La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Cuanto tiempo para cargar una monoblocke de 250Ah con 2x130w panel??

  1. #1
    noceda está desconectado Forero
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    Predeterminado Cuanto tiempo para cargar una monoblocke de 250Ah con 2x130w panel??

    Hola!

    Tengo esa duda...Cuanto tiempo tardaria en cargar una monoblocke de 250Ah con 2 paneles de 130w ??

    Segun tengo entendido tardaria unas 16 horas...Pero mi monoblocke se carga en unas 5 horas...es normal??


    saludos

    PD: Lo digo porque todas las noches a eso de las 00:00 el inversor empieza a pitar y se pone una luz roja indicando que la bateria esta casi vacia (11.00v)...aparte tengo un steca que tambien me marca que la bateria está vacia...pero al dia siguiente, a las 13.00pm la bateria está completamente llena...me lo dice el regulador de carga y mido la tension y es de 14,40...

    El cableado es de 25mm cobre, 4 metros entre panneles y regulador,1 metro a bateria. Regulador de carga Steca ,monoblocke TAB, Inversor de 600w "solartronics" honda modificada...


    Bateria estropeada?? que opinais?
    Última edición por noceda; 26/05/2012 a las 13:25

  2. #2
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Cuanto tiempo para cargar una monoblocke de 250Ah con 2x130w panel??

    no sera que no estaba descargada del todo?...;-)

  3. #3
    Avatar de Breitling
    Breitling está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cuanto tiempo para cargar una monoblocke de 250Ah con 2x130w panel??

    En 16 horas si está completamente vacía (cosa que no ocurrirá, o no debería ocurrir nunca). Si ya tiene carga, pues en menos. Y si no hace sol, pues en más...

  4. #4
    noceda está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cuanto tiempo para cargar una monoblocke de 250Ah con 2x130w panel??

    Lo digo porque todas las noches a eso de las 00:00 el inversor empieza a pitar y se pone una luz roja indicando que la bateria esta casi vacia (11.00v)...aparte tengo un steca que tambien me marca que la bateria está vacia...pero al dia siguiente, a las 13.00pm la bateria está completamente llena...me lo dice el regulador de carga y mido la tension y es de 14,40...

    El cableado es de 25mm cobre, 4 metros entre panneles y regulador,1 metro a bateria. Regulador de carga Steca ,monoblocke TAB, Inversor de 600w "solartronics" honda modificada...


    Bateria estropeada?? que opinais?

  5. #5
    xupihd está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cuanto tiempo para cargar una monoblocke de 250Ah con 2x130w panel??

    cuanto tiempo tiene esa bateria ?
    que carga soporta la bateria o sea consumo diario?
    si todos los dias te marca bateria vacia y a mediodia esta llena eso indica que la bateria a perdido carga con el tiempo posiblemente un 50% de su carga

    saludos.

  6. #6
    noceda está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cuanto tiempo para cargar una monoblocke de 250Ah con 2x130w panel??

    El consumo diario son unos 200w (una tele y altavoces) y la bateria es totalmente nueva,tendrá 7 dias desde que la compré....

    Desde el primer dia tube sospechas...y desde entonces he cambiado el cableado y he comprado un regulador steca para descartar que la bateria estaba mal...y aun sigo con sospechas...

    Alguien mas puede confirmar lo de la bateria nueva al 50%?

    saludos

  7. #7
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    Animal está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cuanto tiempo para cargar una monoblocke de 250Ah con 2x130w panel??

    ¿Puedes especificar mejor el consumo? Me refiero a dar el valor en Wh/día. (Potencia y número de horas de uso al día).

    Antes de que contestes te diré que en mi opinión todo va bien. Salvo que creo que no has dimensionado bien la instalación en base a tus consumos y te has quedado corto de batería. Ya que llegas al límite cada día, y no tienes días de autonomía.

    Cuando el inversor corta por batería baja, habrás sacado de la batería unos 1000Wh como mucho, (un 40%-50% aproximadamente), dependiendo de cómo esté configurado el inversor para ese corte, ... y es eso lo que tienen que cargar los dos paneles de 130Wp. Que por lo que veo lo consiguen.

    Osea, que no está bien proporcionado tu acumulación con el campo fotovoltaico ni con tu consumo.

