La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Donde Morningstar no llega, LLEGA EL FORO DE SOLAR WEB !!.

  1. #21
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Donde Morningstar no llega, LLEGA EL FORO DE SOLAR WEB !!.

    Claro, pero para que un regulador lo haga así, lo más probable es que su coste sea superior. Es mas barato medir SOLO el tiempo, que medir intensidad, tiempo que esa intensidad permanece, instalar un shunt en la batería, etc.

    ¿ O es que los FM no lo pueden hacer así si tu quieres?, pero claro, hace falta un shunt y algún "algoritmo". ¿Sera por eso que su precio es "mayor" que otros reguladores?

    Y si, insisto, cuando la intensidad se estabiliza se debe acabar la absorción. Es lo más lógico. La batería ya no "pide" más porque ya no le queda más plomo para convertir.
    Y si alguien piensa que no es así, que lo justifique.

  2. #22
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Donde Morningstar no llega, LLEGA EL FORO DE SOLAR WEB !!.

    ningun regulador lo hace asi, ni siquiera los mas punteros y caros como los fm, midnite...etc, y pienso que no debe sr por falta de un shunt, sino por que no se puede, tienes que darle tu el dato, que hallaras haciendo pruebas y dependera de como sea y como este tu bateria...;-)

    no obstante, si tu teoria es tan cierta y esta bien probada, quizas te puedas forrar diseñando el regulador ideal que determina por sus propios medios cuando esta perfectamente cargada, da igual la bateria que le pongas...animo!...;-)
    Última edición por unicornio; 30/05/2012 a las 13:23

  3. #23
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Donde Morningstar no llega, LLEGA EL FORO DE SOLAR WEB !!.

    Vamos a ver si cada uno habla de una cosa diferente o que pasa aqui.

    Yo lo que digo es que la mejor absorción es la que termina cuando la velocidad de descenso de la intensidad se reduce a 0, o por lo menos a un mínimo muy mínimo. Repito, NO la intensidad, sino la velocidad de descenso.

    Si hay gente y fabricantes que dicen que cuando se llega a un 2% de la capacidad en c100, ya está al 100% cargada, pues será porque, precisamente, a es 2%, la velocidad de descenso de la intensidad ya ha llegado a su mínimo.

    ¿Como sabemos que ese 2% es el correcto? Pues de la misma forma que sabemos que 1,5 horas es el tiempo ideal para la absorción. O sea, que se intuye, pero no se sabe con certeza. Además, el tiempo ideal dependerá de la potencia solar que tengas. Si tienes más, antes llegaras a absorción, por lo cual, mas tiempo necesitaras. Si tienes menos, llegarás más tarde, pero con la batería más cargada y menos tiempo de absorción te hará falta. Y además, cada año que pasa, las baterias tiene menos capacidad, asi que se debería reconfigurar de vez en cuando ese tiempo o esa intensidad final.

    Claro que tienes que decirle tu el dato al regulador. Pero cualquier dato, ya sea la capacidad de tu batería, el tiempo de absorción o la intensidad final.

    Sin embargo, si terminas la absorción controlando la velocidad de descenso, ya te pueden poner la bateria que quieran y lo "vieja" que sea. Siempre acabará en el momento adecuado.


    Cuando hablaba de que el FM si que lo puede hacer, me refería a que tienes la posibilidad de cortar la absorción por intensidad, y no por tiempo, porque tienes la opción de agregarle el shunt + el monitor. Pero ya es más caro... Pero, por supuesto que tienes que decirle CUAL es la intensidad a la que quieres que corte.

    Pues porque no sabría fabricar el regulador, pero sería la bomba, jajaja

    Lo vuelo a repetir. Piensa con lógica. Si le aplicas una tensión fija a la batería, esté como esté, la intensidad siempre decrece con el paso del tiempo. Cada vez hay menos plomo para reconvertir. Cuando finaliza de decrecer, será por algo...

