La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: AYUDA CON LA INSTALACION.........

  1. #1
    fran- está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado AYUDA CON LA INSTALACION.........

    buenas saludos antes de nada.....tengo un equipo generador diesel insonorizado de 15kva de unos 4 años y quiero de primeras añadirle unos 12 acumuladores de unos 1000ah el tema es que no se exactamente que convertidor poner y que mas necesito poner para que el generador cargue las baterias y se pare y encienda con la demanda de las baterias,depues mas adelante tengo pensado meterle las placas por eso mismo quiero que sea todo compatible y las baterias etc a cuanto 12v 0 24v..........gracias...........

  2. #2
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: AYUDA CON LA INSTALACION.........

    Cita Iniciado por fran- Ver mensaje
    buenas saludos antes de nada.....tengo un equipo generador diesel insonorizado de 15kva de unos 4 años y quiero de primeras añadirle unos 12 acumuladores de unos 1000ah el tema es que no se exactamente que convertidor poner y que mas necesito poner para que el generador cargue las baterias y se pare y encienda con la demanda de las baterias,depues mas adelante tengo pensado meterle las placas por eso mismo quiero que sea todo compatible y las baterias etc a cuanto 12v 0 24v..........gracias...........
    Habrá que saber qué consumos tienes para aconsejarte en cuanto a inversor-cargador y baterías. Teniendo un grupo de 15 kVA creo que tienes mucho consumo y entonces merece la pena ir a 48 V en baterías.

    Un saludo.
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  3. #3
    fran- está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: AYUDA CON LA INSTALACION.........

    ok perdona,el cosumo no es una burrada 4luces un frigorifico clase a 2 televisores una lavadora una bomba de agua y poco mas algun electrodomestico pequeño o portatil etc unos 2500w o 3000w,lo que pasa es que ya tenia ese generador

  4. #4
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: AYUDA CON LA INSTALACION.........

    Supongo que el generador es de arranque automático. Si no es así, te hace falta acoplarle un arrancador automático, si es que lo admite.

    Para mandar la orden de arranque y paro al generador, yo pondría un monitor de baterias.

    Y para cargar las baterias, un inversor con cargador incluido.

  5. #5
    fran- está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: AYUDA CON LA INSTALACION.........

    si es electrico,que puedo costar todo eso mas o menos para preparlo para un equipo de unos 2500w o 3000w,me recomiendan alguna tienda online con buenos precios.....................

  6. #6
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: AYUDA CON LA INSTALACION.........

    Errrrr pues así con lo que vas a poner con 24V basta. Baterías-inversor/cargador-grupo, la parte de paneles y regulador para adelante (pero no tardes mucho que el gasoil sube y los paneles han bajado).

    El propio inversor/cargador suele llevar su propio rele para arranque de grupos, por lo que te decía carlos del monitor para arranque.

    Ahora bien, tienes que definir mejor esos consumos, que no se trata de poner un ser de baterías así a bulto.

  7. #7
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: AYUDA CON LA INSTALACION.........

    Pues la potencia y voltaje que solicitas un Sunny Island 3324 o un victron multiplus 24/3000-70-50 ( el último número intenta que sea 50 que lo hay también de 16) . Aunque personalmente me iría a 48v con vasos mas pequeños. El mismo inversor/ cargador como te dicen da la orden al grupo ( en caso que la tarjeta de arranque del grupo la acepte) si no la debes cambiar, una Genalt GPM2 es barata y te serviría, además también dan la orden de arranque en caso que llegue a una potencia o la sobrepases, batería baja, etc . Lo puedes configurar como te de la gana.

    Una batería de toro normalito pequeño, de 48v/650ah C5 te quedaba bordada en esa instalación.

    Si me dices la marca y tarjeta de arranque de tu grupo, te digo si tienes que hacer la modificación o no.


    Saludos.

  8. #8
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: AYUDA CON LA INSTALACION.........

    Para unos 3 kWh al día de consumo, tendrás suficiente ya con unos 625 Ah (C10) a 24 V. Te da unos 4 días de autonomía. Por el inversor-cargador, un Sunny Island 3324 te da de sobra (también puede ser un Victron pero la relación calidad/precio la veo mejor en SMA y sobre todo tienen un servicio técnico bueno y rápido así no te quedas tirado si hubiera algún problema).

    Mira a ver si le puedes poner directamente unas placas y ya te olvidas casi del generador. Para tu consumo no hace falta mucha potencia (con unos 1000 Wp en Mallorca seguro que ya cubres más del 90% del consumo con las placas) y las placas te cuestan menos que el inversor-cargador o las baterías.

