La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Que tipo de Reguladores, Inversores-cargadores y baterias necesito con esta configuración de paneles?

  1. #21
    SolaJero está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que tipo de Reguladores, Inversores-cargadores y baterias necesito con esta configuración de paneles?

    Respondiendo a Josef111,

    Por supuesto se da por sentado que no todos los electrodomésticos se ponen a la vez, por ejemplo desde esta semana que han empezado los calores el Aire se pone un par de horas, pero no todos a la vez, desde noviembre no se han puesto en marcha por ejemplo, se intenta optimizar bastante el consumo.

    Mas arriba te referías a elementos de tracción, quieres decir baterías de tracción? son más baratas? Son adecuadas?, yo pensaba que las aceduadas para esta instalación eran las de plomo-acido, creo que se llaman o estacionarias, desde luego busco la mejor relación calidad precio, tu a cuales te refieres?.

    De verdad crees que necesito una instalación de 8 Kw, incluso me estaba planteando bajar a 5 Kw, si pongo ACS y optimizo algo más el consumo, por que eso es la media de lo que consumo al año y pago de recibo de la luz.

    Cogiendo los datos de esta página:

    PV potential estimation utility

    El rendimiento de potencia FV, y las estimaciones de generación según las horas solares de mi latitud contando el 25,7 de perdidas del sistema, con estas Potencias en paneles serían:

    Potencia Paneles----Promedio diario kWh---Promedio Mensual kWh---Total anual
    4,5 KW---------------------21,40------------------------651------------------7810
    5 KW-----------------------23----------------------------723------------------8680
    5,5 KW---------------------26,26-------------------------796------------------9550
    6 KW-----------------------28,50-------------------------868-----------------10400
    7 Kw-----------------------33,30------------------------1010-----------------12200

    Por otra parte te agradezco el ofrecimiento de valoración de presupuestos cuando me los vayan presentando.

    Saludos.
    Solajero

  2. #22
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    Predeterminado Re: Que tipo de Reguladores, Inversores-cargadores y baterias necesito con esta configuración de paneles?

    QUOTE=Josef111;198327]Pero existe algo yankee que funcione bien?, a parte de máquina de imprimir dólares? para comprar la tecnologia y la ciencia a otros paises.
    sólo hay que darse un paseo por alli, ver sus carreteras y autopistas de cemento, bus, metro, cables eléctricos cruzando por el medio las calles como en la feria de abril, de caseta en caseta, sus pedazos de modelos vanguardistas de coches, general motors y ford, sus cazabombarderos f-22 con tecnologia nipona, que resulta ahora no valen para nada porque no hay humano que los tripule, y sus pedazo de trenes, estos si que tienen guasa ( bueno ahora parece que este punto han espabilado y han cerrado un acuerdo con renfe para la venta de ave s-102 en california).
    Aun tengo mis dudas que llegaron a la luna hace casi 50 años y lo mas increible, que volvieron e incluso aterrizaron sin pegarsela..cuando los ordenadores íban a válvulas de vacío.

    PD SolaJero para estar bien con tus electrodomésicos al menos necesitas 8kw de potencia de inversion.[/QUOTE]

    Bueno,voy a hacer un comentario un poco off-topic,con perdón:
    No es que yo tenga ahora que actuar como embajador de USA, y tampoco es que discrepe al 100%,amigo Josef111,pero creo que no es correcto . He viajado a estados unidos varias veces y conozco varios estados, he recorrido gran parte de la ruta 66 y he atravesado el desierto de mojabe por una autopista. He recorrido la costa entre San Francisco y Los Angeles y he cogido aviones,trenes,autobuses,tranvias...Y te voy a decir que sus autopistas no son ni peores que las nuestras ni tan caras como las nuestras. Existen obras de ingeniería de una factura envidiable y sobre todo un sentido de la responsabilidad que no existe ni en alemania ni en españa o francia. Ya lo hemos dicho en el hilo de ASBERGADAS, si esto fuera EEUU habría tres ingenieros de los mejores de morningstar perdiendo el culo para solucionarle el problema antes de que les pusiera una demanda de tres pares de narices. Porque por lo menos , si cometen un error( o tratan de estafarte) puedes reclamar y están obligados por la cuenta que les tiene a arreglarte los asuntos. Hay que ir abandonando la idea de que europa es la cuna del saber y en estados unidos todos son unos cazadores de lagartos que se casan con su hermana, la cual carece de dentadura. Nos guste o no existen muchos productos que en europa se realizan con los mismos estándares de calidad y otros mejores y otros peores. Si hablamos de los f22 hablemos del aeropuerto de Castellón y a ver quién es mas gañán. No pensemos que somos la pera y los yankies tienen mucho que aprender de nosotros,porque en muchos temas nos dan 40 vueltas y , aunque es verdad que son culpables de el 20% de la contaminación del mundo también es verdad que hay algunos estados que tienen legislaciones en cuanto a resíduos y emisiones que ya quisieran en alemania.
    Una cosa que funciona muy bien y es americana es el outback FM 80, que no será perfecto, pero no es un steca. Y si queremos hablamos de esos sistemas operativos que le hacen tanta sombra a los americanos, esos de siemens...¿?

