La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Planteando instalacion y con varias dudas

  1. #1
    Varlayokarashy está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Planteando instalacion y con varias dudas

    Hola,
    Primero presentarme, soy de Tarragona de la zona del Baix Ebre, y tengo una casita de 100 metros cuadrados en 2 plantas en el campo, la cual no dispone de conexion a la red electrica.
    La intencion es vivir de manera habitual en dicha vivienda.
    Tenia pensado instalar un sistema de placas solares para solucionar el problema de la electricidad, pero... no se que cantidad de placas montar ni que consumo ni nada, vamos voy completamente perdido.
    Pensaba comprar los materiales y instalarlo yo, por ahorrar en mano de obra.
    He visto varios kits por la red, pero claro, no quiero comprar un kit que pone 3000w si y gastarme X€ para luego no tener suficiente pero tampoco me quiero gastar mas de lo necesario...
    Esperaba si me podiais orientar un poco.
    La casa son 2 habitaciones, una de ellas con un pequeño televisor 24 pulgadas lcd y sus puntos de luz.
    Cocina de gas, nevera clase A, lavadora, campana extractora, microondas, cafetera, etc...
    Baño con calentador de gas, hay una pequeña bomba para dar presion a la red.
    Salon, un plasma de 52 pulgadas, ordenador + pantalla, playstation, equipo musica.
    Muchas gracias de antemano.
    Saludos

  2. #2
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    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Re: Planteando instalacion y con varias dudas

    Y bien que haces, por definición un kit solo vale cuando coincida con lo que has estudiado que necesitas.

    Vas a necesitar hacer ese calculo de consumo multiplicando la potencia de cada aparato por el tiempo de uso para hacer algo coherente.

  3. #3
    mjrosg está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Planteando instalacion y con varias dudas

    Prepara “la buchaca”, tú quieres un “mercedes” y eso tiene un precio.

    ¿Cuánta féminas tienes en la familia?, lo digo porque el secador de pelo es una extensión de su brazo y es para ellas irrenunciable (2000w pico).

    Para que te hagas una idea, tu consumo medio será de unos 12 Kwh. -15 Kwh. por día, a partir de ahí hazte una idea de lo que tienes que montar.

    Si los “posibles” son algo escasos, tendréis que sacrificar de momento algunas cositas.

    Importante que el ACS sea solar térmica.

    Si el butano no te degusta, antes inducción que vitrocerámica.

    Pero míralo también de esta manera, el desembolso se hace de una vez y listo papeles y si tratas bien tus baterías (no las descargas más del 50% y les das un buen mantenimiento) te duraran más de 10 años (según baterías).
    En cuanto a las placas, tengo placas con más de 30 años y todavía dan su 30Wh (son de 35WP)


    Una casa normal, conectada a la red tiene mas o menos los siguientes chimes eléctricos.
    Coloca los WH de consumo de lo que tengas y las horas que van a estar conectados, si tienes más de un chisme pues lo sumas en su apartado (ejemplo, dos televisores)

    Limpieza:
    =======
    Lavadora
    Secadora.
    Plancha
    Aspiradora

    Alimentación
    ==========
    Cocina (vitrocerámica o inducción)
    Horno
    Micro-ondas
    Lavavajillas
    Cafetera
    Herramientas de cocina (batidora, picadora, tostadora, etc.)
    Frigorífico – Congelador
    Arcón congelador


    Higiene personal
    ============
    Secador de pelo.
    Calefactor para la ducha.
    Bomba de presión
    Bomba de recirculación
    Termo-eléctrico
    Descalcificador
    Plancha de pelo

    Ocio
    =========
    Televisión
    Reproductor de Video
    Reproductor de música
    Reproductor de discos digitales
    Ordenador
    Aparatos para Internet
    Teléfono fijo
    Teléfono móvil
    Aparatos diversos informáticos

    Iluminación
    =========
    Luminarias de techo
    Luminarias de mesita
    Luminarias de sobremesa.
    Luminarias de pie

  4. #4
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está en línea Forero
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    Predeterminado Re: Planteando instalacion y con varias dudas

