La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: EN CUANTO TIEMPO SE PUEDE RENTABILIZAR UNA INSTALACION DE PLACAS

  1. #1
    banaliso está desconectado Forero
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    Predeterminado EN CUANTO TIEMPO SE PUEDE RENTABILIZAR UNA INSTALACION DE PLACAS

    HOLA, no se si este tema ya se abra tratado antes en el foro pero he intentado buscar algun tema relacionado y no he encontrado nada, la cuestion es por curiocidad y claro en funcion de lo que se invierta y lo que se consuma se tardaran mas o menos años, pero a groso modo en cuanto tiempo creeis que se terminaria pagando sola la inversion de una instalacion normal para una casa, yo las cuentas que me hago son las siguientes.. si en una casa se pagan por poner un ejemplo 100€ mesuales de luz con todos sus impuestos al año 1200€ y a los 10 años 12000€ y con esa cantidad ya se podria montar una instalacion considerable pero creo que abra otros muchos aspectos a tener en cuenta que se me escapam por mi gran ignorancia respecto al tema, ¿que me podeis decir al respecto?.

  2. #2
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    Rodas está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: EN CUANTO TIEMPO SE PUEDE RENTABILIZAR UNA INSTALACION DE PLACAS

    sin subenciones y sin nada, siempre calculando con impuestos incluidos, aprox. para una instalación media digamos 5000 kw/h años (consumo normal de una familia), ahora mismo sale con conexion a red unos 5000 € (buscando buenos precios y si te lo montas tu) como el kw se va a poner a 20 cts ya mismo pues haciendo la cuenta 5 años para amortizar, sin tener en cuenta subidas del precio del kw ipc etc que aun mejoran algo el cáculo.

    saludos
    Última edición por Rodas; 16/03/2012 a las 17:54

  3. #3
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: EN CUANTO TIEMPO SE PUEDE RENTABILIZAR UNA INSTALACION DE PLACAS

    No se si me equivoco yo, o os confundis vosotros.

    Con 100€ al mes (que es bastante tirando a mucho), a 0,20€ el Kw/h me salen 500 kw/h al MES.

    Con 5000€ no montas una instalacion de ese rendimiento, creo que ni de lejos.

    500 kw/ 30 dias = 16kwh diarios con 3HSP de media te da 5.000 W en placas... a 1,5 €/W de placa son 7.500€ solo empezar.

    Y para baterias necesitas otro tanto. MPPTs, Inversor, instalacion, mantenimiento, un generador por si las moscas...

    Igual con 15.000€ podrías montar algo que estuviera a la altura e intentar amortizar en 10-12 años... pero claro, a los 10 años tienes que renovar equipos y solucionar problemas.

    La fotovoltaica aislada NO es más economica que tirar de fecsa. Otra cosa es la venta a red o el balance neto cuando se apruebe.

    La razón de ser de la fotovoltaica aislada es precisamente esa, cuando esta aislada de la red, los gasstos de conexion a la red son siempre muy elevados y por lo tanto, sale a cuenta, pero teniendo contador en la puerta de casa, nunca se rentabilizara (y eso que yo tengo una).

    Saludos!

  4. #4
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    Rodas está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: EN CUANTO TIEMPO SE PUEDE RENTABILIZAR UNA INSTALACION DE PLACAS

    Efectivamente en aislada no tiene sentido hablar de amortizacion, o la montas o no tienes electricidad. no hay con que comparar, mis cuentas eran para autoconsumo sin baterias.

  5. #5
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: EN CUANTO TIEMPO SE PUEDE RENTABILIZAR UNA INSTALACION DE PLACAS

    Banaliso habla de que paga X dinero a la compañia y quiere ahorrarselo "desconectandose".

    Yo tengo red y una instalacion aislada para alimentar mis consumos... hago trampas, porque tengo discriminacion horaria, y en horario caro (de dia) tiro de FV y en horario valle (denoche), uso compañía. Encima por configuracion viene perfecto a la fotovoltaica.

