos se apagan quedanse en 0w la produccion del grupo de paneles.
    El S.I. al ver que la produccion se quedo en 0w y el tenia prevista una demanda de digamos 500w.....vuelve a subir la frecuencia de la red ,lo cual hace arrancar los enercsys y volvemos a tener exceso de potencia...entiendo que el S.I. volveria a bajar la frecuencia...y entrariamos en un bucle??¿¿

    De ser asi creo que habria que descartar totalmente la idea de no usar inversores con este tipo de control.

    De todos modos me sigue pareciendo genial la idea,ya que se podria ir aumentando la instalacion de manera discreta sin una inversion inicial elevada.Aparte que el fallo de un solo panel no apagaria todo el array,vaya cada panel daba lo que podia de manera independientemente y no depende de su hermano de la serie.

  8. #8
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    Predeterminado Re: Pros y Contras de un bus en alterna?

    No se a cuanto Hz de diferencia saltaría el Enecsys, pero al ser de padre diferente que el que crea la AC será todo-nada.

  9. #9
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Pros y Contras de un bus en alterna?

    Cita Iniciado por Cardmagedon Ver mensaje
    Gracias por vuestras aportaciones.

    Parece que ya tenemos algunos peros:
    -Los inversores deben ser con control de frecuencia.
    Con lo que se "rompe" la ampliacion modular mediante micro inversores,a no ser que SMA tenga algo de este tipo,que diria que no.
    Es decir tendria que hacer todo con este tipo de inversores e incluso me atreveria a decir de la misma marca.

    Antes de nada decir que desconozco como funciona el control de frecuencia,pero...
    Supongamos que el enercsys corta a 48Hz,el S.I. baja la frecuencia con la intencion de que el conjunto de enercsys disminuya su produccion,en el momento que baja de 48Hz estos se apagan quedanse en 0w la produccion del grupo de paneles.
    El S.I. al ver que la produccion se quedo en 0w y el tenia prevista una demanda de digamos 500w.....vuelve a subir la frecuencia de la red ,lo cual hace arrancar los enercsys y volvemos a tener exceso de potencia...entiendo que el S.I. volveria a bajar la frecuencia...y entrariamos en un bucle??¿¿

    De ser asi creo que habria que descartar totalmente la idea de no usar inversores con este tipo de control.

    De todos modos me sigue pareciendo genial la idea,ya que se podria ir aumentando la instalacion de manera discreta sin una inversion inicial elevada.Aparte que el fallo de un solo panel no apagaria todo el array,vaya cada panel daba lo que podia de manera independientemente y no depende de su hermano de la serie.
    Aun con micro inversores que no tengan el FSPC de SMA lo puedes hacer, claro ese bucle existe, pero tu puedes decicir donde empieza y termina el bucle con lo cual, digamos en un sistema 24v, haces desconexión en los inversores a 28v y reinicias en 25v ( es un ejemplo).

    Pero claro lo suyo es el FSPC, lo que pasa es que si activas este mecanismo, el inversor ya no sirve para inyecctar a red directo, ya que se salta por los webs la normativa de desconexión isla al respecto, por eso hay que hacerlo desde el Grid Guard en el caso de SMA. ( puedes siempre volver a entrar y poner normativa española en el caso que quieras a red directo).

    Saludos.

  10. #10
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    Predeterminado Re: Pros y Contras de un bus en alterna?

    Cita Iniciado por Josef111 Ver mensaje
    Aun con micro inversores que no tengan el FSPC de SMA lo puedes hacer, claro ese bucle existe, pero tu puedes decicir donde empieza y termina el bucle con lo cual, digamos en un sistema 24v, haces desconexión en los inversores a 28v y reinicias en 25v ( es un ejemplo).
    Bueno que no estoy loco jeje..
    La idea si llego a poner baterias seria moverse en los 48v.Si,seria una opcion configurar eso asi,para evitar el bucle.Pero hasta que punto afectaria esto a la carga de las baterias,entiendo que no se respetaria una carga correcta.?¿Incluso podrian colgarse los inversores bajo un rele que actuase por alguna señal proporcionada por el inversor/cargador.