    Cita Iniciado por Varlayokarashy Ver mensaje
    Hola,
    Primero presentarme, soy de Tarragona de la zona del Baix Ebre, y tengo una casita de 100 metros cuadrados en 2 plantas en el campo, la cual no dispone de conexion a la red electrica.
    La intencion es vivir de manera habitual en dicha vivienda.
    Tenia pensado instalar un sistema de placas solares para solucionar el problema de la electricidad, pero... no se que cantidad de placas montar ni que consumo ni nada, vamos voy completamente perdido.
    Pensaba comprar los materiales y instalarlo yo, por ahorrar en mano de obra.
    He visto varios kits por la red, pero claro, no quiero comprar un kit que pone 3000w si y gastarme X€ para luego no tener suficiente pero tampoco me quiero gastar mas de lo necesario...
    Esperaba si me podiais orientar un poco.
    La casa son 2 habitaciones, una de ellas con un pequeño televisor 24 pulgadas lcd y sus puntos de luz.
    Cocina de gas, nevera clase A, lavadora, campana extractora, microondas, cafetera, etc...
    Baño con calentador de gas, hay una pequeña bomba para dar presion a la red.
    Salon, un plasma de 52 pulgadas, ordenador + pantalla, playstation, equipo musica.
    Muchas gracias de antemano.
    Saludos
    Para lo que precisas no creo que haya kits adecuados. En todo caso los kits tampoco tienen que salir más baratos que un sistema configurado a medida.
    Si ves mucho la tele, será mejor cambiar la plasma por una LED que suelen consumir menos de un quinto de las plasma con el mismo tamaño de pantalla.
    Hazle caso a Photon y haz un cálculo de los consumos, está bien saber los equipos pero sin saber su potencia y uso, no se puede decir nada cierto. Es como si vas a una gasolinera y pides que te echen suficiente gasolina para un viaje, pero ni les dices adónde va el viaje ni cuánto consume el coche a los 100 km, ni por qué carretera vas jeje.

    Un saludo.

  5. #5
    Josef111 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Planteando instalacion y con varias dudas

    Yo tengo una situación parecida a la tuya, somos 4 en casa y te aconsejo que te gastes la pasta de una sola vez, o te gastarás mucha tela y problemas cada poco, El equipo que estas mirando de 3kw en fín creo que con ese kit vas poco acertado.
    Yo tengo 5,2kwp solares en fijo. Cofre de 48v /1120Ah c5 tración, mas de 1400ah en c20( llevan un poco mas de mantenimiento que las "solares") pero dado el avance de las baterias no te aconsejo que te gastes mucha tela en ellas ya que a la vuelta de un tiempo pueden quizas duplicar su eficiencia y bajar su coste, queda mucho que investigar en este campo, y tengo 3 inversores -cargador multiplus de victron 48/3000-35-50 en configuración trifásica 380v+N+T ya que tengo aparte el motor de la depuradora de la piscina y el de sondeo trifásicos, si en un momento puntual tienes mas de 3kvas en una fase que es lo que te da cada victron, esto al ser trifásico se compensa y puedes llegar a las 7kvas en una fase dependiendo lo que tengas en las otras. En mi caso te comento tengo la acs calentita por fotovoltaica desde febrero a noviembre aproximadamente y este invierno el grupo electrógeno apenas ha hecho unas horas y porque vinieron 10 días de niebla seguidos, (tengo ajustado el SOC al 40% de la capacidad de la bateria). En verano normalmente el 70% del día es flotación pero si vas a vivir en esa casa de forma habitual incluido el invierno, mi consejo es que vayas por configuraciones similares a la mía.
    Un saludo.

  6. #6
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Re: Planteando instalacion y con varias dudas

    si no tienes ningun consumo burro (tipo vitroceramica, calefaccion electrica, aire acondicionado, depuradora piscina...etc) pues tus necesidades son mas o menos las de una vivienda aislada tipica con cuatro personas... o sea que con un inverter de 3000 va, regulador mppt 80A, 1500/2000 wp de paneles, una bateria de 48v 800/1000 ah en c120 podia ser un punto de partida...