  3. #23
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que tipo de Reguladores, Inversores-cargadores y baterias necesito con esta configuración de paneles?

    SolaJero, un inversor que te vendan de 5kva a 40º ( que los pilla fácil y mas en canarias ) te da 4kvas y encima su rendimiento baja del 95% al 80 o menos.
    Si, las baterías de tracción son mucho mas bataras que las solares específicas, aunque cada vez menos diferencia ya que la moto...no cuela. Dependiendo la marca del orden de un pvp 4500€ por 48v-1000ah en régimen de descarga C5, que se convierten en muchos más en C100. También son de plomo-acido, y son estacionarias si tú las dejas quietas en un sitio. Cambia su composición química para aguantar descargas mas fuertes o profundas, en cambio tienen algo menos de eficiencia y sus vasos no estan tan sobredimensionados como unas "estacionarias" por lo que requieren un poco mas de mantenimiento( echar agua cuando falta). Pero en tu caso siendo una vivienda habitual con ciclados en humilde opinión pondría tracción y no me gastaría en este punto, mucha pasta.

    Si no quieres tener problemas ( que aun así alguno tendrás ) pues yo no pondría menos de 8kvas de inversión en tal proyecto a no ser que tu parienta sea muy comprensiva cuando le haga falta el secador de pelo. Aquí y en paneles me gastaría mas dinero.


    Martinez discrepo contigo aunque tienes razón y esto es off topic, yo también he estado en USA, estudié 3 años en Santa Mónica barrio playero de Los Angeles y bueno simples discrepancias, pero si de 13 años hacia aquí han descubierto el alquitrán, no digo nada, pero antes sus mas importantes carreteras y calles eran de cemento agrietado y sellado con caucho, y cuando ves que en apple o intel, la mitad de los ingenieros se apellidan Sukimoto, o Martinez...
    Un dichoso f-22 vale lo que el aeropuerto de castellón o casi.
    Última edición por Josef111; 15/05/2012 a las 17:03

  4. #24
    SolaJero está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que tipo de Reguladores, Inversores-cargadores y baterias necesito con esta configuración de paneles?

    Para Unicornio

    En la página de Gt solar están desactivado los precios. sobre que precios estan los FlexPower One y Two de 48V, con esta instalación tendría que poner por lo menos dos Flexpower One (que ya vienen con el regulador FM80) o Uno FlexPower Two que viene sin reguladores y habria que añadirle 2 FM80, no?

    Me atrae la idea esa de "todo completo o incluido" en forma de Kits como dice el Sr. Martinez.

    ¿donde existe datos de precios en Euros?

    Gracias de nuevo y Saludos.

    SolaJero

  5. #25
    Gran Drago está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que tipo de Reguladores, Inversores-cargadores y baterias necesito con esta configuración de paneles?

    Igual, si dices que tienes aire acondicionado, te puede salir a cuento –aunque bastante mas caro- cambiar el o los reguladores de carga por un inversor conexión a red, por ejemplo, por aquello de no intercambiar marcas  puedes poner un victron bluesolar de 5000w, que irá de maravilla con el inversor cargador también de 5000w –yo creo que ir mas allá tampoco compensa- y consumir directamente de los paneles a las cargas, y si sobra algo, va para los acumuladores.

    Puedes simplificar mucho la instalación de los paneles, ya que este bluesolar aguanta 550v, por lo que, dependiendo de los paneles que instales puedes estar ahorrando mucho en cable, conexiones y sobre todo mano de obra.

    Sería perfecto imagina, electricidad directa del sol a las cargas sin pasar por los acumuladores, eso sí durante el día.

  6. #26
    SolaJero está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que tipo de Reguladores, Inversores-cargadores y baterias necesito con esta configuración de paneles?