    Saludos

  8. #8
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: Cuanto tiempo para cargar una monoblocke de 250Ah con 2x130w panel??

    15A * 16 horas =240Ah
    Pero esto no es así, se supone una descarga al 100% y ni si quiera cuando corta el inversor por 11V está a 11 voltios de verdad. Si lo apagas todo y mides la tensión otra vez verás como sube, pero difícil de cuantificar.
    Con un consumo constante de 200W no se si quieres comprobar si la batería está bien o no, pero incluso estando en perfectas con esta rutina te aseguras que muera antes de tiempo, un batería debería llegar al punto de corte por inversor muy pocas veces en su vida y parece que te aseguras de que pase.

    Con esos 11v tampoco tenemos mucho dato para saber si la has dejado por la mitad o menos y hasta las 13:00 horas puedes haber recargado, no se 50A?
    Fallar puede fallar, pero te puede decir mblade por experiencia propia de lo que puedes esperar o no de una batería de este tipo, y creo que esperas mucho.

  9. #9
    noceda está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cuanto tiempo para cargar una monoblocke de 250Ah con 2x130w panel??

    Animal:
    Entonces dices que este tipo de baterias solo sirve para usarlas al 50% ? vaya mierda,no?

    Yo tenia entendido que tardaba 16 horas en cargar, por eso dije: "voy a vaciarla del todo y a ver cuanto tarda en cargar" y eso hice:

    Sobre las 18.00 pongo la tele y un equipo de musica (total 200w) hasta que el inversor me pide que corte, suelen ser las 00.00 -01.00 am... Eso son 6 horas de descarga... pero al dia siguiente me carga las baterias en 5 horas...

    Cuando el inversor me pide que cierre el grifo, apago inversor (y las placas ya estan apagadas porque es de noche) y mido la tension de la bateria y me marca 11v...

    Lo que mas me estraña de todo es que cargue en 5 horas! no le veo sentido...

    Yo no soy muy entendido en esto,soy un novato, y disculpen mi ignorancia, pero es que no me cuadra para nada...

    Y si el inversor corta cuando hay poca bateria,como es que (segun tu) la bateria este por la mitad cuando la carga en 5 horas(de 8.00am a 13.00pm? la mitad de 16 son 8,no?

    que lio

  10. #10
    xupihd está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cuanto tiempo para cargar una monoblocke de 250Ah con 2x130w panel??

    cuando el inversor corta la bateria ya esta casi muerta y mas aun con las monoblock que no deberias nunca bajarla del 50% si quieres que te dure unos cuantos años si puedes modificar el voltaje del inversor para que corte con mas voltaje le haras un favor a tu bateria por ejemplo a 11.50v como minimo
    lo suyo es que le hagas una ecualizacion y la remuevas bien a ver si recupera mas carga y lo que te han comentado por aqui las monoblock no son para tirar cohetes si les haces la descarga con pocas horas pues pierden mucho

    saludos .

  11. #11
    noceda está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cuanto tiempo para cargar una monoblocke de 250Ah con 2x130w panel??

    Cita Iniciado por xupihd Ver mensaje
    cuando el inversor corta la bateria ya esta casi muerta y mas aun con las monoblock que no deberias nunca bajarla del 50% si quieres que te dure unos cuantos años si puedes modificar el voltaje del inversor para que corte con mas voltaje le haras un favor a tu bateria por ejemplo a 11.50v como minimo
    lo suyo es que le hagas una ecualizacion y la remuevas bien a ver si recupera mas carga y lo que te han comentado por aqui las monoblock no son para tirar cohetes si les haces la descarga con pocas horas pues pierden mucho

    saludos .
    Entiendo lo que dices compi, entonces dime una cosa : si el inversor corta cuando la bateria esta casi muerta...porque a la 13.00 ya está cargada (14,40v)? no deberia tardar lo menos 10 horas para llegar a 14,40 ?

    Pues mi monoblock TAB es nueva, la descargo por completo y tarda 5 horas en llenarse de las cuales 3 horas son las de la mañana temprano,que casi no dan potencia...

    Entiendo (ahora) que las monoblock TAB son una mierda, pero señores, seamos honestos...pasar de 11.00v a 14.40v en 5 horas (de 8 am a 13.00pm) es MUY RARO.