    si te lo quieres montar tu tienes esto, completamente montado, cableado y probado de fabrica, con calidad demostrada:
    OutBack Power / Products / Flexpower / Flexpowerone

    lo cuelgas en la pared y lo tienes listo en unas horas, conectandoleuna bateria, los paneles y un grupo electrogeno tendras un sistema de energia potente y fiable, y con un precio asequible...
    para los paneles te recomiendo un seguidor solar como este:
    ETATRACK active 1500-A | LORENTZ - Solar Pumps, Solar Trackers, PV Modules, Solar Parks
    con el precio te entra la estructura de los paneles, con lo cual es muy rentable, y ademas tendras una cosecha diaria de unos 10kwh durante todo el año, mas que suficiente para vivir como un señor, a todo confort....jejeje

    animo!... ;-)

  7. #7
    Varlayokarashy está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Planteando instalacion y con varias dudas

    Hola, gracias por contestarme.
    La verdad no he entendido gran cosa jejeje
    Pero bueno deciros que vivo sólo, he vivido en ella desde que la compré sin ventanas bi puerta, y duchandome con agua del tiempo.
    Ahora ya tengo termos y cocina a gas.
    Mi novia que viene fin de semana esta acostumbrada como yo.
    Así que calefactores en el baño, lavavajillas, secadores, aspiradora, arcon congelador y demás no son necesarios.
    Somos más de campo que las margaritas.
    gracias

  8. #8
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    Predeterminado Re: Planteando instalacion y con varias dudas

    Me voy a repetir un poco, pero es que no existe otra manera de hacer una instalación fiable y estable.

    Lo primero es que sepas que el peor enemigo de una instalaciónFV es el consumo, no el mal tiempo. Si conservas tu plasma de 52" vas a necesitar una placa entera para el solito, y una placa vale una pasta porque a parte de su precio está que te obliga a sobredimensionar el resto de la instalación. Por lo tanto,y entendiendo que el resto de elementos está perfecto(sin secador ni nada que genere calor con electricidad,tipo vitro o calentador eléctrico) puedes calcular cuánta electricidad consumes por día. Aquí se ha mencionado como se hace, pero te pongo un ejemplo que tendrás que repetir con cada elemento de consumo:

    Yo tengo una tele 28" led, consume 80W. De media está encendida 2 horas al día. Pues 80x 2 = 160 Wátios por hora(Wh)

    Así,con ayuda de la tabla que te han colgado por ahí arriba, te calculas cada elemento. Si alguna cosa no sabes cuanto consume busca con la herramienta buscar de este foro(arriba) y seguro que te encontrarás algun hilo que hable de esto. El resultado de sumar todos los consumos estimados te va a dar la clave de que tipo de instalación necesitas. Pero eso ya es mas adelante. Cuelga un comentario con el consumo que necesitas y ya te ayudaremos en lo demas sin problema ninguno.

    Molta sort amb el teu projecte!
    Vamos... Alégrame el día.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Planteando instalacion y con varias dudas

    Como creo que la respuesta que estás buscando no es la que te hemos dado( o no exactamente) Te cuelgo una fórmula para que te hagas un cálculo aproximativo de por dónde anda la potencia de placas que necesitas:

    Para obtener tu consumo en Tarragona en el mes de menos sol( diciembre, el resto te sobrará energía) pon tu consumo diario y dividelo entre 2,69. A la cantidad resultante súmale un 35% mas y esa será mas o menos la potencia en placas que tendrás que instalar.
    Vamos... Alégrame el día.

  10. #10
    Varlayokarashy está desconectado Forero Junior
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    Predeterminado Re: Planteando instalacion y con varias dudas

    Hola pues he contado mas o menos los consumos y me salen 4600w dia aplicando el calculo que me comentas me sale 2308...