    Cita Iniciado por Gran Drago Ver mensaje
    Igual, si dices que tienes aire acondicionado, te puede salir a cuento –aunque bastante mas caro- cambiar el o los reguladores de carga por un inversor conexión a red, por ejemplo, por aquello de no intercambiar marcas  puedes poner un victron bluesolar de 5000w, que irá de maravilla con el inversor cargador también de 5000w –yo creo que ir mas allá tampoco compensa- y consumir directamente de los paneles a las cargas, y si sobra algo, va para los acumuladores.

    Puedes simplificar mucho la instalación de los paneles, ya que este bluesolar aguanta 550v, por lo que, dependiendo de los paneles que instales puedes estar ahorrando mucho en cable, conexiones y sobre todo mano de obra.

    Sería perfecto imagina, electricidad directa del sol a las cargas sin pasar por los acumuladores, eso sí durante el día.
    Para Gran Drago

    Hola paisano del meridiano, disculpa por no haberte contestado antes.

    Yo también al principio según los consumos del recibo de la luz de los últimos dos años vi que con 5000 W tendría, por que a pesar de los Aire Acondicionado no se dispara el consumo.

    No te parece poco el acumulador de 900 A, C-100 cuantos vasos serían? o cuantos acumuladores? y para cuantos días de panza de burro tendría?

    También hablas de la tarifa mínima de red para dejarla de respaldo ¿cuanto Kw es la tarifa mínima, 3,3 Kw? como se conectarían la dos instalaciones?, tu lo tienes así?

    Soy de Telde entre el Aeropuerto y las Palmas.. Para consumir directamente de las placas tendría que estar prácticamente todo el día en casa y utilizando casi todo de día, y es cuando estamos fuera de casa, llegamos por la tarde, cuando no hay horas si de luz pero no de sol, y la mayor parte de los consumos son de tarde-noche, salvo los findes, que la parienta aprovecha para poner lavadoras, planchar y hacer las comidas para la mayor parte de la semana.

    O sea sería según tú con el Bluesolar, sería una instalación de autoconsumo con conexión a red, no?
    como tienes tu la instalación, completamente aislada?
    muchas gracias y saludos desde GranCa

    SolaJero

  7. #27
    Gran Drago está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que tipo de Reguladores, Inversores-cargadores y baterias necesito con esta configuración de paneles?

    Hola, 900 A c-100 son 24 vasos de 900A cada uno conectados en serie, eso es mucho plomo, date cuenta que el acumulador será lo mas caro de la instalación y lo más delicado, además si tienes enganche a red, aunque sea lo mínimo, no vas a necesitar más, en un apuro, si te quedas sin acumuladores o incluso si los 5000 w del inversor se te quedan cortos, el inversor sumara a esos 5000w que es capaz de dar los “watios” que tengas contratados –por ejemplo tienes contratados 2.000, pues puedes “emplear” 7000- Por cierto, yo creo que se puede contratar menos de 3,3 la verdad es que no estoy seguro, si acaso mañana lo compruebo.

    Supón que instalas al final 5000W de paneles, en invierno aquí tenemos de 3,5 a 4HSP, si redondeamos por ejemplo a 4 HSP quiere decir que en un día normal captaras 20.000w –eso si hay que quitar perdidas- es decir cargarás unos 400A, 400A son muchos amperios, ya no te cuento en verano que podemos tener unas 8,5 HSP (42.000w casi nada) ¿tu gastas actualmente en verano 42.000 watios (875A)? yo creo que no.

    El único inconveniente que veo es que se supone que cuanto mas lento se cargue o descargue un acumulador mayor vida tendrá.

    El Inversor/cargador, tiene una entrada de corriente alterna (o dos entradas si es un Cuattro que no te merece la pena) en esa entrada se conecta la red, y en la entrada CC se conectan los acumuladores y el solito va gestionando la energía que dispone –CC de acumuladores y CA de red- y lo usa como tu le digas, solo acumuladores, acumuladores mas red…

    Con lo del Bluesolar, te “ahorras” el regulador de carga, va conectado a la entrada CA del inversor/cargador y se “autoalimenta” de él. El principio de funcionamiento es que la corriente del campo generador CC la convierte directamente en CA y la manda directamente a las cargas “sin pasar por acumulador” por lo que la eficacia es altísima –del orden del 98%- por lo que no se desperdicia nada de nada. Si tienes los acumuladores bajos, pues el inversor/cargador deriva parte de esa energía y los recarga y el resto para tus aparatos eléctricos. Con este sistema lo ideal es hacer los máximos consumos por el día –por eso lo del aire acondicionado- ya que no se alimentaría de los acumuladores ni haría trabajar al inversor/cargador.