    Si no que venga un profesional o el fabricante de TAB y me diga que eso es normal. xD

    saludos

  12. #12
    xupihd está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cuanto tiempo para cargar una monoblocke de 250Ah con 2x130w panel??

    creo que te estas confundiendo las monoblock tab o las que sean no son una mierda
    solo que no dan mas de si si quieres explimir la bateria deberias cojer vasos estacionarios
    aunque te diga la bateria que son de 250ah son teoricos en la practica no dan mas de la mitad por eso que te pase de modo absorcion a flotacion en menos tiempo de lo que teoricamente necesitaria .
    de todas formas si tab ve este post el te podra informar mejor de lo que ocurre con tu bateria .

    saludos

  13. #13
    noceda está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cuanto tiempo para cargar una monoblocke de 250Ah con 2x130w panel??

    Cita Iniciado por xupihd Ver mensaje
    creo que te estas confundiendo las monoblock tab o las que sean no son una mierda
    solo que no dan mas de si si quieres explimir la bateria deberias cojer vasos estacionarios
    aunque te diga la bateria que son de 250ah son teoricos en la practica no dan mas de la mitad por eso que te pase de modo absorcion a flotacion en menos tiempo de lo que teoricamente necesitaria .
    de todas formas si tab ve este post el te podra informar mejor de lo que ocurre con tu bateria .

    saludos
    No soy un entendido, pero suena a estafa xD lol ,"aunque te diga la bateria que son de 250ah son teoricos en la practica no dan mas de la mitad"

    Ahora estoy de vuelta con mis baterias de coche...una de 47ah y otra de 74ah y voy a hacer una pequeña comparacion xDDD

  14. #14
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    Predeterminado Re: Cuanto tiempo para cargar una monoblocke de 250Ah con 2x130w panel??

    Buenas Noceda

    La batería que tienes, si quieres tratarla bien, está pensada para dar de un 10 a un 20% de su capacidad, que debería corresponder con tu consumo diario.

    Si a la batería le has sacado 200W durante 5 horas, osea 1000Wh, lo has hecho a un régimen de descarga en C-5, es decir, que la acumulación teórica de tu batería ya no son 250Ah (en C-120), sino que puede ser ahora de 180Ah. Esos 180Ah siguen siendo teóricos, pues no puedes descargarlos al 100%.

    Tu inversor cortará por batería baja, ya sea al 40, 50 o 60%, dependiendo de cómo esté configurado. Si tus paneles llenan de nuevo la batería en menos tiempo del que esperabas, pues mejor que mejor. Pero está claro que si has podido sacar 1000Wh a esa batería, es que está bien. Ojo, que todos estos datos los estás dando tú, no yo.

    La tensión, cuando crees que la batería está cargada, debes medirla con los paneles desconectados.

    Resumiendo, que si te ajustas a un consumo equivalente al 20% de la capacidad de tu batería, tus paneles la cargaran mucho más rápido. Por eso te comentaba que no cuadraba tu acumulación con tus consumos ni con tus paneles. Ahora entiendo que tus consumos eran sólo para probar el límite de tu batería.

    De ahí deducimos que, mejor precisar el consumo primero para un dimensionado que se ajuste a él, que no tener que ajustar el consumo después a un dimensionado impreciso.

    Saludos

    PD: ¿De dónde has sacado el dato ese de que necesitas 16 horas para cargar la batería? ¿Te lo han dicho los que te vendieron el Kit?

  15. #15
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Re: Cuanto tiempo para cargar una monoblocke de 250Ah con 2x130w panel??

    La medida de tensión de la batería se hace como el aceite del motor de un coche, en frio. Mientras que se carga con paneles como cuando se usa para alimentar algo la tensión que se lee es falsa, por eso algunos reguladores no la usan y calculan el estado de carga con el metodo SOC (State of Charge). Con esto quiero decir que para cuando el inversor dice 11 igual si la dejas descansar se pone a 11,66 realmente y el tiempo de llenado empieza a tner mas sentido.
    Casi en cualquiera de estos hilos te sale lo de la proporción del 50% de descarga
    https://www.google.es/search?ie=UTF-...2Fforosolar%2F

  16. #16
    noceda está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cuanto tiempo para cargar una monoblocke de 250Ah con 2x130w panel??

