La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: conexion victron multiplus- soladin

  1. #1
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    Predeterminado conexion victron multiplus- soladin

    buenas a todos hace tiempo que no pregunto nada raro , pues va ,tengo una intalacion aislada con un multiplus de 3000w inversor cargador y queria inyectarle la salida de un soladin a la salida de alterna del victron,pues desde que me cambiaron el contador al digital lo tengo parado (el soladin) para evitar me cobren por lo que sale fuera,esto seria posible sin estropear el victron o el soladin ?, de estroparse creo que seria el victron que os parece , pues lo que me sobra son paneles y no bateria , gracias

  2. #2
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: conexion victron multiplus- soladin

    Hola, ¿qué es la configuración de paneles-regulador de carga-baterías que tienes? Si te lo permite, será mejor poner más paneles al regulador de carga y vendes el Soladin. Es que por la eficiencia que tiene el Soladin irás mejor con regulador MPPT y el Victron. En todo caso, cuando sale el RD, verás si interesa más el autoconsumo y si eso casi mejor comprarte un inversor de más potencia y mayor eficiencia, el Soladin lo veo un poco como un juguete jeje (un juguete demasiado caro para mi gusto).

    Saludos.

  3. #3
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    Predeterminado Re: conexion victron multiplus- soladin

    Claro que es posible poner el soladin o cualquier inversor a red a tu victron . inyectas con el soladin a la salida del victron y consumes con alta eficiencia la energia en tiempo real y en caso de energia sobrante se va a bateria, si la bateria está totalmente cargada, tu soladin se para, cuando baja pues vuelve a arrancar, si hace sol tu victron pasará a ser de "3600va"
    Necesitas la interface MK2 para hacer esto ya que debes cambiar un parámetro en tu victron.

  4. #4
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: conexion victron multiplus- soladin

    Pero hay que tener en cuenta que el Soladin no es regulable por frecuencia, entonces en cuanto la potencia que genera sobrepasa la de los consumos más la que se pueden tragar los acumuladores, este se va a desconectar (sólo se puede controlar todo-nada, no es modular como los reguladores de carga). Los inversores de SMA sí que son modulares, que se puede regular su potencia en función de la frecuencia (entre 51 - 52 Hz la potencia desciende proporcionalmente desde 100% - 51 Hz a 0% - 52 Hz). Para la carga de las baterías va a ser muy poco eficiente el conjunto Soladin-MultiPlus y para abastecer consumos en CA directamente tampoco da más eficiencia que el MultiPlus alimentado por un buen regulador de carga. La cosa cambiaría si te pusieras un inversor de red decente de más de 97% eficiencia europea (es decir normalmente de >98% de eficiencia máx.), pero el Soladin es algo entre inversor ineficiente y calefactor ineficiente jeje.
    Bueno, esta es mi opinión...

  5. #5
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    Predeterminado Re: conexion victron multiplus- soladin

    Anda y también es mas barato que un SMA o no todo el mundo puede poner 1200Wp. Espero con ansia el pequeñin de SMA que viene dentro de poco, a ver si con suerte se ponen a la vera.

  6. #6
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    Predeterminado Re: conexion victron multiplus- soladin

    La verdad estoy mirando el Sunny boy de 1200w y tampoco es tan caro , joe que se da la mano con el soladin , se ve que SMA al sacar la nueva gama de alta frecuencia , a tirado los precios de los que llevan trafo de baja, y por muy poca eficiencia que tenga un inverter a red, siempre tendrá más que pasar por un maximizador , entrar a bateria, salir de ella, convertirse a ca y elevarse con el trasformador...esto si que son perdidas

  7. #7
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: conexion victron multiplus- soladin