    El único pero es que es bastante caro (del orden de 3.000 euritos….), pero algo buenos es que puedes conectar todos los módulos en serie (hasta llegar a esos 550v) con lo que la instalación se hace en un periquete y sin emplear mucho cobre.

    Además en Telde tienes sol para dar y regalar…

    Yo ahora mismo vivo en una casa conectada a otra mediante un cablecito de 4mm y ¡¡¡¡200!!! metros de largo…. Imagina las limitaciones. De todas maneras en cuanto pueda me hago una instalación similar a la tuya y dejo ese cablecito como respaldo….

  8. #28
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que tipo de Reguladores, Inversores-cargadores y baterias necesito con esta configuración de paneles?

    3000 euritos? en un blue solar para hacer bus en alterna que no se montan ni ellos mismos? victron tiene sus cosas buenas, pero vamos 3000 euros por esa cosa, menuda columpiada, puedes hacer bus en alterna igual con sma-victron o sma- sunny-island te dejo el link con mas w, Un señor inversor SMA legendario y super probado y en fín , para mi gusto aun lo veo algo caro...
    Inversor solar 6650w barato - Comprar al por mayor - Ofertas

    http://www.solostocks.com/venta-prod...000-tl-6678123

    Uf este último link no me gusta nada, la verdad, parece los fabricantes estan descontando un balance neto muy chungo

    Saludos.
    Última edición por Josef111; 16/05/2012 a las 23:45

  9. #29
    SolaJero está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que tipo de Reguladores, Inversores-cargadores y baterias necesito con esta configuración de paneles?

    Cita Iniciado por Josef111 Ver mensaje
    Si, las baterías de tracción son mucho mas bataras que las solares específicas, aunque cada vez menos diferencia ya que la moto...no cuela. Dependiendo la marca del orden de un pvp 4500€ por 48v-1000ah en régimen de descarga C5, que se convierten en muchos más en C100. También son de plomo-acido, y son estacionarias si tú las dejas quietas en un sitio. Cambia su composición química para aguantar descargas mas fuertes o profundas, en cambio tienen algo menos de eficiencia y sus vasos no estan tan sobredimensionados como unas "estacionarias" por lo que requieren un poco mas de mantenimiento( echar agua cuando falta). Pero en tu caso siendo una vivienda habitual con ciclados en humilde opinión pondría tracción y no me gastaría en este punto, mucha pasta.

    .
    Las baterías de tracción cuanto suele ser su vida útil?, podéis recomendarme algunas o dejar algún enlace de esas características que me dices o de más amperios, si tuvieran mas Voltios (6 o 12V) no 2V como las OPZS serían menos baterías para llegar a 48 V ? se suman los amperios de cada batería?
    Gracias JoseF111
    Gracias a todos de Nuevo y disculpad mi ignorancia en estos temas.

    Saludos.

    SolaJero.

  10. #30
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que tipo de Reguladores, Inversores-cargadores y baterias necesito con esta configuración de paneles?

    Son elementos igual de 2v, pero suelen ir metidas en un cofre a la tensión total que demandes y su duración pues en fín....creo que lo que mas influye es como las trates ( hay por aquí en el foro una persona con un hilo abierto y con 18 años en su batería de tracción acuestas) también influye si son Pzs, Pzb, Pzv, AGM, Nix, Li-Ion, aunque relación calidad/ precio hoy por hoy sólo te aconsejo las dos primeras para ese tipo de instalación. Mejor pregunta a un fabricante o proveedor, y la capacidad en KW (no en AH ya que esta dependerá del voltaje, p(watios)=v(voltaje)*i(amp) es la que te interesa, siempre se suma, tanto en paralelo como en serie y también depende de la velocidad de descarga y temperatura.

    Ejemplo este vaso de 2v tiene un pvp de 70 euros( electrolito aparte), es tracción, pero hasta el fabricante, uno de los mejores,la recomienda para uso solar.
    http://www.hoppeckeonline.com/elemen...-3hpzb300.html
    Fíjate que los ah estan medidos en un regimen de descarga de C5, 5 horas, esos mismo Ah en un regimen C100 son muchos mas.

    Saludos.

  11. #31
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que tipo de Reguladores, Inversores-cargadores y baterias necesito con esta configuración de paneles?

    Hola de nuevo.

    Me interesaba el tema de los vasos de traccion, pero no consigo abrir el enlace que facilitas, Josef111. ¿Se os abre este enlace?

    Saludos cordiales

  12. #32
    SolaJero está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que tipo de Reguladores, Inversores-cargadores y baterias necesito con esta configuración de paneles?

    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje
    Hola de nuevo.