    No ahorro dinero, pero me entretengo probando inventos y si se cae la red, tengo independencia energetica.

    La venta a red, es más una inversion para sacar rentabilidad que un "desenganche" para dejar de depender/pagar a las electricas, pero es lo más rentable que hay.

    El autoconsumo no esta permitido/regulado todabia, y sin el contador bidireccional tampoco se puede sacar mucho partido, ya que todo lo q no consumas en generacion se pierde, y por lo tanto no es un rendimiento cuantificable a la hora de amortizar nada.

    Y producir contando con la compañia de apoyo, siempre te estan sablando en alquileres de equipo, potencia contratada, tarifas, iva e historias... asi que aunque no chupes kwh te cobran otros conceptos... lo ideal, que ya tengo pensado, es desconectarte del todo dandote de baja, y pactar con algun vecino q tenga contador, que te pueda suministrar puntualmente si tienes alguna necesidad y ya le pagas el kwh al precio que quiera... de la misma forma, le puedes pasar excedentes de tu instalacion (sobretodo en verano) para aligerar sus facturas.

    Como ves, ya esta todo pensado... ahora a afinar para ponerlo en practica.

    De todas formas, 500kwh mensuales es una burrada... poderse, se puede hacer, pero la idea de la FV pasa por reducir los consumos a lo esencial y optimizar el rendimiento de todo, para no tener que matar moscas a cañonazos.

    Saludos!

  6. #6
    Avatar de Hlebtomane
    Hlebtomane está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: EN CUANTO TIEMPO SE PUEDE RENTABILIZAR UNA INSTALACION DE PLACAS

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje

    5.000 W en placas... a 1,5 €/W de placa son 7.500€ solo empezar.

    Saludos!
    Las placas ya se consiguen más baratas, sobre todo debido a la guerra que han empezado los chinos. Parece que quieren expulsar a todos los demás fabricantes del mercado para que sea suyo y su gobierno apoyo a los fabricantes dándoles créditos prácticamente sin intereses...
    Sólo tienes que mirar los números del año pasado o del último trimestre de los grandes fabricantes chinos que reportan porque están en bolsa. Suntech me parece que ha tenido ingresos de unos 3.000 M€ y pérdidas de 1.000 M€; es decir que realmente (aún) no pueden fabricar los paneles tan baratos pero los tiran de precio para mantener o aumentar sus porcentajes de mercado. Los fabricantes europeos están muriendo poco a poco porque no cuentan con este apoyo y son víctimas baratas para las empresas más fuertes que entonces pueden comprar su tecnología y equipamiento de producción tirado de precio...
    Bueno me he desviado un poco, pero sí que es rentable el autoconsumo e incluso lo puede ser una aislada o semiaislada (lo que haces tu básicamente).

    Saludos.

  7. #7
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: EN CUANTO TIEMPO SE PUEDE RENTABILIZAR UNA INSTALACION DE PLACAS

    Cita Iniciado por Hlebtomane Ver mensaje
    Las placas ya se consiguen más baratas, sobre todo debido a la guerra que han empezado los chinos. Parece que quieren expulsar a todos los demás fabricantes del mercado para que sea suyo y su gobierno apoyo a los fabricantes dándoles créditos prácticamente sin intereses...
    Sólo tienes que mirar los números del año pasado o del último trimestre de los grandes fabricantes chinos que reportan porque están en bolsa. Suntech me parece que ha tenido ingresos de unos 3.000 M€ y pérdidas de 1.000 M€; es decir que realmente (aún) no pueden fabricar los paneles tan baratos pero los tiran de precio para mantener o aumentar sus porcentajes de mercado. Los fabricantes europeos están muriendo poco a poco porque no cuentan con este apoyo y son víctimas baratas para las empresas más fuertes que entonces pueden comprar su tecnología y equipamiento de producción tirado de precio...
    Bueno me he desviado un poco, pero sí que es rentable el autoconsumo e incluso lo puede ser una aislada o semiaislada (lo que haces tu básicamente).

