La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Duda potencia inversor

  1. #1
    dj_janker está desconectado Forero
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    Predeterminado Duda potencia inversor

    Buenas,
    estoy auto-diseñando una instalación para una casa familiar, para usar en verano y fines de semana.
    He calculado el consumo y me salen 1300 Wdia, aunque la potencia del frigo y de la tv(crt) aún no las sé con certeza.
    Teniendo en cuenta un par de día de autonomía, ya que la casa está en el sur de la península, me sale la siguiente configuración:
    2 paneles 230 Wp (Exiom Ex230p) de 24 V.
    2 baterías de 250 Ah (Deka 8c12 c100) de 12 V en serie.
    1 Regulador Steca pr3030 de 30 A y 24 V
    La duda me surje con el inversor-cargador. He consultado con un instalador y me dice que instale un Victron Phoenix Multiplus 24/1600. El caso es que tenía entendido que el rendimiento de los inversores a baja carga es malísimo, por lo que teniendo en cuenta que el consumo instantáneo máximo puede rondar los 1000 W, creo que con el modelo 24/1200 que da 2400 W de pico tendría más que suficiente.
    La verdad esque la diferencia de precio a penas llega a 200 euros entre ambos modelos, por lo que no sería cuestión económica, sino de rendimiento de la instalación.

    Quedo a la espera de vuestras opiniones, tanto del tema de la potencia del inversor, como de la instalación (diseño y componentes). Si alguien conoce algún fallo o problema con alguno de los componentes que he incluido que me lo diga, y si es posible que me proponga una alternativa, ya que aunque me fascina este mundillo a penas tengo tiempo para dedicarle y estoy desactualizado.

    Un saludo

  2. #2
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    Predeterminado Re: Duda potencia inversor

    Los paneles son de red por mucho 24v que pongan así que mejor te olvidas del PR3030 o pones paneles de 24V de verdad con 72 celulas.
    Pillar un inversor algo grande viene bien por si luego aparece un electrodoméstico o una bomba que no estaba en el plan y toca cambiarlo, en tu caso que lo mas grande es el frigo hasta con el de 800VA te llegaría.

    Para los consumos puedes poner 80W para la tele (por horas de uso) y 1000Wh para el frigo

  3. #3
    dj_janker está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda potencia inversor

    Es verdad, los paneles son de red..., no me había dado cuenta.
    Qué problema hay al utilizar paneles de red en instalación aislada??

    Me podrías recomendar unos paneles con buena relación-calidad precio de las características comentadas (230 Wp aprox. y 24 V)??

    Respecto al consumo del frigo había contemplado algo menos de potencia, ya que desconozco el consumo real. Lo he consultado al fabricante, pero no tengo mucha esperanza de obtener respuesta. De hecho he pensado en meterle un analizador de redes y sacar la estimación de consumo.
    Creo que voy a rehacer los cálculos con tu propuesta.

    Muchas gracias.

    Un saludo.

  4. #4
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda potencia inversor

    Puede mirar un MPPT para rascar un 20-30% extra de potencia, y ahorrarse un pelo en paneles, si aun son más baratos que los de aislada, aunque ultimamente valen más o menos lo mismo.

    Del inversor, yo tengo el victron 12/750W y no tengo queja, de momento va muy bien. El problema es que tengo una nevera que gasta entre 200 y 150W y cuando arranca el inversor no aguanta el tiron, y eso que en teoria soporta hasta 1200W de pico... y unicamente se alimenta la nevera sin ningun consumo más.

    Yo, en tu caso, si el precio no es problema, tiraria por el de 1600W, porque asi, si estas tirando 80W (mi LCD gasta 200w) de TV y 20W de iluminacion, tienes muchisimo margen para soportar más consumos e incluso un pico gordo de arranque.

    El de 800Va no estoy seguro que vaya a aguantar el arranque de la nevera (aunque supongo que no sera tan burra como la mia), pero si tienes la TV, iluminacion, algun cargador o cualquier cosa extra, entonces seguro que no va a poder.

    Tambien, si no tienes el dinero muy ajustado, cambiar el regulador normal por un MPPT no te va a encarecer más de 50-100€ extras y habrá mucha mejora en rendimiento... como economicos tienes el Phocos MPPT 20A o de 30A si se te queda muy justo, aunque te tendría que valer, y de ese coste para arriba tienes todo tipo de equipos mejores.

    Saludos!

  5. #5
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    Predeterminado Re: Duda potencia inversor

    Si pones un panel de esos a cargar batería de 12v desperdicias mucha energía, y si cargas a 24V pues te cargas las baterías ya que van cortos de tensión.

  6. #6
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda potencia inversor

    Yo me he pasado tiempo con un panel de 24v para instalacin de 12v con regulador convencional y desperdicias gran parte de la potencia.