    Cita Iniciado por Animal Ver mensaje
    Buenas Noceda

    La batería que tienes, si quieres tratarla bien, está pensada para dar de un 10 a un 20% de su capacidad, que debería corresponder con tu consumo diario.

    Si a la batería le has sacado 200W durante 5 horas, osea 1000Wh, lo has hecho a un régimen de descarga en C-5, es decir, que la acumulación teórica de tu batería ya no son 250Ah (en C-120), sino que puede ser ahora de 180Ah. Esos 180Ah siguen siendo teóricos, pues no puedes descargarlos al 100%.

    Tu inversor cortará por batería baja, ya sea al 40, 50 o 60%, dependiendo de cómo esté configurado. Si tus paneles llenan de nuevo la batería en menos tiempo del que esperabas, pues mejor que mejor. Pero está claro que si has podido sacar 1000Wh a esa batería, es que está bien. Ojo, que todos estos datos los estás dando tú, no yo.

    La tensión, cuando crees que la batería está cargada, debes medirla con los paneles desconectados.

    Resumiendo, que si te ajustas a un consumo equivalente al 20% de la capacidad de tu batería, tus paneles la cargaran mucho más rápido. Por eso te comentaba que no cuadraba tu acumulación con tus consumos ni con tus paneles. Ahora entiendo que tus consumos eran sólo para probar el límite de tu batería.

    De ahí deducimos que, mejor precisar el consumo primero para un dimensionado que se ajuste a él, que no tener que ajustar el consumo después a un dimensionado impreciso.

    Saludos

    PD: ¿De dónde has sacado el dato ese de que necesitas 16 horas para cargar la batería? ¿Te lo han dicho los que te vendieron el Kit?
    Gracias Animal por tu respuesta:

    Cada vez entiendo mas este tipo de baterias, pero tengo una duda...

    Digamos que me han vendido una monoblocke algo tocada o usada... como sabre si está al 100% bien si solo voy a usar el 10% de su capacidad? para eso voy al desguace y cojo muchas baterias de coche,las pongo en paralelo y las machaco hasta que mueran...por lo menos podre usar mas Ah al dia sin miedo a desgastar la bateria...y por poco dinero! porque total, para solo consumir de dia, me basta cualquier bateria de coche xD

    En resumen, los que venden monoblockes para sistemas fotovoltaicas deberian retirarlas de sus tiendas, y vender acumuladores o lo que sea...porque para fotovoltaica no sirven.

    PD: lo de las 16h para cargar una monoblocke me lo dijo el de la tienda que me la vendio, y claro,al oir yo 16 h para cargar me dije: entonces minimo 10 h de autonomia! xD

  17. #17
    Avatar de Conchuo
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    Predeterminado Re: Cuanto tiempo para cargar una monoblocke de 250Ah con 2x130w panel??

    Noceda lo primero que tienes que hacer es comprender el funcionamiento de las baterías, que no es tan dificil, una batería te entrega mas o menos intensidad en función de las horas de descarga, como te han dicho una batería de 250 Ah- en C-120 quiere decir que la batería tiene una capacidad hasta su descarga total de 250 Ah. siempre que la descargues en 120 horas, pero esa misma batería solo te va a ofrecer por ejemplo 100 Ah. escasos si la descargas en 5 horas.

    Para hacer una buena medición del estado de carga de una batería midiendo su voltaje, tiene que ser siempre en reposo, sin descargas y sin cargas y después de haber reposado al menos una hora, cuando tu haces la medida de 14,5 V. los paneles están cargando y la lectura no es real ya que te esta midiendo el voltaje de carga de los paneles, que como sabes es superior al de la batería para que se pueda establecer una diferencia de potencial ya que en caso contrario a igualdad de tensiones no pasa la corriente de un lado a otro.

    Cuando se dimensiona una instalación hay que empezar por saber los consumos que se van a realizar, tener en cuenta las horas de radiación del lugar en los meses mas desfavorables del año para poder estimar lo que nos van a cargar los paneles y una vez sabido esto calcular la capacidad de la batería que nos hace falta, en primer lugar teniendo en cuenta el tipo de batería que vamos a utilizar y en segundo lugar procurando que la batería tenga una reserva de capacidad, en función de los consumos calculados, esto se hace para que la capacidad de la batería nunca baje de un determinado nivel, pudiendo ocurrir que si te ves envuelto en continuados días de lluvia o baja radiación solar te pases de el nivel calculado, es entonces cuando el inversor actúa desconectandose para evitar males mayores a la batería, pero esto solo debe ocurrir de forma esporádica y no a diario como te esta pasando a ti, ya que si sigues así en poco tiempo te veras obligado a cambiar de batería.