    Un saludo.
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  9. #9
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: AYUDA CON LA INSTALACION.........

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Para unos 3 kWh al día de consumo, tendrás suficiente ya con unos 625 Ah (C10) a 24 V. Te da unos 4 días de autonomía. Por el inversor-cargador, un Sunny Island 3324 te da de sobra (también puede ser un Victron pero la relación calidad/precio la veo mejor en SMA y sobre todo tienen un servicio técnico bueno y rápido así no te quedas tirado si hubiera algún problema).

    Mira a ver si le puedes poner directamente unas placas y ya te olvidas casi del generador. Para tu consumo no hace falta mucha potencia (con unos 1000 Wp en Mallorca seguro que ya cubres más del 90% del consumo con las placas) y las placas te cuestan menos que el inversor-cargador o las baterías.

    Un saludo.
    Yo como sé como va el tema de que si pides un cofre completo 48v, te cuesta mucho mas barato que pedir los vasos sueltos, por eso le digo lo de ese voltaje en esa capacidad, además siempre después empiezan a enchufar mas y mas cuando ven que la cosa va bien, y en el mejor de los casos......pararelos en las baterías, ya que la planificación inversor fué a 24.
    Si, el servicio técnico de victron no es exquisito, mas de 1 semana para llegar una tarjeta de control y esperando.........., menos mal que no fallan a no ser les caíga un rayo.

    Por lo demás estoy contigo en que con 24/600ah C10, le vale, de momento..........

    Pd: la tarjeta que tenemos pedida del victron es para cambiar uno de 24v a 48v , y unir sus entradas en serie , ahora están en paralelo, ya veremos cuanto le sale la broma del cambio de un multi 5000 al cliente...pero de 800euritos puesto en mano, no le va a bajar.

    Saludos.

  10. #10
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: AYUDA CON LA INSTALACION.........

    Hola,

    Soy un simple y modesto usuario de FV aislada que vivo en Orense, en los montes . Opino aqui segun mi propia experiencia y por si mi opnión te pudiese ser util de alguna manera. Ahora estas a tiempo. Y si no te vale mi opinión , pues no pasa nada, total es gratis.

    Si tienes solo 3Kwh al dia de consumo y estas en Mallorca y no te relgalan el gas-oil, yo te recomendaria vender este grupo y gastar en placas todo el importe. Yo consumo unos 5Kwh dia, tengo 4,7Kwp de placas, vivo (todo el año ) en una FV aislada en Orense (que hace bastante menos sol que en Mallorca), uso incluso cocina de induccion y el motor lo tengo en venta (en la seccion de anuncios del Foro por si le interesa a alguien, es bueno , bonito y muy barato - animaros!!!).

    Me refiero a que al precio que esta el gas-oil (y al que estará) , el aceite, los filtros, el mantenimiento, la polucion, los ruidos , las averias y un largo etc. etc, vale la pena plantearse un sistema muy autosuficiente a nivel fotovoltaico, que con la tecnologia y los precios actuales es bien posible para cualquier usuario particular y dejar que el licor del moro repose tranquilo (en la gasolinera donde no hace daño a nadie).

    Yo he vivido con grupo y ahora con placas y es como navegar vela o a motor. De verdad.

    Mis mas cordiales saludos

    NOTA FINAL, Aunque yo he maldecido mas de una vez a Victron en este Foro, tengo que reconocer que sus inversores funcionan muy bien y son especialmente efectivos antes los impactos de carga, es decir arrancando motores tipo compresor , bomba pozo..etc (motores que arrancan bajo carga, por lo que producen sobreintensidades de arranque muy importantes). Supongo que los SMA tambien deben funcionar bien, pero del Victron puedo dar fe. Y eso que si por mi fuese, ni agua les daba.

  11. #11
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: AYUDA CON LA INSTALACION.........

    Lo mismo tiene ese grupo por alguna máquina puntual, hombre yo sin grupo no me quedo ni a la de trés, ya que como sufrido usuario de nieblas aun estado en zona 3 casi 4, en fín ya puedo poner Gigawatios solares que nanai durante esos días, pero en el caso de mallorca....
    Mójate ASBERGADAS a cuantos voltios hacemos la instalación.
    Lavadora, bomba de agua, algun que otro electrodoméstico....

    Saludos
    Última edición por Josef111; 12/06/2012 a las 17:18

  12. #12
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    Predeterminado Re: AYUDA CON LA INSTALACION.........