    Saludos.
    Podrias conseguir una placa de 220W de 24v de red por 220€ o menos? Quizas 1.000 placas no sea problema, pero 1 o 5, ya es otro cantar.

    Y contando transporte, soporte, instalacion, en cuanto quedaría? Porque lo que yo queria exponer es que una cosa es el precio de componente y otra es puesto en casa instalado y funcionando.

    Esperemos que la fotovoltaica sea más asequible cada vez, pero no de la forma que hacen los chinos, que es rebentando el mercado a costa de nula tributacion, subvenciones sin fondos, limitados controles de calidad/garantias y mano de obra practicamente gratis.

    Saludos!

  8. #8
    banaliso está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: EN CUANTO TIEMPO SE PUEDE RENTABILIZAR UNA INSTALACION DE PLACAS

    joder esta la cosa animada, yo me referia a una instalacion aislada porque en el campo me pilla un poco lejos de 900 metro a un km y aunque aun no he pedido precio de cuanto me costaria llevar la luz de la red no quiero ni imaginarme el sablazo que me van a meter y todo para luego seguir pagandoles todos lo meses,
    respecto a lo de que los 100€ de luz mesuales son una burrada sera para algunos porque yo el mes que no pago entre 80 y 90 es porque pago 100 y ciento y pico con las dichosas lecturas estimadas de los co...nes y somos cuatro en casa,
    yo creo que para echar las cuentas bien respecto a lo de rentabilisar una instalacion de placas aislada como seria mi caso en la casa de campo habria que contar aparte de con la inversion inicial con los posibles gastos en averias y sustitucion de elementos que con el tiempo se irian deteriorando y es hay donde me pierdo porque no tengo ni idea de cuanto pueden durar las bateria, los inversores, los reguladores etc.. etc, y a todo esto para ser justos y que los calculos nos salgan bien habria que sumarle los gastos del proyecto, de la traida de la luz asta la parcela y del enganche, que no es moco de pavo.

  9. #9
    Rafael Barado está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: EN CUANTO TIEMPO SE PUEDE RENTABILIZAR UNA INSTALACION DE PLACAS

    Buenos dias. Intentare aportar mi granito de arena en este tema. Yo tengo el mismo caso que tu solo que no vivo permanentemente alli. Tengo una casa de 4 habitaciones y una nave donde guardar los trastos y el equipo de presion. El agua la saco de un pozo a 80 metros con una bomba de 1.5 cv con la que lleno un deposito en el que tengo otra bomba de 1cv que me da presion para la casa y para el riego de 80 olivos. En la casa hay tv de 47", home cinema, lavavajillas a++ conectado al agua caliente, frigorifico a++ y unos 45 puntos de luz. Mis consumos ahora en invierno son de unos 7 u 8 kw y la verdad es que no ha habido ningun dia que las baterias no entrasen en flotacion (cierto que no he estado ningun dia nublado o lloviendo). Tengo una linea de alta tension a 700 metros y tras pedir presupiesto a 4 empresas, la mas barata me lo hacia por 36000€ con un transformador de 50 kva y bajo la norma Endesa para poder cederles la linea!!! (ellos se encargarian del mantenimiento). Tras ver semejante burrada me puse a mirar la fotovoltaica y un seguro para la instalacion. Despues de unos meses de preguntar y mirar consegui el seguro en Generalli y conoci a Matias (Hlebtomane) el cual me ha proporcionado el material y el asesoramiento para poder montar mi instalacion que consta de
    12 placas trina 235 wp, regulador outback fm80, inversor sma 5048 y baterias de 1100 a c100 a 48 v. Todo esto con la estructura y el cableado me ha salido poco mas de la tercera parte de lo que me costaba el "regalo" que le tenia que hacer a Endesa. Me he ahorrado de primeras 22000€ mas mi consumo mensual, por lo que creo que mi instalacion se ha amortizado nada mas ponerla. Intentare colgar este fin de semana alguna foto que le tenia prometida a Matias