    Cuando se desconocen las tecnicas, al igual que llevamos el coche al taller, o llamamos a un pintor para que nos pinte la casa, o al tecnico de la lavadora porque esta no funciona, con el tema de la energía solar que es otra especialidad hay que dejarse aconsejar por un experto en la matería y así evitaras hacer malas inversiones que a la postre se conviertan en dineros perdidos.
    Saludos
    Conchuo

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  18. #18
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: Cuanto tiempo para cargar una monoblocke de 250Ah con 2x130w panel??

    Vamos a ver. Hay diferencias entre monobloque y monobloque. Hay monobloques de arranque, de tracción, de semitracción etc.
    La TAB que comentas me parece ser la de semitracción. En principio esta ofrece la posibilidad de descargarla hasta el 70% (es decir quedando un 30% de carga sin problema - aunque muchos ciclos no dará de esta manera). Las de tracción con placa tubular sí que dan resultados similares a las estacionarias, pero las de semitracción son como una mezcla entre baterías de arranque y de tracción.
    Ahora bien, independientemente del tipo que sea, la batería baja de tensión con el calor y con la descarga. Si el inversor desconecta a 11 V, esto puede ser perfectamente con la batería cargada al 80%, si la descarga es bastante intensa (se demandan muchos amperios a la batería) y además con la batería caliente. El SOC en función de la tensión no sirve para nada mientras el sistema no se encuentra en reposo y sin compensar efectos por temperatura.
    Puedes estar seguro que no descargas mucho la batería si el día siguiente el regulador llega a flotación otra vez con 2 x 130 Wp de panel.
    Lo que sí puede ser es que tienes que hacer una carga de ecualización, puede que tengas la batería sulfatada y por eso no da la capacidad que debería. Con la ecualización resuelvas este problema. Para saber si te hace falta una ecualización, mide la densidad del electrolito cuando la batería está cargada (con un densímetro) y compara el valor con el valor nominal (me parece que para las de semitracción está en un 1,28 kg/l o 1,29 kg/l). Si vieras que la densidad es más baja cuando la batería está cargada, pues dale una buena ecualización y ya verás como se te va a recuperar.

    Un saludo.
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  19. #19
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    Predeterminado Re: Cuanto tiempo para cargar una monoblocke de 250Ah con 2x130w panel??

    Hola a todos:

    Noceda, en el wiki hay una publicación sobre baterías que te aclarará las dudas:

    Baterías fotovoltaicas. Nivel básico. - Foros Solarweb

    A mi me da que la has estado descargando con demasiada profundidad y ya te está diciendo que hasta aquí llegamos, aunque es una conclusión a vuelapluma. Podrías conectar un solo consumo ( cuya potencia conozcas) y contar el tiempo que tarda en encenderse la luz de descargado para conocer cuánto te da la batería. Lo ideal sería un contador de Ah( o Wh).

  20. #20
    noceda está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Cuanto tiempo para cargar una monoblocke de 250Ah con 2x130w panel??

    gracias a todos por responder...

    No se que hacer...si devcolverla a la tienda (estoy en mallorca y la tienda en la peninsula)...me costaria una pasta devolverla y todo para que despues me la manden de nuevo (pagando yo gastos) diciendome que está perfectamente (puede estar mal la bateria y simplemente mandarme una nueva)... Además que visto lo visto no va a cubrir mis necesidades aun descargandola todos los dias un 70%...y claro,comprarme mas baterias no es viable,no tengo dinero y llevo mucho tiempo en el paro.

    Está claro que sabiendo lo que se ya de las baterias y teniendo red en casa,no me vale la pena tener una aislada...

    Creo que no me queda otra que intentar vender la bateria aqui en mallorca y pasarme a un inversor de red...que eso es otro tema virgen para mi XD

    PD: Sr.Martinez : Solo la he descargado unas 5 veces hasta el corte de inversor en 11v...lo que segun los compañeros de mas arriba,puede llegar a esa fase con un 80% de carga...

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