    Cita Iniciado por Josef111 Ver mensaje
    Pero claro lo suyo es el FSPC, lo que pasa es que si activas este mecanismo, el inversor ya no sirve para inyecctar a red directo, ya que se salta por los webs la normativa de desconexión isla al respecto, por eso hay que hacerlo desde el Grid Guard en el caso de SMA.

    Saludos.
    mi idea pasa por montar algo de cara al balance neto,y en el caso de que la normativa que salga no sea "rentable" convertir lo existente a aislada sin realizar grandes modificaciones.
    Soy consciente de que todo esto lo podria hacer con los SMA,llegado el dia configurarlos para trabajar en conjunto con un S.I. y listo.Pero estaria bien que tuvisemos libertad de eleccion en cuanto al inversor a usar.

    De todos modos estos inversores cargadores tienen entrada de red/grupo.Esto me serviria para tener ahi la red como apoyo,seria una opcion poner los microinversores del lado de la red?
    De esta forma el cargador "cogeria" todo lo que necesitase para darle una carga adecuada a la bateria del la red-paneles ,pero no podria controlar lo que se me escapa a la red cuando la bateria estea llena y la produccion supere el consumo.Pero podria ser una opcion factible aunque,dependemos de la red para que los inversores dean chicha.

  11. #11
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Pros y Contras de un bus en alterna?

    Bueno lo de la carga de la batería es un gran debate en otro hilo, jeje.

    pero lo suyo con el FSPC es dejarla en voltaje flotación, los voltajes que te dí antes es un poco destinados a un inversor que no lleve FSPC y en un sistema 24v.
    Y claro que puedes trabajar con grupo también directo al inversor red( te lo ahorras en gas-oil llegado el caso de hacer transferencia tu inversor de aislada).

    De todas maneras te mando dibujo como funciona el FSPC entre un inversor de red y otro de aislada a la vez. Y un link donde en el cápítulo 3 te lo detalla todo, también lo del grupo.

    http://www.sma-iberica.com/es/produc...85610e71b4765a


    Saludos.
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas Pros y Contras de un bus en alterna?-picture.jpg  

  12. #12
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Re: Pros y Contras de un bus en alterna?

    Ya tengo algo mas, los Enecsys tienen estos margenes 49,05 a 50,5 Hz, si les sacas de ahí cortan.

  13. #13
    Avatar de Cardmagedon
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    Predeterminado Re: Pros y Contras de un bus en alterna?

    Cita Iniciado por Josef111 Ver mensaje
    Bueno lo de la carga de la batería es un gran debate en otro hilo, jeje.

    pero lo suyo con el FSPC es dejarla en voltaje flotación, los voltajes que te dí antes es un poco destinados a un inversor que no lleve FSPC y en un sistema 24v.
    Y claro que puedes trabajar con grupo también directo al inversor red( te lo ahorras en gas-oil llegado el caso de hacer transferencia tu inversor de aislada).

    De todas maneras te mando dibujo como funciona el FSPC entre un inversor de red y otro de aislada a la vez. Y un link donde en el cápítulo 3 te lo detalla todo, también lo del grupo.

    http://www.sma-iberica.com/es/produc...85610e71b4765aSaludos.
    Hola.No me referia a trabajar con grupo sino a en esa entrada conectar la red del suministro que tengo actualmente ( dispongo de calefacion electrica y eso tira mucho de los electrones,asique mantendria el suministro,para la calefacion y como apoyo ).La otra posibilidad seria conectar del lado del suministro los paneles y el inversor que cargase las baterias cogiendo de la entrada de la red,en el momento en que los paneles dieses su maxima potencia las baterias se cargarian con la producion de los paneles e incluso se verteria el excendete a la red...

    Por lo que entiendo de ese manual cuando se aplica una tension ala entrada de grupo esta es la que determina la frecuencia de la red,en este caso el FSPC no funciona en los inversores conectados al SMA.supongo entonces que de algun otro modo el SMA regulara la carga de la bateria y eliminara la energia sobrante?¿?


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