  10. #10
    banaliso está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: EN CUANTO TIEMPO SE PUEDE RENTABILIZAR UNA INSTALACION DE PLACAS

    hola rafael,gracias por tu respuesta asi me voy orientando yo, que pasada lo que te pidieron por ponerte la luz,
    ¿cuantos wp de potencia y cuantos amperios tiene tu instalacion?
    lo del seguro que tienes con generali ¿es solo contra robo? o ¿te cubre algo mas? como accidentes o responsabilidad civil o sustitucion de algun elemento que se te averie.
    ¿lo del consumo es diario no 7 u 8 kw?.

  11. #11
    JavierDC está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: EN CUANTO TIEMPO SE PUEDE RENTABILIZAR UNA INSTALACION DE PLACAS

    Hola a tod@s, me llamo Javier y soy nuevo en el foro.
    Yo soy de los que pusieron calefacción con acumuladores eléctricos, esos que consisten en resistencias que calientas unas piedras. El caso es que tengo doble tarificación con Iberdrola y una potencia contratada alta lo cual implica unas facturas que dan miedo.
    El caso es que estoy pensando en montar un sistema aislado para alimentar a los acumuladores y se me plantean algunas dudas
    1º Es rentable la inversión? seguramente si, porque mis facturas son bastante superiores a 100 €
    2º Es necesario colocar baterias si los propios acumuladores me almacenan la energia??
    3º El consumo va a ser muy estacionario, muy elevado en invierno y en verano muy bajo (termo de agua caliente). Como solucionar esta estacionalidad??

  12. #12
    Rafael Barado está desconectado Miembro del foro
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    Predeterminado Respuesta: EN CUANTO TIEMPO SE PUEDE RENTABILIZAR UNA INSTALACION DE PLACAS

    Pues son 12x235wp unos 2800wp y se han conectado en 4 campos de 3 paneles en serie. El regulador es de 80 a y 48 voltios. El seguro es un seguro de hogar que incluye los componentes de la instalacion fotovoltaica como parte del continente de la casa, quedando cubierto el robo que es lo que mas me preocupaba. El resto de coberturas es la de un seguro normal. Si, el consumo es diario. Cualquier otra duda o cosa en que te pueda ayudar aqui me tienes

  13. #13
    banaliso está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: EN CUANTO TIEMPO SE PUEDE RENTABILIZAR UNA INSTALACION DE PLACAS

    gracias rafael ya ire preguntando por aqui cualquier duda que me surja,
    hola javierdc, no me agas mucho caso porque yo soy totalmente inesperto en el tema de fv pero yo creo que mas que una instalacion aislada para tus radiadores lo que mas te convendria seria una instalacion de apoyo conectada a la red de tu casa para auto consumo, pero veras como alguno que sepa muuuucho mas que yo te dira que es lo que necesitas, como hacerlo y asta por cuanto te podria salir.

  14. #14
    Avatar de Rodas
    Rodas está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: EN CUANTO TIEMPO SE PUEDE RENTABILIZAR UNA INSTALACION DE PLACAS

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    Banaliso habla de que paga X dinero a la compañia y quiere ahorrarselo "desconectandose".

    Yo tengo red y una instalacion aislada para alimentar mis consumos... hago trampas, porque tengo discriminacion horaria, y en horario caro (de dia) tiro de FV y en horario valle (denoche), uso compañía. Encima por configuracion viene perfecto a la fotovoltaica.