    Luego pase de 7-8A de intensidad de carga a unos 12-13A de intensidad y todo funcionaba mucho mejor... y ahora, como siempre, me sigue resultando insuficiente... tendre que ponerme 400 o 600W en placas para poder alimentar más consumos, aunque "solo" tengo 45A de regulador.

    En tu caso, ir a 24v ya te permitira el doble de potencia con la limitacion de Amperios que escojas (el techo del regulador). Asi podras ampliar paneles y consumos sin mucho problema, aunque la acumulacion la tendras que cambiar en bloque para ganar capacidad, el resto del equipo te sirve.

    Saludos!

  7. #7
    dj_janker está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda potencia inversor

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Los paneles son de red por mucho 24v que pongan así que mejor te olvidas del PR3030 o pones paneles de 24V de verdad con 72 celulas.
    Pillar un inversor algo grande viene bien por si luego aparece un electrodoméstico o una bomba que no estaba en el plan y toca cambiarlo, en tu caso que lo mas grande es el frigo hasta con el de 800VA te llegaría.

    Para los consumos puedes poner 80W para la tele (por horas de uso) y 1000Wh para el frigo
    He comentado al sunto de los módulos fv, y me comenta el distribuidor del material que los paneles Exiom ex230p (+) no son de red, sino de aislada. Yo le he comentado que el problema viene de que las tensiones no son normalizadas para cargar baterías de 12/24 V. Según tengo entendido para que un módulo propiamente de aislada deberia tener una tension en abierto de 44v y una maxima potencia a los 34v. (No sé si estoy en lo cierto?? )
    Él me dice que, que estos módulos en verano son capaces de dar más de 40 V, y que a las baterías no les pasará nada porque nunca se pasarán de tensión ya que el regulador pr3030 nunca dejará de pasar más de 24 V.

    Por lo que he podido entender, por vuestras explicaciones, el problema de usar un módulo de red es precisamente por lo contrario, porque no dan tensión suficiente para cargar adecuadamente las baterías a 24 V.
    Entiendo que esto anterior ocurre porque la tensión que llega de las placas no es suficiente para hacer funcionar el regulador, por lo que es como si este no existiera, y la tensión generada en las placas es la que llega a las baterías, haciéndolas cargar sin regulación. Esto es así?
    Si esto es así, el mppt lo que hace es hacer que las placas aunque sean de red siempre den su máxima potencia, consiguiendo que la tensión que llega a las baterias sea la suficiente para hacerlas cargar a su tensión nominal de 24 V, no?

    Espero vuestras aclaraciones, ya que pensaba que tenía el tema claro, pero ahora se me ha descolocado todo un poco.

    S2

  8. #8
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    Predeterminado Re: Duda potencia inversor

    Hola Dj-janker

    Si son de 60 células son de red.

    En cuanto al último parrafo, el regulador sí deja pasar la tensión, pero ésta será inadecuada para cargar las baterías al 100%.

    Tú si tienes el tema claro, lo que te a descolocado a sido la explicación del distribuidor.

    Te todos modos mira la ficha técnica del panel y comenta los datos de Vmp, Imp, Voc y Isc.

    Un saludo

  9. #9
    dj_janker está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda potencia inversor

    Cita Iniciado por Animal Ver mensaje
    Hola Dj-janker

    Si son de 60 células son de red.

    En cuanto al último parrafo, el regulador sí deja pasar la tensión, pero ésta será inadecuada para cargar las baterías al 100%.

    Tú si tienes el tema claro, lo que te a descolocado a sido la explicación del distribuidor.

    Te todos modos mira la ficha técnica del panel y comenta los datos de Vmp, Imp, Voc y Isc.

    Un saludo
    Hola efectivamente son de 60 células.
    El Vmp son 30 V
    Imp 7,67A
    Voc 36 V
    Isc 8,60 A

    Es más, acabo de buscar en la web de Exiom y en el apartado de descargas viene una ficha para paneles de sistemas aislados donde relacionan todos los modelos de aislado para 12V y 24 V. El de máxima potencia que se fabrica en 24 V es de 85 Wp y ese si tiene una Voc 43,92V y un Isc de 2,52A.
    Por tanto, más claro imposible. Los Ex230p son de red si o si.

    S2

  10. #10
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Re: Duda potencia inversor

    Bueno, ya lo tienes. Ahora bien, ese distribuidor es un singermorning o un jeta, en cualquier caso te has salvado de futuros problemas.