    Me interesaba el tema de los vasos de traccion, pero no consigo abrir el enlace que facilitas, Josef111. ¿Se os abre este enlace?

    Saludos cordiales
    Asbergadas, el enlace a mi me funciona.

    Mira a ver tu que entiendes de todo esto y basandote en tu experiencia, para la potencia en paneles que pueda instalar 6 o 7 Kw y reserva para las "panza de burro" (nublado) de 3-4 dias de duración que pueda tener, que tipo de estas baterias por ejemplo me convendría, los Ah en C100 o en c5 no se hacer la conversión...

    La que dice Josef111 dice que es 300a en c5, pero las hay hasta 500A en c5 para solar, serían 24 vasos de estos para obtener los 48V. la verdad es que cuestan un pico menos... y en una instalación de esta no se cuanto pueden durar, pero todos los dias por la noche estaría tirando de ellas...

    Gracias a todos. Saludos.
    SolaJero.

    Pdta: Ah por cierto donde vivo la temperatura más alta alcanzada no ha superado en los últimos años los 37 º y la mínima 10, la media ronda al año los 20-22 º siempre. Vivo cerca de la costa y el Alisio en el verano suaviza mucho las temperaturas. El calor lo da la humedad que está siempre por encima del 70-75%. Por eso con 30 º estamos asados de calor.
    Última edición por SolaJero; 19/05/2012 a las 17:23

  13. #33
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que tipo de Reguladores, Inversores-cargadores y baterias necesito con esta configuración de paneles?

    Hola SolaJero

    En mi humilde opnion, lo que importa para dimensionar las baterias es tu consumo , no tu produccion.

    Aunque ambos iran relacionados pero por ejemplo en Galicia no puede pasar esta relacion digamos que de 1:2 mientras que en las Palmas, lo que se dice sol tendreis mucho mas. Por ello si puedes decirme el tipo de aplicacion (vives fijo, fin de semana ..) , el consumo, la autonomia que deseas (dices que 3-4 dias), supongo que en Canarias mas que suficiente y el tipo de bateria a usar (una traccion admite mas descarga que una estacionaria tipo OPzs) . Tambien dicen que duran menos, aunque esto lo dicen los que venden estacionarias (jeje!!). Pero debe ser cierto pues trabajan a mas densidad, es decir con mas acido en el electrolito y esto del acido siempre jode!!

    La relacion entre el C5 y el C100 la desconozco en este tipo de baterias. Pon que igual es 1,3 o 1,4 veces, igual Josef111 lo sabe.

    Supongamos que si pones 7Kwp de placas será porque vas a consumir al menos 15Kwh/dia (en numero redondos) digo yo, seguramente mas, pero los calculos son lineales.
    Ello significa que si suponemos un 80% de rendimiento (que es bajo, pero siempre es bueno ser pesimistas y conserrvadores, que luego los numeros fallan) 15/0.8 = 18.5 Kwh/dia a suministrar por las baterias.
    Para 3 dias de autonomia son necesarios 3 x 18.5 = 56Kwh de reserva en los acumuladores. Si pensamos un DOD admisible para trraccion del 70% precisariamos 56/0,7 = 80Kwh de baterias.
    Como vas a usar 48 voltios los Ah son 80000/48 =1600Ah.

    Como 18000/24 =750 Wh promedio diario y 750/48= 15A de descarga media y esto es un C100 de las baterias, podriamos considerar bueno un C100 = 1600Ah. No se exactamente la relacion C5 a C100 en estas baterias, pero el mismo vaso en DIN (no se si es mas caro) llega a 1300Ah (creo mas o menos) que deberia llegarte perfectamente y de sobras, son calculos conservadores.

    Si tu consumo se aleja del supuesto, pues corrige los numeros que son faciles.

    Eso si que no te pase nada con el precio, son 24 vasos. Pero claro en Opzs mas caro. Tambien quizas puedes considerar un mayor DOD para la traccion, pero todo es teoria. Mas o menos los tiros van por ahi.

    Mis mas cordiales saludos.

    EDIT . Me olvidaba, en mi humilde opinión, las baterias duraran segun las cuides, siendo este factor, el cuidado con ellas, de mayor importancia para mi que si son traccion o estacionarias. Igual algun colega opina que esto es una barbaridad, pero cualquier bateria que no "cuides" bien va al carallo en poco tiempo


    EDIT2 . He repasado todo el hilo y resulta que tienes red electrica disponible y dices que el consumo es principalmente por la noche. Ahora no entiendo para que son los acumuladores, te sale mas barato tirar de red cuando te haga falta y pasar de autonomias. Digo yo, es que no acabo de entenderlo. De todas formas lo que antes he escrito valdria para una aislada, pero no es correcto en tu caso. Yo solo acumularia de dia y descargaria de noche. Solo un dia de autonomia al 50% del DOD. Aun asi son muchos Kwh, disponiendo de red. O sea, que no sé.
    Última edición por ASBERGADAS; 19/05/2012 a las 17:57

  14. #34
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que tipo de Reguladores, Inversores-cargadores y baterias necesito con esta configuración de paneles?