    No ahorro dinero, pero me entretengo probando inventos y si se cae la red, tengo independencia energetica.
    .
    Me gusta el invento y la idea, serias tan amable de ampliar un poco como lo tienes montado, (como conectas y desconectas de la red etc) mas que nada para ir copiando el sistema.
    Saludos

  15. #15
    ASBERGADAS está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: EN CUANTO TIEMPO SE PUEDE RENTABILIZAR UNA INSTALACION DE PLACAS

    Hola

    Yo soy otro que vivo en FV aislada. Antes tiraba de motor (aun recuerdo gasoil a 30 ptas) porque hace un monton de años Fenosa me pedia unos 4 millones de las añoradas pesetas para disfrutar del placer sublime de estar conectado a su red y pagar las facturas que les saliesen a ellos de sus santos cuajos. Y las placas FV estaban a precios astronomicos, mientras que el gas-oil era barato.

    Con un consumo cercano a los 4Kwh dia, actualmente consumia unos 5 litros diarios de licor del moro en el generador. El ultimo que compre, afortunadamente hace tiempo fue a 0,75 euros litro. Por tanto me gastaba unos 110 euros al mes en gasoleo, no tan lejos de los 100 euros que habeis dicho pagais a las electricas (benditas sean siempre).

    Aunque no lo he sumado exactamente (y prefiero no hacerlo) contando con una ultima ampliacion hasta 5Kwp en placas, el coste total aproximado será de unos 13000 euros mas o menos (haciendome yo la instalacion y regateando hasta el ultimo euro). Esta instalacion me da mucha mas energia diaria que el generador, pues me permite calentar agua y usar una placa vitroceramica, por tanto a los del butano tambien les daran morcilla.
    Contando con que Fenosa me queria sacar 4 millones (hace años) o sea 24000 lagartos (que ahora serian mas), la instalacion la tengo ya pagada y encima me quedan 11000 mas para vino y jamon a la salud de la querida Fenosa.

    Si solo contamos un gasto de 1200 euros año, es evidente que se tardan 10 años en amortizar la instalacion. Suponiendo que no suba el costo de la energia electrica, cosa que es demasiado suponer.

    Si contamos todos los costos de un generador para producir esta energia (unos 5Kw de potencia) produciendo unos 15Kwh dia (energia que mi instalacion puede dar), consumiria unos 7-8 litros diarios, a 1 eurete (de momento) es decir 240 euros en combustible + 25 euros en aceite/filtros + 72 euros de amortizacion del motor (suponiendo 3000 horas y 1000 euros de compra -muy optimista-) y 20 euros en repuestos/averias (promedio mensual). Total 357 euros mes.
    Al año 4300 euros aprox. es decir se amortiza en menos de 3 años, suponiendo que el gasoleo no suba, es decir que será aun en mucho menos.

    Existen ademas algunos aspectos a tener muy en cuenta que no son meramente economicos.
    Por ejemplo, yo no he tenido que pasar por el aro de boletines, permisos , altas y demas mamonadas. No tengo tendidos electricos de cables en mi casa, ni antiesteticos postes de cemento, ni contadores, ni zarandajas que afean el paisaje y hacen que cuando miras por la ventana, te acuerdes de Fenosa. No recibo facturas en terminos incomprensibles para la mayoria de los mortales. Cuando hay tormenta, en el pueblo cercano se quedan sin luz, se les descongelan los arcones, encienden velas, etc... Yo nunca me he quedado sin luz.
    Y cuando anuncian (muy frecuentemente) una subida de las tarifas electricas, como ahora en Abril, pues la verdad, me tomo un tinto a la salud de mis placas, pues son ellas quienes me lo pagan.
    ¿Cuanto vale todo esto? No es cuantificable en euros, pero si lo es en felicidad.
    Cada uno puede sacar sus conclusiones, no todo es medible en dinero.