  11. #11
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda potencia inversor

    Cita Iniciado por dj_janker Ver mensaje
    He comentado al sunto de los módulos fv, y me comenta el distribuidor del material que los paneles Exiom ex230p (+) no son de red, sino de aislada. Yo le he comentado que el problema viene de que las tensiones no son normalizadas para cargar baterías de 12/24 V. Según tengo entendido para que un módulo propiamente de aislada deberia tener una tension en abierto de 44v y una maxima potencia a los 34v. (No sé si estoy en lo cierto?? )
    Él me dice que, que estos módulos en verano son capaces de dar más de 40 V, y que a las baterías no les pasará nada porque nunca se pasarán de tensión ya que el regulador pr3030 nunca dejará de pasar más de 24 V.

    Por lo que he podido entender, por vuestras explicaciones, el problema de usar un módulo de red es precisamente por lo contrario, porque no dan tensión suficiente para cargar adecuadamente las baterías a 24 V.
    Entiendo que esto anterior ocurre porque la tensión que llega de las placas no es suficiente para hacer funcionar el regulador, por lo que es como si este no existiera, y la tensión generada en las placas es la que llega a las baterías, haciéndolas cargar sin regulación. Esto es así?
    Si esto es así, el mppt lo que hace es hacer que las placas aunque sean de red siempre den su máxima potencia, consiguiendo que la tensión que llega a las baterias sea la suficiente para hacerlas cargar a su tensión nominal de 24 V, no?

    Espero vuestras aclaraciones, ya que pensaba que tenía el tema claro, pero ahora se me ha descolocado todo un poco.

    S2
    Valora seriamente cambiar de distrubuidor, y espero que no sea tu instalador.

    Te lo digo como consejo personal, ya que yo ni soy distribuidor ni instalador (aunque me encantaria trabajar en este mundo, porque me apasiona).

    Si no es capaz de distinguir un panel de otro, que es lo basico de lo basico, no quiero ni pensar que instalacion te va a hacer ni que soluciones te va a plantear en cuanto tengas cualquier incidencia o problema.

    La explicacion sencilla para que comprendas porque NO sirven es esta:

    El panel entrega 30 voltios como maxima tension de trabajo. La tension en abierto se mide a efectos de seguridad del regulador para no sobrepasar su tension maxima tolerable, pero no computa como rendimiento.

    Una bateria de 12/24v nominales necesita 14,40 - 28,80v para hacer la fase de absorcion correctamente y completar las cargas, y puntualmente para las fases de ecualizacion necesita unos 16 - 32v para hacer los mantenimientos.

    En el cableado, segun sección e intensidad tiene más o menos caida de tension, asi que se pierde por el camino y el regulador, a su vez tambien puede tener perdidas, entre 0,5 y 1 voltio.

    Asi que tu bateria puede necesitar hasta 32v mientras que tu panel puede dar hasta 30, menos pérdidas. Claramente la tension es insuficiente.

    En invierno con el frio, dara algun voltio más y más o menos va a ir cumpliendo. Pero en verano, con el calor, va a producir algun voltio menos con resultados catastroficos para la instalacion... aparentemente parecera que funciona, pero lo que va a suceder es que la bateria va a morir por falta de cargas completas y mantenimiento.

    Saludos!

  12. #12
    dj_janker está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda potencia inversor

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    Valora seriamente cambiar de distrubuidor, y espero que no sea tu instalador.

    Te lo digo como consejo personal, ya que yo ni soy distribuidor ni instalador (aunque me encantaria trabajar en este mundo, porque me apasiona).

    Si no es capaz de distinguir un panel de otro, que es lo basico de lo basico, no quiero ni pensar que instalacion te va a hacer ni que soluciones te va a plantear en cuanto tengas cualquier incidencia o problema.

    La explicacion sencilla para que comprendas porque NO sirven es esta:

    El panel entrega 30 voltios como maxima tension de trabajo. La tension en abierto se mide a efectos de seguridad del regulador para no sobrepasar su tension maxima tolerable, pero no computa como rendimiento.

    Una bateria de 12/24v nominales necesita 14,40 - 28,80v para hacer la fase de absorcion correctamente y completar las cargas, y puntualmente para las fases de ecualizacion necesita unos 16 - 32v para hacer los mantenimientos.

    En el cableado, segun sección e intensidad tiene más o menos caida de tension, asi que se pierde por el camino y el regulador, a su vez tambien puede tener perdidas, entre 0,5 y 1 voltio.

    Asi que tu bateria puede necesitar hasta 32v mientras que tu panel puede dar hasta 30, menos pérdidas. Claramente la tension es insuficiente.

    En invierno con el frio, dara algun voltio más y más o menos va a ir cumpliendo. Pero en verano, con el calor, va a producir algun voltio menos con resultados catastroficos para la instalacion... aparentemente parecera que funciona, pero lo que va a suceder es que la bateria va a morir por falta de cargas completas y mantenimiento.