  4. #24
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    Predeterminado Re: Donde Morningstar no llega, LLEGA EL FORO DE SOLAR WEB !!.

    carlos, como que 1,5 horas es el tiempo optimo de absocion?...
    el tiempo optimo de absorcion debe ser dinamicamente adaptado a la profudidiad con la que se ha descargado la bateria que se esta cargando en ese ciclo de absorcion...practicamente cada ciclo de descarga es diferente... cada dia, cada semana...para cargar bien una bateria hay que darle lo que necesita, ni mas ni menos, y eso cambia cada dia...

    la unica manera de cargar y mantener bien cargada y saludable una bateria es saber el soc, tener la contabilidad exacta desde unos cuantos ciclos de como se esta descargando y cargando esa bateria y saber cuanto le falta para llegar al 100% y, claro, cuando llegue, parar...

    esto es algo que un cargador no puede adivinar el solito, necesita la asistencia de un buen analizador y monitor de bateria.
    sino, la unica alternativa que puede hacer eso con precision (mas o menos) es tener configurable por un lado un tiempo, que se debe poner largo, y por otra unos amperios de retorno, que hay que experimentar para saberlo, con tu propia bateria...de esta manera se pueden hacer las cosas ya medianamente bien, y es lo que hace el fm el solito...

    si la bateria se ha descargado ese dia mas, el tiempo en alcanzar los "amperios de retorno" sera mas largo, entonces el tiempo de absorcion si esta configurado corto, puede dar lugar a una carga incompleta, es necesario detectar el parametro (amperios de retorno) para poder determinar si la absorcion ha sido la suficiente...

  5. #25
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Donde Morningstar no llega, LLEGA EL FORO DE SOLAR WEB !!.

    Cita Iniciado por unicornio Ver mensaje
    carlos, como que 1,5 horas es el tiempo optimo de absocion?...Que no que no, que es un ejemplo que he puesto, simplemente. Para cada bateria/instalación/situación anterior es diferente, en eso estamos de acuerdo.

    el tiempo optimo de absorcion debe ser dinamicamente adaptado a la profudidiad con la que se ha descargado la bateria que se esta cargando en ese ciclo de absorcion...practicamente cada ciclo de descarga es diferente... cada dia, cada semana...para cargar bien una bateria hay que darle lo que necesita, ni mas ni menos, y eso cambia cada dia...Totalmente de acuerdo

    la unica manera de cargar y mantener bien cargada y saludable una bateria es saber el soc, tener la contabilidad exacta desde unos cuantos ciclos de como se esta descargando y cargando esa bateria y saber cuanto le falta para llegar al 100% y, claro, cuando llegue, parar...Totalmente de acuerdo

    esto es algo que un cargador no puede adivinar el solito, necesita la asistencia de un buen analizador y monitor de bateria.
    sino, la unica alternativa que puede hacer eso con precision (mas o menos) es tener configurable por un lado un tiempo, que se debe poner largo, y por otra unos amperios de retorno, que hay que experimentar para saberlo, con tu propia bateria...de esta manera se pueden hacer las cosas ya medianamente bien, y es lo que hace el fm el solito...[COLOR="#800000] Vuelvo a estar totalmente de acuerdo. Pero el FM con shunt, sino es imposible[/COLOR]

    si la bateria se ha descargado ese dia mas, el tiempo en alcanzar los "amperios de retorno" sera mas largo, entonces el tiempo de absorcion si esta configurado corto, puede dar lugar a una carga incompleta, es necesario detectar el parametro (amperios de retorno) para poder determinar si la absorcion ha sido la suficiente...
    Totalmente de acuerdo UNICORNIO.
    Pero, como tu bien dices, como el tiempo para alcanzar los "amperios de retorno" puede ser variable, tienes dos opciones, porque la opción del tiempo no nos vale:

    1. opción:- Como tu bien dices tambien, detectando el parámetro "amperios de retorno". Pero da la casualidad de que ese valor TAMBIEN puede ser variable, aunque menos que el tiempo: Temperatura, tensión de absorción no muy bien configurada, capacidad de la batería, edad de la bateria, etc. Parámetro de deberá ser revisado de vez en cuando.