    Yo tambíen desconozco la relación, pero sospecho que se va por encima de 1,6 veces, aunque hablar de relación aquí es un poco "engaño" ya que estan destinadas a un uso diferente en la carga y la descarga, me parece una burrada hablar de C5 en una aplicación solar, pero hablar de C100 no deja de ser otra burrada, entonces habría que traspolar el régimen de ambas a un C20 que creo que sería mas acertado y ahí observar la diferencia. Al margen del MARGEN del beneficio que se lleva el fabricante ( muchas veces es el mismo de las dos baterías y teniendo claro que este margen no tiene porqué llevarselo la tienda de venta en cuestión) de una u otra batería y que sabemos que este margen es superior en las opzs.
    Pues hoy por hoy entiendo que al precio de los paneles interesa aun mas si cabe la batería de tracción ya que era el punto fuerte de una Opzs, una menor autodescarga y por lo tanto menor intensidad de flotacion y mayor eficiencia entre los ah entrantes y salientes( poca).
    En cuanto la duración, lo de siempre, depende del trato, pero yo llevo conviviendo con baterías de tracción abiertas muchos años y la verdad que hacen burradas con ellas y muchas no se a cambiado un elemento en mas de una década y vienen cargadas a 1,300 de densidad.( depende de la zona climática donde la vayas a hacer trabajar).
    Pero si tu hablas con el fabricante( decente) y le dices donde las vas a hacer trabajar y que tu instalación es solar, el te dirá la mejor densidad y te la mandará ya rellena en el caso no lo quieras hacer tú.
    En mi caso mis elementos de tracción se rellenaron a 1,270 ya que en mi zona las temperaturas son muy extremas en los dos sentidos, así que opté por un valor medio.

    Un saludo.

  15. #35
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que tipo de Reguladores, Inversores-cargadores y baterias necesito con esta configuración de paneles?

    Hola Josef111

    Desconocia este detalle de densidad "a la carta" . Me parece muy interesante y creo que cuando llegue mi hora!!! optaré por tracción. Y de paso te preguntaré lo del fabricante "decente" que esta es otra (y gorda).

    Un cordial saludo y un feliz fin de semana. Me voy a ver el fútbol.

  16. #36
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que tipo de Reguladores, Inversores-cargadores y baterias necesito con esta configuración de paneles?

    La relacion entre el C5 y el C100 la desconozco en este tipo de baterias. Pon que igual es 1,3 o 1,4 veces, igual Josef111 lo sabe.

    Realmente todos los elementos con los que trabajamos no traen una curva de descarga de C100 o C120 , ya que estan diseñados para otro cometido, pero os adjunto la siguiente tabla de un elemento tracción Hoppeckee Pzb 2v/800Ah C5
    Rated Capacity
    20 hour rate(50A) 1040AH
    10 hour rate(100A) 1000AH

    5 hour rate(160A) 800AH

    3 hour rate(250A) 750AH
    1 hour rate (600A) 600AH

    Voltaje final 1,80v


    Siento no ser mas mas ayuda pero no veo ninguna en la documentación con descarga a C100.

    Un saludo.


  17. #37
    SolaJero está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que tipo de Reguladores, Inversores-cargadores y baterias necesito con esta configuración de paneles?

    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje
    Hola SolaJero

    En mi humilde opnion, lo que importa para dimensionar las baterias es tu consumo , no tu produccion.

    Aunque ambos iran relacionados pero por ejemplo en Galicia no puede pasar esta relacion digamos que de 1:2 mientras que en las Palmas, lo que se dice sol tendreis mucho mas. Por ello si puedes decirme el tipo de aplicacion (vives fijo, fin de semana ..) , el consumo, la autonomia que deseas (dices que 3-4 dias), supongo que en Canarias mas que suficiente y el tipo de bateria a usar (una traccion admite mas descarga que una estacionaria tipo OPzs) . Tambien dicen que duran menos, aunque esto lo dicen los que venden estacionarias (jeje!!). Pero debe ser cierto pues trabajan a mas densidad, es decir con mas acido en el electrolito y esto del acido siempre jode!!