    Saludos!
    Perfecta explicación, si señor!!!

    Así da gusto.

    Muchísimas gracias por vuestra ayuda.

    S2

  13. #13
    dj_janker está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda potencia inversor

    Bueno he vuelto a hablar con él y aunque no me da abiertamente la razón, si que me ofrece unos módulos que aparentemente son de aislada: Exiom ex 280p. (280 Wp).
    Estos son de 72 células, Vmp 38,6V, Voc 44,20 V e Isc 8,26A. Eso sí, me pide 100 euros más por módulo.
    También me da la opción de dejar las placas anteriores, de red, y montar un mppt outback o morningstar por 500 eros más.

    No sé si comenté el precio inicial, pero lo digo ahora 3300 euros con iva y montaje.
    Ahora con las adaptaciones para que funcione adecuadamente variaría entre 3500 y 3800.
    Qué tal está de precio??


    S2

  14. #14
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda potencia inversor

    Cita Iniciado por dj_janker Ver mensaje
    Bueno he vuelto a hablar con él y aunque no me da abiertamente la razón, si que me ofrece unos módulos que aparentemente son de aislada: Exiom ex 280p. (280 Wp).
    Estos son de 72 células, Vmp 38,6V, Voc 44,20 V e Isc 8,26A. Eso sí, me pide 100 euros más por módulo.
    También me da la opción de dejar las placas anteriores, de red, y montar un mppt outback o morningstar por 500 eros más.

    No sé si comenté el precio inicial, pero lo digo ahora 3300 euros con iva y montaje.
    Ahora con las adaptaciones para que funcione adecuadamente variaría entre 3500 y 3800.
    Qué tal está de precio??


    S2
    Usar un regulador convencional hoy en dia (y ya en estas potencias) es como comprarte un coche de carburadores.

    Tienes que irte a MPPT de cabeza.

    El precio del modulo tienes que contarlo por W y no por modulo, porque lo que realmente importa es la cantidad de potencia que compras (y la calidad y servicio post venta del fabricante).

    Para la potencia que vas a montar tienes reguladores MPPT más economicos y simples, pero que te haran el trabajo perfectamente.

    No tengo todos los datos para saber cual es la mejor eleccion de la configuracion que planteas. Mira el precio/W de cada modulo que te ofrece, y cuanto costaria comprar un mppt y cuando te "abona" por el anterior regulador presupuestado.

    Los distribuidores e instaladores se tienen que ganar la vida, nadie lo discute, y menos yo, que algun día espero poder entrar en el sector. Pero lo que tienen que hacer es aportarte conocimiento y experiencia, darte consejo y sobretodo garantías sobre lo que estas montando y su funcionamiento.

    Hay muchisimos profesionales "de verdad" que te atenderan perfectamente y te podrán decir que es lo realmente necesario y que resulta recomendable.

    Normalmente cuando compro algo, yo tengo más información y se lo que me conviene mejor que el vendedor de turno, y es una sensacion muy molesta. Otras veces das con autenticos profesionales que dominan del tema, te enseñan y explican, puede que en precio vayan algo más alto que otra tienda on-line, pero sabes que compras calidad, y con la seguridad de que detras hay un profesional de verdad capacitado para resolver cualquier incidencia que tengas, y el sobre-coste se paga sin pegas, sabiendo que no te equivocas.

    Haz lo que quieras, pero yo no le compraria las cosas a una persona que no sabe lo que vende, y menos, dejar que me lo instale. Si yo fuera distribuidor no lo podria decir, porque pareceria que te intento enchufar mi equipo o que me compres a mi (como muchos foreros que ahora estan callados) pero como yo no vendo nada, puedo hablar sin pelos en la lengua. Por tu tierra hay muy buenos profesionales, incluso se anuncian en este portal, pega un toque y compara.

    A mi no me cuesta nada decir "lo que yo haría", que eso no quiere decir que sea ni lo mejor, ni lo correcto, y lo demas malo. Si dejas el presupuesto entero original y el presupuesto modificado con los equipos te echo un ojo con mi humilde criterio, y seguro que más compañeros del foro hacen lo mismo, para que con diversidad de opiniones te decidas.

    Saludos y no te lo tomes a mal, intento que no te lleves un disgusto el día de mañana.

  15. #15
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    Predeterminado Re: Duda potencia inversor

    Que inversor pones al final?

  16. #16
    dj_janker está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Duda potencia inversor

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    Que inversor pones al final?
    La verdad es que es prácticamente lo único que me había quedado claro que estaba bien, de mis datos de partida, el modelo de 1600 W.
    Estoy estudiando otras propuestas de instalación, que os iré reportando por aquí en breve, ya que lo mismo me animo a montarlo yo...

    S2


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