    Cita Iniciado por Josef111 Ver mensaje
    Lo mismo tiene ese grupo por alguna máquina puntual, hombre yo sin grupo no me quedo ni a la de trés, ya que como sufrido usuario de nieblas aun estado en zona 3 casi 4, en fín ya puedo poner Gigawatios solares que nanai durante esos días, pero en el caso de mallorca....
    Mójate ASBERGADAS a cuantos voltios hacemos la instalación.
    Lavadora, bomba de agua, algun que otro electrodoméstico....

    Saludos
    No hablamos de mi dinero,claro. Pero a 48V la cosa es para toda la vida, aunque despues tripliques la potencia instalada. A 24V me parece solamente suficiente, 48 para nota.

    P.D: Estamos con eurocopa, ASBERGADAS debe estar fuera de cobertura dos veces al día
    Última edición por Sr.Martínez; 12/06/2012 a las 18:09 Razón: Poner una tontería

  13. #13
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: AYUDA CON LA INSTALACION.........

    yo pondra 48v, una bateria de 1500 ah c120 y un inverter/charger de outback, con conmutacion automatica de ac, y un mate, para poder configurarlo y manejarlo....y vas a ahorrar gasoil y aceite como no lo podras creer...si quieres incluso el propio inverter charger/te arranca el grupo cuando hace falta y lo apaga cuando ya no es necesario por que la bateria ya esta cargada, observando eso si, todo el protocolo que se merece un grupo electrogeno y el usuario, es decir, warmstart (calentar un poco antes de hacerle trabajar) coldshutdown (dejarle enfriar antes de apagarlo) y horarios de funcionamiento, para que no se ponga en marcha a las 4 de la mañana... y es un equipo con todas las garantias de calidad y durabilidad, yo te lo recomiendo, y solo vale unos 1500 € (con el mate unos 1800€)

    animo, vas a dar un paso de gigante...luego ya pondras paneles y reguladores, pero con el inversor/cargador (pongas el que pongas, pero pon uno bueno, sma o outback es lo mejor) y la bateria vas a avanzar un guevo

  14. #14
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: AYUDA CON LA INSTALACION.........

    Hostia unicornio, ¿quién va a poner 1500 Ah (C120) a 48 V para 3 kWh/día? Eso lo acabo de poner en Mallorca pero para una familia que tiene un consumo de unos 12 kWh/día con un array de 4,4 kWp. Para los consumos comentados lo veo sobradísimo (al no ser que luego quiere cuadruplicar su consumo para tener más comodidades) y sería tirar el dinero por la ventana.
    Comparto más la filosofía de Asbergadas de sobredimensionar en paneles y aprovechar los excesos para usos térmicos (cocinar con inducción, termo eléctrico, aire acondicionado etc.).
    Aparte con el Outback tienes razón, también es un inversor-cargador muy bueno (aunque yo por mi parte prefiero SMA y me olvido de HUBs, MATEs etc.)

    Saludos.
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  15. #15
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: AYUDA CON LA INSTALACION.........

    Yo es que lo de 3kw al día no sé de dónde los sacaís, yo por lo que leo, quizás tenga días de 3kw , pero también de 8 o 10kw, que tiene una lavadora( claro podemos lavar en frío, pero si ya vamos en este plan...., bomba de vete tu a saber que y cuantas horas, 2 TV , frigo, algun electrodoméstico más....en fín lo que se llama una casa.
    Yo siempre la batería a poder ser me gusta de 48v antes que 24, la capacidad me da igual, siempre esté compensada con la instalación, pero siempre a poder ser 48v ya que simplifica bastante todo, sobre todo regulador y cables, además si es que el dinero es el mismo, qué mas da 12 elementos de 600ah que 24 de 300ah ? la capacidad es la misma y en precio, por lo menos en traccion hay muy poca diferencia.

    Quizás Unicornio es un pelín cafre la batería que dices ya que es la que tengo yo para unos 350-400kw al mes. Pero yo los 48v por descontado.


    Saludos.

  16. #16
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: AYUDA CON LA INSTALACION.........

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Hostia unicornio, ¿quién va a poner 1500 Ah (C120) a 48 V para 3 kWh/día?
    buuueno, que compre menos bateria, pero entonces se pondra mas amenudo el grupo electrogeno...