    Hombre, no puedes comparar manzanas con peras. El regulador de carga te puede dar una eficiencia en torno al 98% y de ahí el Victron puede chupar directamente (no tiene que pasar por la batería) y tiene incluso mayor rendimiento que el Soladin me parece. Para cargar la batería, no creo que haga falta calcular las eficiencias, está muy claro que Soladin-MultiPlus da peor rendimiento que un regulador MPPT decente.
    Como ha dicho Photon, un Soladin cuesta menos que un inversor más potente, pero el precio por vatio del Soladin es bastante más alto. Incluso los microinversores (a ver el de SMA que se supone sale a la venta en julio-aunque creo que en principio sólo lo van a vender en EEUU ya que allí es el único mercado interesante para los microinversores hasta ahora; no se sabe el motivo pero los americanos parecen tener una preferencia para microinversores en vez de inversores de cadena o inversores centrales) salen más baratos (la unidad y el vatio) que el Soladin y dan mayores eficiencias y garantías.

  8. #8
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: conexion victron multiplus- soladin

    Hay varios estados en USA con balance neto TOTAL, kw entregado, kw descontado, así es normal que ponga casi toda la gente un par de placas y un mini inversor

  9. #9
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    Predeterminado Re: conexion victron multiplus- soladin

    Yo también optaría por microinversores pero si ya tiene el soladin... aprovéchalo.

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    El regulador de carga te puede dar una eficiencia en torno al 98% y de ahí el Victron puede chupar directamente (no tiene que pasar por la batería)
    Con regulador MPPT y Victron Multiplus ¿los consumos instantáneos los cubres directamente? ¿sin paso por batería?
    “Hecha la ley, ¡hecha la trampa!”

  10. #10
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    Predeterminado Re: conexion victron multiplus- soladin

    te saltará la alarma de ondulación en tu victron, la salida del regulador no es lineal, o al menos los reguladores que yo conozco.
    De todos modos que corriente maxima y voltaje necesitas manejar a la entrada del victron, si me dices este dato te puedo dar una solución con un cargador de baterias entrada cc , salida estabilizada cc, para atacar directo al victron

  11. #11
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    Predeterminado Re: conexion victron multiplus- soladin

    Cita Iniciado por Suficiente Ver mensaje
    Yo también optaría por microinversores pero si ya tiene el soladin... aprovéchalo.



    Con regulador MPPT y Victron Multiplus ¿los consumos instantáneos los cubres directamente? ¿sin paso por batería?

    Por supuesto los consumos los cubres directamente (al menos la parte que pueden dar las placas. Es muy sencillo, ponagmos dos ejemplos:
    1.) generación placas 500 W, consumo 300 W. En este caso de los 500 W que dan las placas, 300 W el inversor los coge directamente del regulador y los 200 W que sobran van a la batería.
    2.) generación placas 200 W, consumo 300 W. En este caso los 200 W que dan las placas se van directamente al inversor y 100 W más se aportan por las baterías.


    Ahora bien, lo que no se puede hacer es tenerlo funcionando sin batería, los reguladores e inversores no pueden funcionar sin batería (ya por las fluctuaciones de consumo y producción).

    Un saludo.

  12. #12
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    Predeterminado Re: conexion victron multiplus- soladin

    De todos modos aunque la salida del regulador fuera totalmente estabilizada, ibas a tener un continuo bucle con el conmutador de trasferencia del victron, ya que en el momento que se nublara el tiempo o tu consumo fuera superior pues entraria la red, pero en ese mismo momento al no tener carga los paneles iban a subir otra vez los voltios y de nuevo el inversor entraria en aislada y asi hasta el infinito....vamos un sin sentido, lo que te dice Hlebtomane, debes unar una bateria aunque sea pequeña de esas que utilizan los ups profesionales que dan mucha caña durante poco tiempo

  13. #13
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    Predeterminado Re: conexion victron multiplus- soladin