  11. #11
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está en línea Forero
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    Predeterminado Re: Planteando instalacion y con varias dudas

    Con lo que has comentado que vives básicamente sólo (y por lo visto no usas mucho la tele ni la playstation) y usas la energía de forma muy razonable y eficiente, los 2300 Wh al día me cuadran perfectamente.
    Y como tienes un consumo relativamente bajo, tampoco te hace falta mucha potencia de placas ni mucha capacidad de acumulación. Más o menos con unos 800 Wp de placas bien orientadas, regulador MPPT y unos 9 kWh útiles de acumulación (digamos unos 450 Ah a 24 V en régimen C10-C20) lo tienes solucionado. En cuanto al inversor, creo que llegarás con uno que da unos 1,5 - 2 kW nominales y si eres muy del campo, no necesitas demasiado confort y puedes adaptarte un poco a lo que da el sol, tampoco te hará falta que sea inversor-cargador (en situaciones extremas aún podrás conmutar al motor o cargar las baterías con un cargador más básico). Así te gastas lo justo. Ahora bien, lo normal es que verás que te funciona bastante bien la cosa y cada vez te acostumbras más o los lujos y consumes más de lo comentado, entonces puede ser que te quedes corto o te duele más renunciar a los lujos en fases de mal tiempo. Si crees que esto será el caso, será mejor contar directamente con un sistema bien ampliable y algo más de capacidad de acumulación (ya que las baterías a posteriori no se pueden ampliar fácilmente).

    Un saludo.

  12. #12
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    Predeterminado Re: Planteando instalacion y con varias dudas

    Hola, amigos:

    En primer lugar quiero decir que suelo estar totalmente de acuerdo con hlebtomane en casi todo lo que le leo. Pero en esta ocasión voy a discrepar un poco ya que he hecho un cálculo en mi simulador y me arroja unas cifras algo mayores que las que refiere aquí:

    -Para un consumo de 2300 Wh teniendo en cuenta que es un lugar rivereño por lo que las nieblas pueden ser abundantes yo veo que le harán falta 1200Wp en placas, si el resto de la instalación rinde un 79% ( cifras que obtengo de sumar los consumos y pérdidas de ésta en las condiciones supuestas).
    -Para esta potencia instalada yo pondría 800 Ah de baterías,que dan una autonomía de 4 dias en caso de radiación 0.

    Todo esto contando que se va a realizar el consumo mayoritariamente de día y de manera responsable( sin encender muchas cosas a la vez). Coincido con las demás observaciones en inversor y MPPT. Yo la nevera la pondría a 24v de tipo arcón (140 whd). Para saber mas sobre esta nevera se puede buscar en el buscador del foro. Solo tendría la salvedad de poner un MPPT un poco mas grande del necesario por lo que dice hlebtomane, mañana querrás mas placas( quien dice mañana...)

    Un saludo a todos
    Vamos... Alégrame el día.

  13. #13
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: Planteando instalacion y con varias dudas

    A mi con el PVSYST y datos de climatología de PVGIS me da que con unos 800 Wp de placas + 450 Ah de batería (24V, C10), le dará una cobertura del 92 % (consumo 2300 Wh/día + pérdidas de inversor, acumulación etc.).
    Claro, con más placas consigues subir un poco la cobertura, pero también se aumentan los excesos en días soleados; siempre cuando se pueden aprovechar los excesos (para gua caliente o cocinar) lo veo bien sobredimensionar bastante, si no me dan lástima las pérdidas de posible producción; pero claro con el precio actual de placas puede merecer la pena sobredimensionar en placas aunque no se aprovechen los excesos.

    Un saludo.

  14. #14
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    Predeterminado Re: Planteando instalacion y con varias dudas

    ¡Hola!

    Pregunto desde la ignorancia: ¿un kit de 4000W que incluyera

    • 3 x Placas Solares ATERSA A280P de 280W
    • 1 x Regulador de Carga Steca PRS 3030 de 30A
    • 4 x Baterías Rolls S600
    • 1 x Inverosr de onda sinusoidal pura Victron Phoenix 2000W 24v


    no valdría?

    Cuestan en torno a los 4000€ y no es tan complicado de entender como las cosas que se comentan aquí, con tantan siglas y números. Está claro que para entender primero hay que estudiar, pero en encuentro una guía para aprender los principios del tema y entender mejor lo que se comenta aquí.

    Estoy en una situación parecida a la que comenta el amigo Varlayokarashy, y no paro de leer mensajes del foro, pero sigo sin enterarme mucho. Veo los kits más sencillos.

    ¿O estos kits son un engañabobos1?

    Saludos y gracias.