    2. opción:- Detectando la velocidad de decrecimiento de la intensidad de carga. Cuando sea 0 o casi 0, la bateria ya estará cargada 100%. Y te dará igual la temperatura, la capacidad, el tiempo, etc etc.
    Porque al final, se haya descargado más o se haya descargado menos el dia anterior, al final al final del todo, todo irá a parar al mismo punto. Y será el parámetro velocidad de decrecimiento lo que de verdad te dirá si está cargada o no al 100%.
    Para mi, dicho parámetro es el que con más precisión te puede asegurar el 100%.
    Eso no quita que otras formas de averiguar la carga al 100% sean válidas y sobre todo prácticas.

  6. #26
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Donde Morningstar no llega, LLEGA EL FORO DE SOLAR WEB !!.

    ahora yo tambien estoy de acuerdo contigo plenamente...ves?...yo decia que "zero" y tu ahora hablas de "velocidad de decrecimiento" y eso si que es totalmente exacto...lo que pasa es que no llego a entender, o no se...si esta velocidad aumenta o disminuye con la edad, la temperatura, depende mas o menos de la capacidad total...buffff

    es una movida...lo unico que puedo decirte es que estoy ahora probando el sistema completo de outback para "cuidado exquisito" de la bateria y tengo que decir que es un mundo, y ha cambiado completamente, despues de tantos años, la percepcion y la informacion que tengo ahora del estado de la instalacion...yo que se...antes iba por los voltios de la bateria la cosa, y eso es un error abismal...ahora se con precision lo que le "debo" a la bateria y se cuanto tengo que conseguir para dejar mi saldo a cero, puedo programar el grupo o dejarlo en automatico por que se que no voy a pasar de un 75% de ciclado, en principio este sistema ha dejado satisfechos todos los enigmas y paranoyas que tenia para cuidar la bateria y optimizar el uso de la instalacion, y aunque hay muchos peros, nada es perfecto, pero en principio la poca precision me es suficiente para que sea operativo y practico y las tipicas "tonterias de outback" permanecen detras de un resultado realmente satisfactorio...o sea que de todas maneras estoy muy contento....jajajaja

  7. #27
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Donde Morningstar no llega, LLEGA EL FORO DE SOLAR WEB !!.

    En primera lugar felicidades a carlos6025 para un solucion del problema original de Asbergadas muy bueno! Sencillo, barato y pocas maneras que se falla: la santisima trinidad del ingeniero.

    Con la otra tema de cuando parar la etapa de Absorb, ese limite que tienen los outbacks me parece mejor que los tiempos fijos del morningstar pero todavia tienen sus problemas porque no creo que dan cuenta de los consumos. Por ejemplo, si hay un consumo de mas de 2% incendido durante la etapa de Absorb, entonces nunca llegara a menos de 2% porque solo mide la corriente que pasa por si mismo en total, y no la corriente que entra a las baterias.

    Unicornio, dime si me equivoco, pero con una sistema tan integrado como lo del outback flexpower, es decir todos los equipos de outback con hub, flexnet DC, fm, inversor TODO. TODAVIA no esta tan integrada que el FM no puede comunicar con el inversor para saber si hay un consumo de mas de 2% tiene que tenerlo en cuenta cuando hace la calculacion de esos "End amps" de 2% ?

    La idea de carlos de fijar a la velocidad de decrecimiento tiene la misma problema. Los consumos pueden joder la calculacion porque el regulador solo se da cuenta del corriente total que entra, y no la corriente que va a las baterias.

    SMA por su parte ha solucionado ese problema en otra manera: Inventar otro grupo de configuraciones para una carga completa distinta a los valores de carga para el dia dia. Es decir, cada dia carga con valores de "Boost" con tiempos fijos y estos valores no tienen que llegar a carga a bateria a 100% cargada, pero mejor a > 85% pero menos de 100%. Asi evitando sobre carga diaria. Luego hay otro grupo de valores para una carga completa que hace cada X dias (por ejemplo 7 dias), y aqui puedes configurarlos para mas tiempo en absorb y a un pequeño sobre voltaje si quieres. Entonces cada 7 dias hay una carga con muy larga absorcion para asegurar que la baterias esta a 100% y solo en ese dia existe el riesgo de sobre carga.
    Tampoco un solucion de maravilla, pero se puede interesar.