    Cita Iniciado por Josef111 Ver mensaje
    De todos modos aunque la salida del regulador fuera totalmente estabilizada, ibas a tener un continuo bucle con el conmutador de trasferencia del victron, ya que en el momento que se nublara el tiempo o tu consumo fuera superior pues entraria la red, pero en ese mismo momento al no tener carga los paneles iban a subir otra vez los voltios y de nuevo el inversor entraria en aislada y asi hasta el infinito....vamos un sin sentido, lo que te dice Hlebtomane, debes unar una bateria aunque sea pequeña de esas que utilizan los ups profesionales que dan mucha caña durante poco tiempo
    Si eso esta claro que la batería es necesaria, la pregunta es ¿cuanta capacidad?, pero bueno eso se estudiaría para cada caso. El tema es que con una batería aunque sea pequeña si se puede cubrir el consumo instantáneo sin paso por batería. Lo único que no es capaz de hacer el victron es de combinar la entrada auxiliar (red/grupo) con la de la entrada principal (Fv), o una o otra. Pero mientras alimentas las cargas con la auxiliar, la principal estará cargando baterías, supongo, y se podrá configurar para que cuando las baterías estén a un %de carga conmute a la principal ¿verdad?
    “Hecha la ley, ¡hecha la trampa!”

  14. #14
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: conexion victron multiplus- soladin

    Cita Iniciado por Josef111 Ver mensaje
    De todos modos aunque la salida del regulador fuera totalmente estabilizada, ibas a tener un continuo bucle con el conmutador de trasferencia del victron, ya que en el momento que se nublara el tiempo o tu consumo fuera superior pues entraria la red, pero en ese mismo momento al no tener carga los paneles iban a subir otra vez los voltios y de nuevo el inversor entraria en aislada y asi hasta el infinito....vamos un sin sentido, lo que te dice Hlebtomane, debes unar una bateria aunque sea pequeña de esas que utilizan los ups profesionales que dan mucha caña durante poco tiempo
    Creo que he dejado claro que no funcionan sin batería los reguladores e inversores. Luego también he dicho que mejor y más gestionable regulador de carga + MultiPlus que regulador de carga + Soladin + MultiPlus. Si no estás conforme, explícame los motivos por favor.

  15. #15
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    Predeterminado Re: conexion victron multiplus- soladin

    Cita Iniciado por Suficiente Ver mensaje
    Si eso esta claro que la batería es necesaria, la pregunta es ¿cuanta capacidad?, pero bueno eso se estudiaría para cada caso. El tema es que con una batería aunque sea pequeña si se puede cubrir el consumo instantáneo sin paso por batería. Lo único que no es capaz de hacer el victron es de combinar la entrada auxiliar (red/grupo) con la de la entrada principal (Fv), o una o otra. Pero mientras alimentas las cargas con la auxiliar, la principal estará cargando baterías, supongo, y se podrá configurar para que cuando las baterías estén a un %de carga conmute a la principal ¿verdad?
    Correcto, no puedes llevar a cabo la hibridación en linea que quieres como podrias hacerlo con un HIT( de todos modos creo que necesitas 10kw en trifásico, has preguntado el precio de un hit 30? , quizá te sorprendas ). El victron lo puedes configurar para trasferencia no solo en % de batería, también en voltaje o en el relé multifuncional, creo que deberías bajarte de la web de victron el VE configureII y cargar en el un archivo ficticio que trae para que veas lo que puedes trastear con el. También puedes bajar el software del los SMA sunny Island, quizás te interese al menos verlo.

  16. #16
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: conexion victron multiplus- soladin

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Creo que he dejado claro que no funcionan sin batería los reguladores e inversores. Luego también he dicho que mejor y más gestionable regulador de carga + MultiPlus que regulador de carga + Soladin + MultiPlus. Si no estás conforme, explícame los motivos por favor.
    Que yo estoy totalmente conforme, sólo es un añadido, en cuanto multiplus+regulador de carga o multiplus+soladin, bueno hay tengo discrepancias, ya que en el mejor de los casos el maximizador ofrece un 98% a descontar un 93% o 94% del multiplus, la cosa se puede quedar en menos de un 87% no crees? menos que la efficiencia del soladin...esto en el mejor de los casos, perdiendo la posibilidad de "aumentar" la salida en potencia del multiplus en los momentos de sol.