    1: bobos = yo

  15. #15
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    Predeterminado Re: Planteando instalacion y con varias dudas

    Este kit tiene varios defectos:
    1. regualdor Steca PRS. Es un regulador PWM y no da la opción de conectarle una sonda de temperatura. Se puede poner para una instalación pequeña este tipo de regulador o donde se puede asegurar que el regulador tenga la misma temperatura que las baterías (que no se da muchas veces). Mejor poner un MPPT con sonda de temperatura (cuesta más, pero también saca más rendimiento de las placas)
    2. las baterías Rolls S600 son los malos respectivamente baratos de Rolls; tienen otro modelo (serie 5000) que duran mucho más (dan muchos más ciclos)
    3. la potencia de 4000 W que marca el kit se refiere a la potencia pica que puede dar el inversor, de potencia continua sólo da 1600 W. Lo veo bastante engañoso anunciar un kit con la potencia pica del inversor.

    Un saludo.

  16. #16
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    Predeterminado Re: Planteando instalacion y con varias dudas

    Serán 4000 Wh día, no el pico del inversor. No debe ser mas fácil de entender que aquí cuando se entiende mal, que una cosa es energía y otra potencia Nelo.

    Los kits hay que considerarlos en su justa medida, que luego vienen lo líos por comprar cosas a granel sin preguntar antes y son todo lamentos.

  17. #17
    Avatar de Hlebtomane
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    Predeterminado Re: Planteando instalacion y con varias dudas

    Pues ni idea si se refieren a 4000 W (potencia pica) o 4000 Wh/día, pero las dos cosas serían engañosas. 4000 Wh al día para consumir, este kit da pocas veces; no vale para un consumo de 4000 Wh/día, también las baterías son muy chicas para este uso y sobre todo porque son Rolls que si las descargas en régimen C5 ya no dan apenas capacidad...


    En todo caso, si se refieren a 4000 Wh/día hay que anunciarlo así y no 4000 W...

  18. #18
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    Predeterminado Re: Planteando instalacion y con varias dudas

    Gracias por las aclaraciones.

    ¿Y eso de descargas en régimen C5, qué significa?
    ¿Cómo sabeis que de potencia continua sólo da 1600 W?

    Saludos.

  19. #19
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    Predeterminado Re: Planteando instalacion y con varias dudas

    C5 es a la velocidad que descargas la batería, a mas bajo valor de C menos energía te van a dar ( Boletin de HMSistemas ), y los 1600 de la propia ficha del aparato.

  20. #20
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    Predeterminado Re: Planteando instalacion y con varias dudas

    En primer lugar me gusta tu nuevo avatar,hlebtomane

    Hace tiempo que vengo estudiando estos kits y creo que photón tiene razón y se refieren a Whd (así se expresa en muchas páginas).

    Sin tener nada en contra de los kits,que por otra parte a algunas personas les ha ayudado a meterse en este rollo, no hace falta ser un lince para ver que no es posible que te de 4000Whd si vives el Canarias y también si vives en Bilbao. Tengo que decir que, en general, la publicidad de estos productos es muy engañosa. Hay páginas que ofertan kits que yo mismo he cotejado y aunque uso la fuente de CENSOLAR, que suele ser pesimista en radiación, las diferencias de los rendimientos ofertados y los que se obtienen en el cálculo son enormes. Concretamente conozco el kit que dices y la página que lo oferta y aunque la diferencia que observo no es abismal en mi provincia, es grande.

    Volviendo a la instalación que inicia este hilo yo,como digo, utilizo las herramientas de cálculo de CENSOLAR,que son generalmente muy conservadoras.He contrastado sus datos climáticos de mi zona con los del laboratorio de enerxia solar de la universidade de Vigo y hay diferencias de un 10-15% en radiaciones y temperaturas. Pero en esto( y solo en esto) casi prefiero ser conservador entendiendo las limitaciones de mis herramientas de cálculo y sabiendo su tendencia a sobredimensionar. Creo que nuestra principal discrepancia (entre hlebtomane y yo) proviene de la limpieza atmosférica y el rendimiento estimado de la instalación. Pero vamos, que se puede entender que sus cálculos son correctos y los mios son mas prudentes( una prudencia que por cierto al usuario le puede ir al bolsillo,ya lo se)
    Vamos... Alégrame el día.


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