  8. #28
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Donde Morningstar no llega, LLEGA EL FORO DE SOLAR WEB !!.

    Cita Iniciado por stephen Ver mensaje
    Unicornio, dime si me equivoco, pero con una sistema tan integrado como lo del outback flexpower, es decir todos los equipos de outback con hub, flexnet DC, fm, inversor TODO. TODAVIA no esta tan integrada que el FM no puede comunicar con el inversor para saber si hay un consumo de mas de 2% tiene que tenerlo en cuenta cuando hace la calculacion de esos "End amps" de 2% ?
    el sistema flexpower de outback viene todo, efectivamente, cableado y probado...vienen protecciones contra descargas electrostaticas y sobretensiones, protecciones contra derivacion en el array (como un diferencial, pero para c. continua), protecciones de cc y ca...todo todo...jejejeje

    los equipos de outback estan perfectamente comunicados unos con otros mediante el mate, (incluido el fm) y el que se encarga de hacer lo que tu dices, es decir, sincronizar las cargas y llevarlas a cabo descontando los consumos es el flexnet dc, que lleva hasta tres shunts para determinar en cada momento la actividad de todo el sistema en materia de consumos y cargas, de manera que el flexnet dc es el que le dice al fm (o a los fm's, yo tengo 2) lo que tienen que hacer...

    para terminar la carga, el flexnet dc tiene unos cuantos parametros y llega al estado de "fit charge parameters" cuando coinciden todos ellos y entonces paraliza la carga y el led verde del soc "blinkea", eso significa que el soc esta al 100%, pero ademas (y sobre todo), que la bateria ha cumplido con todos los parametros de carga...y pasa a flotacion...luego lleva el registro de cuantos dias han pasado desde el ultimo "fit charge parameters"...la verdad es que yo estoy por fin, muy contento con la info que tengo del sistema, su estado, y su porvenir....jejejeje


    el sistema de sma tambien es bastante completo, en realidad hay muchas maneras y con el tiempo el tema de la bateria se va a cojer con pinzas....jejejeje

  9. #29
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Donde Morningstar no llega, LLEGA EL FORO DE SOLAR WEB !!.

    Hola STEPHEN.

    Gracias por lo que me toca.

    Que me corrija UNICORNIO, pero en el sistema integrado completo de outback, puedes tener hasta 3 shunts. 1 para bateria, otro para inversor y otro para regulador. De esta forma, SOLO la intensidad que entra o sale de la batería siempre está monitorizada y puede "decirle" al FM la intensidad correcta y si ha llegado al 2%, para finalizar al absorción por END AMPS.

    Con respecto a la velocidad de decrecimiento, te digo lo mismo, haría falta un shunt en batería, sino es imposible saber la intensidad correcta, como es lógico.

    Estoy preparando un estudio interesante sobre la etapa de absorción con toma de muestra de datos reales en mis baterias. A ver si tengo tiempo este finde y lo cuelgo aquí en el foro.

    saludos.
    Última edición por carlos6025; 31/05/2012 a las 11:27 Razón: UNICORNIO se me ha adelantado

  10. #30
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    Predeterminado Re: Donde Morningstar no llega, LLEGA EL FORO DE SOLAR WEB !!.

    Donde Morningstar no llega, LLEGA EL FORO DE SOLAR WEB !!.-2012-04-18-23.20.43.jpg
    bueno, los tres shunts van a la bateria, yo tengo uno al inverter y otras cargas, y luego uno para cada regulador fm, pero da igual, se pueden conectar los dos reguladores al mismo shunt, lo que pasa es que ya no diferencias igual entre las cargas de los dos reguladores...hay muchas formas de conectarlos...en la foto se aprecia como lo he conectado en la caja de control cc

    la conexion que yo he puesto es esta:
    shunt1 ----> bateria-fm1
    shunt2 ----> bateria-fm2
    shunt3 ----> bateria-inverter/charger y cargas dc

    Donde Morningstar no llega, LLEGA EL FORO DE SOLAR WEB !!.-2012-04-18-21.47.58.jpg
    Donde Morningstar no llega, LLEGA EL FORO DE SOLAR WEB !!.-2012-04-20-19.41.19.jpg
    Donde Morningstar no llega, LLEGA EL FORO DE SOLAR WEB !!.-2012-04-27-11.57.36.jpg
    Última edición por unicornio; 31/05/2012 a las 13:38

  11. #31
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Donde Morningstar no llega, LLEGA EL FORO DE SOLAR WEB !!.

