La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: Sección de cables

  1. #1
    pachel está desconectado Forero
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    Predeterminado Sección de cables

    Hola foreros,

    Tengo una duda sobre la sección de cable que hay que elegir:

    Caso:

    66 A de corriente continua, 1.5 m de distancia desde batería a inversor.

    Según la calculadora de hm sistemas sale 58.93 mm2.

    Según la fórmula:

    S= 2 * L * I / 56 * %
    Con un 3% de pérdidas máximas a 12V

    S= 2*1.5*66/56* 0,36=9,82 mm2

    ¿Por qué esta diferencia?

    un saludo
    Última edición por pachel; 21/03/2012 a las 19:55 Razón: un error

  2. #2
    Avatar de Photon
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    Predeterminado Respuesta: Sección de cables

    Para los 58mm2 los has puesto a 0.5% y los 9 mm2 está al 3%

  3. #3
    pachel está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sección de cables

    Me respondo yo, la razón es la caída máxima admisible.

  4. #4
    pachel está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sección de cables

    Gracias, photon. Has sido más rápido en la respuesta que yo en la corrección.
    Última edición por pachel; 21/03/2012 a las 19:57 Razón: error

  5. #5
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
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    Predeterminado Respuesta: Sección de cables

    BANG BANG, es que la calcu la he parido yo

  6. #6
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sección de cables

    Hola
    Un cable de 60 mm2 con 3 metros (ida y vuelta) tiene una resistencia de 1 milihomio muy aproximadamente a 25ºC (ojo que a mas temperatura mas resistencia). POr tanto caerian 66mV al pasar 66A, muy lejos del 3%

    La resistencia de un conductor viene dada por R = r (l/s) donde r es la resistividad en ohmios x mm2/m (estas son las unidades mas comodas de emplear), l es la longitud en metro y s la seccion de conductor en mm2. Para el cobre a 25ºC el valor de r=0,017 ohmios mm2/metro.
    Porcedamos al reves. El 3% de 12V son .36 voltios (360mV). La resistencia del conductor debe ser pues R= .360/66 (pura ley de Ohm) Por tanto R=5,45 milihomios (0,00545 ohmios).
    De la formula primitiva s = r (l/R) dando valores s= 0,017 ( 3/0,00545) = 9,35mm2 . Si pones un cables de 10mm2 debe funcionar sin problemas. (ojo!!! si no me he equivocado en algo que todo puede ser)

    Por cierto, acabo de usar la calculadora de Photon y me da exactamente lo mismo, o sea que ahi no hay error.

    Saludos cordiales

  7. #7
    pachel está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sección de cables

    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje
    Hola
    Un cable de 60 mm2 con 3 metros (ida y vuelta) tiene una resistencia de 1 milihomio muy aproximadamente a 25ºC (ojo que a mas temperatura mas resistencia). POr tanto caerian 66mV al pasar 66A, muy lejos del 3%

    La resistencia de un conductor viene dada por R = r (l/s) donde r es la resistividad en ohmios x mm2/m (estas son las unidades mas comodas de emplear), l es la longitud en metro y s la seccion de conductor en mm2. Para el cobre a 25ºC el valor de r=0,017 ohmios mm2/metro.
    Porcedamos al reves. El 3% de 12V son .36 voltios (360mV). La resistencia del conductor debe ser pues R= .360/66 (pura ley de Ohm) Por tanto R=5,45 milihomios (0,00545 ohmios).
    De la formula primitiva s = r (l/R) dando valores s= 0,017 ( 3/0,00545) = 9,35mm2 . Si pones un cables de 10mm2 debe funcionar sin problemas. (ojo!!! si no me he equivocado en algo que todo puede ser)

    Por cierto, acabo de usar la calculadora de Photon y me da exactamente lo mismo, o sea que ahi no hay error.

    Saludos cordiales

    Gracias, muy currado e interesante

  8. #8
    Avatar de Animal
    Animal está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sección de cables

    Buenas Pachel

    Se recomienda una caida de tensión máxima del 1% entre baterías e inversor.

    Así a la cuenta la vieja me dá 35mm2.

    Saludos

  9. #9
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sección de cables

    Yo no tengo ni idea de formulas, pero tiro a la cuenta de la vieja.

    Para funcionar, con secciones relativamente "pequeñas" funciona todo bien, sin calentamientos en cableado ni conexiones, que es lo realmente peligroso.

    Pero, aumentando la sección "a lo bestia", el rendimiento sube una pasada, porque en cableado hay un montón de perdidas.

    Como mejor se ve es "probando".

    Yo funciono igualmente con unos 15-20 ridiculos Amperios en distancias de 50cm- 1metro, y me he pasado a 35mm2 desde 10mm2 y he notado una mejora espectacular en el rendimiento.

    Para 60A, me iria, como mínimo a la seccion maxima que tolere tu equipo, auqnue sea dinero en cables, a la larga es un rendimiento que amortizaras.

    Saludos!