    La relacion entre el C5 y el C100 la desconozco en este tipo de baterias. Pon que igual es 1,3 o 1,4 veces, igual Josef111 lo sabe.

    Supongamos que si pones 7Kwp de placas será porque vas a consumir al menos 15Kwh/dia (en numero redondos) digo yo, seguramente mas, pero los calculos son lineales.
    Ello significa que si suponemos un 80% de rendimiento (que es bajo, pero siempre es bueno ser pesimistas y conserrvadores, que luego los numeros fallan) 15/0.8 = 18.5 Kwh/dia a suministrar por las baterias.
    Para 3 dias de autonomia son necesarios 3 x 18.5 = 56Kwh de reserva en los acumuladores. Si pensamos un DOD admisible para trraccion del 70% precisariamos 56/0,7 = 80Kwh de baterias.
    Como vas a usar 48 voltios los Ah son 80000/48 =1600Ah.

    Como 18000/24 =750 Wh promedio diario y 750/48= 15A de descarga media y esto es un C100 de las baterias, podriamos considerar bueno un C100 = 1600Ah. No se exactamente la relacion C5 a C100 en estas baterias, pero el mismo vaso en DIN (no se si es mas caro) llega a 1300Ah (creo mas o menos) que deberia llegarte perfectamente y de sobras, son calculos conservadores.

    Si tu consumo se aleja del supuesto, pues corrige los numeros que son faciles.

    Eso si que no te pase nada con el precio, son 24 vasos. Pero claro en Opzs mas caro. Tambien quizas puedes considerar un mayor DOD para la traccion, pero todo es teoria. Mas o menos los tiros van por ahi.

    Mis mas cordiales saludos.

    EDIT . Me olvidaba, en mi humilde opinión, las baterias duraran segun las cuides, siendo este factor, el cuidado con ellas, de mayor importancia para mi que si son traccion o estacionarias. Igual algun colega opina que esto es una barbaridad, pero cualquier bateria que no "cuides" bien va al carallo en poco tiempo


    EDIT2 . He repasado todo el hilo y resulta que tienes red electrica disponible y dices que el consumo es principalmente por la noche. Ahora no entiendo para que son los acumuladores, te sale mas barato tirar de red cuando te haga falta y pasar de autonomias. Digo yo, es que no acabo de entenderlo. De todas formas lo que antes he escrito valdria para una aislada, pero no es correcto en tu caso. Yo solo acumularia de dia y descargaria de noche. Solo un dia de autonomia al 50% del DOD. Aun asi son muchos Kwh, disponiendo de red. O sea, que no sé.
    Gracias Asbergadas.

    Cierto, tengo suministro de la REd eléctrica, pero quiero desengancharme si hago una inversion de este calibre, por eso he puesto cuales son mis consumos habituales ahora mismo, que son alrededor de 18-20 kWh dia, y con tu fórmula me sale unos 2229 Ah de batería para 3 días.

    Por cierto la temperatura media en donde vivo ronda los 20-22 grados la mayoría del tiempo en el verano los días de más calor llegamos a los 37 º (con una humedad por encima del 70 %), por eso la sensación de calor es más, pero gracias al viento alisio y la cercanía del mar, las temperaturas son con esa media anual que he dado antes, la minima anual es 10 º. Por eso creo, según lo que dice Josef111 que esta temperatura beneficia a las baterías.

    En principio lo que quería era eso que comentas, acumular de día y consumir de noche pero tengo que acumular en algun sitio, no quiero contar con la red. las baterías de tracción me convencen mucho, es que son 24 vasos..., y según lo que comenta Josef111, si pudiera pedir Densidad a la carta sería perfecto, aunque los precios he visto que se aceran mucho y encima creo que sin contar con el electrolito, conexiones, tapones y todo eso...

    ¿Que quieres decir con el 50 % de profundidad de descarga? que tengo que preveer que las baterías todos los días descargarían eso, como dimensiono eso? por ejemplo con esos Ah de arriba como sería?

    Muchas gracias Asbergadas y Josef111, me estais ayudando mucho, Tengo claro algunas cosas ya que ni siquiera me había planteado, espero que todos estos datos también sirvan a alguien como a mi me han ayudado los de otros.

    Saludos.
    SolaJero.

  18. #38
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que tipo de Reguladores, Inversores-cargadores y baterias necesito con esta configuración de paneles?