    Pero si un shunt lee la intensidad de reguladores y otro shunt lee la de inversor ¿como sabes la intensidad real solo de la bateria? ¿o es que el mate hace un resta de I_regulador-I_inversor= I_baterias?

  12. #32
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Donde Morningstar no llega, LLEGA EL FORO DE SOLAR WEB !!.

    claro, claro...la mayor actividad el flexnet es la de auditor, el cuenta y cuenta, saca estadisticas de los consumos y las cargas, sabe todo de como esta la bateria ...mejor aun, hace graficos con todos los consumos, las cargas por los diferentes shunts...es un gestor de la instalacion, ahi esta su mejor cualidad...es una cuestion simplemente informatica, ofimatica diria yo....jejejeje

    pero solo manejando todo ese volumen de informacion tenemos la nocion clara de como estamos, de donde venimos, y a donde vamos....;-)

  13. #33
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Donde Morningstar no llega, LLEGA EL FORO DE SOLAR WEB !!.

    Bueno yo creo que es mejor dejar el temita. está claro que en un cargador fijo sobre una batería a pelo, se pueden hacer maravillas con los tiempos, las intensidades y los voltajes que la batería agradecerá enormemente
    Pero en un regulador solar, la cosa cambia ya que por un lado tenemos una entrada variable ( el sol) y por el otro una carga variable y en el medio la dichosa batería, entonces lo más práctico es el inversor que haga un algoritmo en base a todo estos datos, aun así no puede ser perfecto por shunts que incorpore, como por ejemplo un cargador con una entrada de potencia estática en el tiempo , pero ....es lo que hay. y Unicornio me juego una cena( y no me gusta porfiar) a que si le dejas al maestro del control de calidad tus FM80 y pone 6 en paralelo, le sacará también alguna sorpresita al igual que a los tristar. Yo no voy a entrar si son peor, mejor o igual ya que los míos no son de esas marcas. Pero seguro que kinder sorpresa también lo tienen.

    Evidentemente lo que interesa en la instalación es que te de un servicio y intentar hacer vida sin tener ese problema en la cabeza, pero partiendo de la base de 12v o se comportan todos de igual modo o inventan el regualdor solar de 25363748 Amperios.

    Saludos.

  14. #34
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Donde Morningstar no llega, LLEGA EL FORO DE SOLAR WEB !!.

    dejar el temita?...no se a que te refieres, la verdad...te ruego que me lo expliques...

    a que cargador fijo te refieres???...o que es para ti un cargador fijo, nunca lo he oido?...

    son fm60, no fm80...

    y encuanto al control de calidad, no te quepa duda que no hace falta que asbergadas se ponga unos fm's para encontrarles sus cosillas, como tienen todas las cosas...ten en cuenta que se venden a miles y miles...te puedo asegurar que hay mucha gente como asbergadas (yo mismo, por ejemplo) que tienen inquietudes y curiosidad de sobra para ser excepticos y querer saber lo que pasa solo a costa de verlo...ahora bien, si se los comprara, ya me gustaria a mi ver sus comentarios, te lo aseguro... ;-)

    ya hay mas de uno que ha dicho eso...lo mismo....podriais montar una cofradia y reunir pasta para comprarle unos fm's a asbergadas, no?...:-))))

  15. #35
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Donde Morningstar no llega, LLEGA EL FORO DE SOLAR WEB !!.

    Unicornio, me refiero a un cargador de baterías convencional, de 4 etapas entrada a 230 y salida a la tensión nominal de la batería, eso es a lo que me refiero. No cabe duda que siempre será mejor a la hora de cargar una batería que un regulador solar con variables tanto de entrada de potencia como de salida de la misma y cargas y descargas variables en tiempo real en la batería que deberíamos de sincronizar cada vez que la batería esté full, tendríamos que analizar al dedillo en Intensidad y tiempo la carga y la descarga y intentar lecturas muy rápidas en tiempo real para poder analizar los picos, no nos vale nos de una lectura cada 5 minutos. Que no puede ser tan preciso a la hora de cargar la batería en cuestión como el primero. Es a lo que me refería.