  10. #10
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sección de cables

    Hola Mblade

    Eso es bien cierto, siempre mejor cable gordo. Este "lujo asiatico" puedes aplicarlo para longitudes pequeñas, como la que hablamos.
    Si tienes que montar 250 metros de cable (en total) entre placas y reguladores, como ahora por desgracia estoy haciendo, te aseguro que haces mas numeros que un mono, pues te cae un palo en cobre del copon. Desgraciadamente el precio de los conductores es una pasada.

    Saludos cordiales

  11. #11
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sección de cables

    Cita Iniciado por ASBERGADAS Ver mensaje
    Hola Mblade

    Eso es bien cierto, siempre mejor cable gordo. Este "lujo asiatico" puedes aplicarlo para longitudes pequeñas, como la que hablamos.
    Si tienes que montar 250 metros de cable (en total) entre placas y reguladores, como ahora por desgracia estoy haciendo, te aseguro que haces mas numeros que un mono, pues te cae un palo en cobre del copon. Desgraciadamente el precio de los conductores es una pasada.

    Saludos cordiales
    Claro, aqui han puesto 1,5 metros... pues ahi 50mm2, y aprovechar el cable de bateria a regulador e inversor.

    Para 200m es otra historia, aunque fijate lo que te digo, cuando te sobra potencia instalada, te da igual tener perdidas en el cableado, pero cuando hay que sacar hasta el ultimo W, un buen conductor da una potencia extra muy importante, con MPPT más.

    Gastar en cable, es como poner un modulo más. Aunque claro, aqui cada uno hace "lo que puede".

    Saludos!

  12. #12
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sección de cables

    Hola Mblade.

    Tambien de acuerdo en que gastar en cable es poner un modulo mas. Y ademas dura mas el cable y no se degrada.

    Pero todo depende del caso concreto y por eso digo que hay que hacer mas numeros que un mono, si quieres minimizar los costos totales de tu instalacion. Si dispones de buen talonario, cable gordo, pero como no es mi caso (mas bien todo lo contrario por desgracia) hice los siguientes numeros:

    - Si instalaba 250m. de cable de 10mm2 las perdidas en esta linea serian de 100W (datos aproximados) y el cable lo he encontrado por 200 lagartos (buscando mucho).
    - Si pasaba la linea a 16mm2 perderia 50W y el cable me costaria casi en 400 lagartos.

    Por tanto 50W me costarian 200 euricos, que es mucho mas de lo que vale una placa de 50W.
    En mi caso pues es mas economico gastar en placas que en cable, es decir en segun que condiciones de instalacion salen mas baratos los vatios en placas (dado el precio actual) que los vatios que evitas perder en el cable a base de aumentar seccion (a euros constantes).

    Es una conclusion un poco triste, pero cuando es la economia quien decide, el resultado siempre es mediocre.

    Cordiales saludos

  13. #13
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sección de cables

    Claro, tu problema son los metros, tendrias que intentar reducirlos al maximo, y sino, pues quitar amperios es otra solucion.

    Las perdidas en conversion de MPPT hay que vigilarlas, pero con semejantes tiradas de cableado, subir la tension puede echar una mano, y cada dia soy más amigo de voltaje alto precisamente por eso.

    Creo que cuando pueda instalar algo "de verdad", me ire a 48v nominales para que todo funcione mucho mejor (ya estoy pensando como apañar los acumuladores).

    Saludos!

  14. #14
    PabloSG está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sección de cables

    Hola; Si tienes 250 metros de distancia y pensabas poner inversor cargador, no dudes en optar por solución con inversor de red (sin regulador)...deberás irte a Victron ó SMA, Outback no lo permite, Xantrex creo que sí, irás en continua 250-500 V y no pasarán más que los amperios de un módulo...una maravilla.

    igual es tontería...no sé como era tu instalación.

  15. #15
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: Sección de cables

    Hola PabloSG

    Creo que el inversor de red, necesita una red a la cual sigue y con la cual se sincroniza. Yo estoy en aislada y por suerte no tengo red (tampoco me cobran por no tenerla, algo es algo).
    Puedes crear una red ficticia mediante otro inversor local, pero no creo que esta sea una solucion muy "fina".

    Ademas ya he pasado un cable con 40mm2 de cobre, que me ha costado mas sudores que un parto, con el que tendre unas perdidas maximas de 100W sobre 1700w es decir en potencia no llega al 6% , ya se que es una barbaridad, que no me gusta nada, pero es mas caro aumentar la seccion del cable, que aumentar la potencia en placas para compensar la perdida. Mas pierdes aun con Fenosa (o Endesa o quien sea).

    Si cuando hace años (unos 20) al cosntruir la casa y los anexos hubiese pensado que algun dia tendria placas FV , otro gallo me cantará, pues lo bueno es construir casa y todo lo demas pensando ya desde el principio en las energias alternativas (en todas si es posible, lo de la biomasa va lo siguiente aqui, que yo no trabajo para los jeques arabes). Porque en Galicia biomosa hay a patadas y estan fabricando pellets casi al lado de mi casa.

    Pero como en mi caso no ha sido asi, ahora pago los platos rotos a base de mucho cobre y muchas perdidas. A pesar de todo, me llegaran de sobras los Kwh de los fotones, que al final es lo que cuenta.

    Saludos muy cordiales.


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