  17. #17
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    Predeterminado Re: conexion victron multiplus- soladin

    Pues si, se pierde el "power-boost" del Soladin, pero poco boost puede dar jeje. Lo normal es que el MultiPlus cuenta con la potencia necesaria como para abastecer los consumos. En cuanto a la eficiencia, yo creo que un Outback FM o Morningstar TriStar (tiene más bien 98% de eficiencia media que máxima con una buena configuración de paneles) + MultiPlus se llega a eficiencias similares y para la carga claramente superiores; difícil comprobarlo porque nos faltan curvas de rendimiento para el MultiPlus como para el Soladin. Para el TriStar MPPT puedes encontrar curvas de rendimiento en su manual. Lo mismo aplica para un Sunny Island 5048 por ejemplo; pero bueno ya hemos dicho varias veces por aquí que los manuales de Victron dejan mucho que desear...

    Un saludo.

  18. #18
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    Predeterminado Re: conexion victron multiplus- soladin

    Si, desde que asbergadas lo dijo en relación al Centaur no paras de repetirlo como un mantra, que cosas.

  19. #19
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: conexion victron multiplus- soladin

    El problema de los micro inversores en la parte de 220V en aislada es que tienes que tener muy claro algunas cosas, en la línea a la que lo conectas, el inversor principal debe de ser de tipo “master”, que no puedes colocar mas allá del 50% del consumo continuo de la red amenos que tengas cargador y aun así no debes de pasar del 75% del consumo continuo, pues te puedes encontrar demasiada chicha en la línea de alta.

    En cuanto al “pulso”, los micro inversores de red carecen de el, por lo que si cae el “master” ellos también mueren, ojo no es que se fundan es que al carecer de “pulso” propio dejan de funcionar.

    No se si existe algún “chisme” programable que pueda desconectar los microinversores en caso de sobre tensión, estoy preguntando en algunas de las empresas del sector, de momento no he obtenido respuesta alguna.

    Si alguno tiene esos conocimientos me gustaría que los compartiera.

  20. #20
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: conexion victron multiplus- soladin

    Cita Iniciado por mjrosg Ver mensaje
    El problema de los micro inversores en la parte de 220V en aislada es que tienes que tener muy claro algunas cosas, en la línea a la que lo conectas, el inversor principal debe de ser de tipo “master”, que no puedes colocar mas allá del 50% del consumo continuo de la red amenos que tengas cargador y aun así no debes de pasar del 75% del consumo continuo, pues te puedes encontrar demasiada chicha en la línea de alta.

    En cuanto al “pulso”, los micro inversores de red carecen de el, por lo que si cae el “master” ellos también mueren, ojo no es que se fundan es que al carecer de “pulso” propio dejan de funcionar.

    No se si existe algún “chisme” programable que pueda desconectar los microinversores en caso de sobre tensión, estoy preguntando en algunas de las empresas del sector, de momento no he obtenido respuesta alguna.

    Si alguno tiene esos conocimientos me gustaría que los compartiera.
    No deberías tener problemas de subida de voltaje si pones unos parámetros correctos para que el inversor de aislada cambie el ciclo y haga parar al de red al llenarse la bateria. Y el inversor de aislada y el de red esten un poco compensados, supongo que meter un inversor de red de 10.000va a la salida de uno de aislada de 3000va, es mala idea.
    Lo de caerse sin red la verdad es una p... ya que como te baje mucho la bateria y tengas el cargador en off, el sistema muere y no lo arrancas ni a pedales.

    Por cierto o alguien sabe porque lo alemanes estan quitando los sma con trafo de baja?
    sma sunny | eBay

    Quieren cambiar al los modelos HF o es que a salido alguna normativa jodida al respecto en Alemania?

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