    Un saludo.

  16. #36
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Donde Morningstar no llega, LLEGA EL FORO DE SOLAR WEB !!.

    Cita Iniciado por Josef111 Ver mensaje
    Unicornio, me refiero a un cargador de baterías convencional, de 4 etapas entrada a 230 y salida a la tensión nominal de la batería, eso es a lo que me refiero. No cabe duda que siempre será mejor a la hora de cargar una batería que un regulador solar con variables tanto de entrada de potencia como de salida de la misma y cargas y descargas variables en tiempo real en la batería que deberíamos de sincronizar cada vez que la batería esté full, tendríamos que analizar al dedillo en Intensidad y tiempo la carga y la descarga y intentar lecturas muy rápidas en tiempo real para poder analizar los picos, no nos vale nos de una lectura cada 5 minutos. Que no puede ser tan preciso a la hora de cargar la batería en cuestión como el primero. Es a lo que me refería.

    Un saludo.
    bueno, nosotros pretendemos que nuestros reguladores y cargadores actuen en inteligencia y carguen nuestras baterias pero a la vez cuidandolas al maximo posible...es lo que tenemos!...;-)

  17. #37
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Donde Morningstar no llega, LLEGA EL FORO DE SOLAR WEB !!.

    Hola Unicornio.

    Mira, Unicornio , ya sabes que soy bueno y no critico a nadie (que no lo merezca,...es que hay mucho pinta desbocado).

    Una cosa si creo ya saber, solo por simple observacion. Lo bueno opino es cargar las baterias controlando sus regimenes de intensidad (y por supuesto a las tensiones requeridas). Conocer el DOD es fundamental.

    Por ejemplo, al menos en mi caso, cuando la intensidad de carga por la mañana es buena (60-90 A) coincide que cuando se han repuesto los Ah gastados el dia anterior (a pelo, sin correcciones) , los reguladores entran en absorción.
    Tambien coincide que cuando termina la absorcion (por tiempo en el Tristar , esto para mi es un fallo) la intensidad es aproximadamente el 1% de la capacidad en C100 y ademas me coincide tambien que la corriente de mantenimiento en flotacion esta sobre 2.5-3A que es un valor correcto para estas baterias.

    Y otro detalle el Factor de carga (Ah cargados / Ah descargados) . Al llegar a absorción, (80% del DOD pongamos) coincide con la total reposicion de los Ah gastados la noche anterior por tanto el factor de carga seria un 120%, valor bastante cercano al ideal (115% segun los sabios). Y encima la densidad de los vasos es correcta. Total, la leche!!!

    Y cuando tantas cosas coinciden (y con una bateria por medio) querra decir (supongo yo ??) que mas o menos las cosas se hacen bien, es decir que incluso los Tristar con tiempo estable y pocas cargas al inicio del dia (cuando entran en absorción) son capaces de cargar decentemente las baterias.

    Ahora bien, cuando el dia es variable y las cargas tambien, el "tablao" que se arma es descojonante . Y ello es debido a no contar los Ah totales, ni la intensidad, ni nada, solo fiarse de tensiones y tiempos. Asi no funciona la cosa.

    LLevo una semana palizando en Orensan- ingliss a un tal Mr Adam de Morningstar para ver si le convenzo de que trabajen ellos una hora (mas o menos) para cambiar un poco el firmware y que incluyan dos registros en el Tristar, uno que sea "Force_Float" y otro "Force_Absorpt.". Ambos registros deberian borrarse en el estado noche e iniciar al dia siguente el ciclo en "bulk" normal. Solo con esto se podria controlar con el Modbus facilmente y el Tristar sería un equipo "aceptable". Ellos se han dado cuenta que tienen una "cagada" del copon y a lo mejor con suerte, cambian dos lineas de programa y al menos a mi, me hacen feliz. (no creo, pero la ilusion siempre queda)

    Saludos cordiales

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