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Aparte con el Outback tienes razón, también es un inversor-cargador muy bueno (aunque yo por mi parte prefiero SMA y me olvido de HUBs, MATEs etc.)
    tu es que tiras mas por lo proximo!...jajaja
    en serio, sma tambien me encanta, pero no creo que supere a outback en robustez y fiabilidad, para mi son calidades hi-end los dos, peeeeero!... outback ha bajado de precio, y sma no (sera el dolar-euro?...) pero a potencias similares con lo que cuesta un sma te compras el outback, el mate3 y la puta mierda de hub (que en este caso no hace falta, por que solo tiene un equipo) que es el unico equipo malo de outback!...jajajaja, que no es que falle, es que parece un juguete comprado en un chino y vale 100 pavos....

    los inverters de outback es que tienen un aspecto extraño, los sma son mas esteticos, pero por eso el mate lo puedes tener al 100 metros, asi no tienes que estar viendo el inverter!...jajaja...y entonces desde el salon puedes ver como va todo e incluso arrancar el grupo y pararlo, lo cual no esta nada mal..., eso no lo tiene sma, no?....;-)

  17. #17
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: AYUDA CON LA INSTALACION.........

    Unicornio yo echando cuentas si fuera el cambio euro/dolar que tu dices, Outback hubiera subido de precio, no seran razones de stock?. La verdad tengo ganas de verle las tripas a uno para poder hablar.

    Saludos.

  18. #18
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: AYUDA CON LA INSTALACION.........

    Si no hay planes de poner más consumos, 24 V es suficiente, pero 48 V por supuesto también podrían ser.

    @unicornio: En cuanto al HUB, no le hará falta para el inverter, pero en cuanto ponga el regulador de carga (que sean un FM60 entonces) pues ya le hará falta. Lo del control remoto no lo tiene el SMA, ahí todas las maniobras y ajustes se tienen que hacer en la pantalla del equipo. Pero sí que se puede programar para que lo haga todo automático (el SI2224 y el SI5048 llevan un monitor de baterías integrado, así que les puedes programar que cuando baja de X% que arranque el generador y también le puedes programar horarios - por ejemplo X% en las horas del día y Y% por la noche para evitar arranques por la noche y mucho más). Y si comparas en precio 2 Outback de 3000 VA, RTS, HUB, MATE, Flexnet con un SI 5048, el SI5048 sale bastante más barato y da la misma potencia y funcionalidad. Pero es muy cierto que el inversor-cargador suelto de Outback sale bastante más económico.

    En fin, da igual si monta Outback, SMA o Victron, los 3 tienen sus ventajas y desventajas y todos serán una buena elección.
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  19. #19
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: AYUDA CON LA INSTALACION.........

    Hola

    Antes de desconectar para el Polonia-Rusia ( a ver si hay hostias) ya sabeis que yo sigo con mis pobres 12V y como ya dije, hasta los destornilladores del taller se me imanan por los campos magneticos que hay. Alguna vez hasta me han quitado el reloj de la muñeca.

    Coñas aparte, evidentemente nunca aconsejaria a nadie poner 12 voltios , pero hay que tener en cuenta que Kwh por Kwh de bateria instalados, te cuesta mas pasta a 48 voltios. Y la pasta esta mejor empleada en placas, que duran mas y hacen menos "putadas". Son las placas quienes nos dan la energia, mientras que las baterias lo que hacen es "dilapidarla".

    Dicho esto, tambien quisiera recordar que existen unos estudios muy interesantes (no tengo a mano el enlace) , pero que basicamente estudian el efecto SERIE de las baterias. De hecho en las etapas de carga a tension constante, los vasos se reparten la tension como pueden pues la suma de todos debe dar por huevos la tension aplicada. Existe una dispersion de tensiones, tanto mayor cuantos mas vasos hay, de manera que la carga es mas imperfecta (repito en las etapas a tension constante) cuantos mas vasos hay. La posibilidad de terminar con un vaso "sonado" es mayor en sistemas con mayor numero de vasos, en los cuales deberia emplearse carga a corriente constante sistema con el que cada vaso "pilla" la tension que necesita. Las diferencias de tension entre vasos son pequeñas pero se van acumulando los efectos.

    Por este motivo y para estas potencias, yo montaria mi sistema a 24 voltios.

    Empieza el partido.

    Mis mas cordiales saludos

  20. #20
    fran- está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: AYUDA CON LA INSTALACION.........

    bueno despues de ver todo los comentarios y de aprenderme varias marcas del mercado en vuestras respuestas jejeje,lo que mas me a entradoa sido lo de unicornio por el tema de euros que como no entiendo mucho pero si de euros me gustaria vuestras opiniones sobre esos 1800 euros jejej y unicornio de cuantas baterias hablamos?y con ese gasto conseguiria el consumo que quiero aproximado que el generador arranque solo y se pare solo....la verda no me molesta que el generador arranque 1 hora cada dia incuso si es necesario 2......unicornio si puedes darme mas datos sobre esa composicion te lo agradezco

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