    SolarJero yo con la mitad de batería y tu consumo voy mas que apañao en zona climática 3, y sólo he tirado del grupo electrógeno un par de días y por nieblas muy densas de diás seguidos. Qué aunque esté nublado, el sol sale todos los días, en Canarias con 48/750ah C5 y los paneles que tienes en mente, vas de sobra, aunque si te desconectas de la red, al menos has de tener un generador ya que te puede dar lugar a un imprevisto por algun fallo en convertidores o otro componete.

    Saludos.

  19. #39
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que tipo de Reguladores, Inversores-cargadores y baterias necesito con esta configuración de paneles?

    Hola

    Lo que dice Josef111 es verdad. Aunque el calculo teorico de la capacidad en una aislada se hace asi, no se tiene en cuenta la produccion de los paneles (los dias de autonomia se calculan como si no hubiese produccion). Pero aunque el dia este nublado, las placas FV siempre dan algo. En el peor de los dias y segun los angulos de las placas (cuanto mas planas mejor en los dias nublados) un 10% de la Wp esta asegurada. Y este algo que las placas siempre dan, a veces es mucho, especialmente en dias nublados largos (como ahora en Abril-Mayo aqui en Galicia). Saber exactamente cuanto te daran las placas en dias nublados y cual es la probabilidad de tener 2 , 3 ,4 ... etc dias nublados seguidos es dificil, al menos yo no he visto estudios serios en este sentido.

    Lo que dice Josef111 de la niebla si que es jodido, pero yo afortunadamente estoy a 1000m y es dificil tener niebla densa aqui a esta altura, los dias son simplemente nublados y/o con lluvia. Si hay niebla espesa la produccion es casi cero.

    De forma conservadora, se calcula que esta produccion es cero, pero realmente no es verdad. Y como las placas solares son baratas (y duran mucho) y los acumuladores son caros (y duran poco), si tienes mucho panel , con poca bateria vas que te matas. De hecho yo llevo todo el año sin poner en marcha el motor (aparato que odio mucho) con solo 18Kwh de acumulacion un consumo de unos 6Kwh dia (somos solo dos personas) y en Galicia. Y ahora llevamos mas de 15 dias seguidos nublados y lloviendo, Eso si, tengo casi tanta Wp en placas como consumo. Incluso lloviendo me sobra energia.

    Quizas mi solucion (mucha placa-poca bateria) sea una barbaridad desde un punto de vista "purista" , pero funciona a las mil maravillas, en cuanto a suministro de energia (muy mal por los Tristar) . En mi humilde opinión la placa es buena inversion y la bateria mala. Porque la placa es quien te produce y la bateria no produce nada , al contrario, come.

    No acabo bien de entender que tu consumo sea solo de noche o muy principalmente de noche (si se trata de una casa vivienda?). Neveras, arcones, calefaccion, agua caliente sanitaria etc... son consumos que no dependen del horario en principio. La iluminacion suele ser un consumo pequeño (con los leds), las TV y ordenadores no gastan mucho.

    20Kwh/dia es un consumo del copon, discuparme por mi opnión, quizas yo estoy acostumbrado a mis modestos consumos despues de 20 años de aislada, pero creo es mucho Kwh al dia. La filosofia FV aislada empieza por "mimar" el consumo y racionalizarlo al maximo. Pero bueno cada cual consume lo que precisa.

    Si gastas 20Kwh y los debes sacar de la bateria, porque son consumos solo nocturnos, siendo conservador y no ciclando mas halla del 50% la bateria (pues se ciclaran cada dia del año asi, o mas), precisas 40Kwh de bateria, que a 48 voltios son unos 850 Ah de vasos. Quizas con traccion podrias ir a un mayor porcentaje de descarga, aunque a mas porcentaje menos duración. Consulta las curvas de vida del modelo de baterias que pienses podrias emplear. Pero los tiros van por ahi.


    Mis mas cordiales saludos

  20. #40
    Avatar de vespertilum
    vespertilum está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Que tipo de Reguladores, Inversores-cargadores y baterias necesito con esta configuración de paneles?

    Ya que estás conectado a red podrías aprovecharla y tener una "aislada con apoyo de red".
    En lugar de grupo electrógeno conectas la red al cargador del inversor-cargador, así evitas el grupo y sus molestias.
    Eso sí, cuando la instalación esté montada y funcionando reduces la potencia contratada a lo mínimo indispensable para cargar bien las baterías.

    Aunque por tu latitud, como ya han comentado, si vas bien de panel igual te sobra apoyo de red o de grupo.
    Avanzadilla solar desde la nertóbriga celta.
    Invitación a utilizar y disfrutar software/hardware libres:
    http://nertobrigasolar.com ---> Inicio ---> Recursos libres

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