    Mis mas cordiales saludos

  16. #16
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: EN CUANTO TIEMPO SE PUEDE RENTABILIZAR UNA INSTALACION DE PLACAS

    Cita Iniciado por Rodas Ver mensaje
    .
    Me gusta el invento y la idea, serias tan amable de ampliar un poco como lo tienes montado, (como conectas y desconectas de la red etc) mas que nada para ir copiando el sistema.
    Saludos
    No tiene ningun secreto, la isntalacion es una aislada convencional pequeña, 220 W de panel y 500Ah de bateria, inversor 12/750W.

    Lo que hago es alimentar mi principal consumo, que es la nevera y listos.

    Otra solucion "integral" es bajar los plomos del piso/casa y conectar a través de un enchufe la energía a todo el piso, pero claro, necesitas suficiente potencia de inversor para mover todo lo que tengas, y suficiente capacidad para alimentar los consumos que vayas a tener.

    Yo estoy con ASBERGADAS, no es más economico, pero hacerme generador independiente te da una tranquilidad y alegria que no tiene precio... y con las subidas de la luz, el iva y todas las milongas, ya tengo ganas de desengancharme de esta gente del todo.

    Saludos!

  17. #17
    maxlinux2000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: EN CUANTO TIEMPO SE PUEDE RENTABILIZAR UNA INSTALACION DE PLACAS

    mira... a mi me pidieron 20.000 euros para 500 metros de distancia, 3 pilares, transformador y centralita... sin contar que tenia que comprar el terreno a mis vecinos, pedir permiso al ayuntamiento de obra mayor, proyecto del arquitecto.... y todo eso para pagar la factura de la luz!

    yo me he contruido un pequeño sistema aislado con unos 6000 euros, y pa' adelante!! aún tengo que gastar mucho para llegar a los 20.000 euros.

    saludos
    MaX

  18. #18
    maxlinux2000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: EN CUANTO TIEMPO SE PUEDE RENTABILIZAR UNA INSTALACION DE PLACAS

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    ...
    Lo que hago es alimentar mi principal consumo, que es la nevera y listos.

    ....
    Hola mblade, perdona si sigo insistiendo con el tema, pero tu nevera es un lastre. Mi arcon-nevera consuma solo 250Wh diarios y el agua está helada cuando la saco.

    Si cambias tu nevera con un congelador de clase C "tuenado" con un termostato de frigorifico, tendrás consumos de la mitad del mejor frigorifico de clase A+++ en el mercado.

    La energia que te sobra siempre podras usarla para el ordenador, las luces, u otro pequeño aparato, restandola de la factura de Endesa/iberdrola o lo que sea.

    Para mas informaciones acerca del arcon, mirar en la sección de Bricolaje de este foro.

    saludos
    MaX

  19. #19
    mblade está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: EN CUANTO TIEMPO SE PUEDE RENTABILIZAR UNA INSTALACION DE PLACAS

    Cita Iniciado por maxlinux2000 Ver mensaje
    Hola mblade, perdona si sigo insistiendo con el tema, pero tu nevera es un lastre. Mi arcon-nevera consuma solo 250Wh diarios y el agua está helada cuando la saco.

    Si cambias tu nevera con un congelador de clase C "tuenado" con un termostato de frigorifico, tendrás consumos de la mitad del mejor frigorifico de clase A+++ en el mercado.

    La energia que te sobra siempre podras usarla para el ordenador, las luces, u otro pequeño aparato, restandola de la factura de Endesa/iberdrola o lo que sea.

    Para mas informaciones acerca del arcon, mirar en la sección de Bricolaje de este foro.

    saludos
    MaX
    Si cambio mi nevera bimotor americana por un arcon tuneado, mi mujer me echa de casa y tira la placa solar balcon abajo... asi es como estan las cosas! JAJAJA.

    De momento ya voy bien, actualmente de 14h a 22h aprox esta gastando unos 600-800Wh que es el horario pico que "salvo" con la FV de compañía cada día. Supongo que por la noche gastara algo menos... asi que igual ahora la nevera hace unos 1,6 Kwh diarios y ya me doy por contento.

    En cuanto tenga más panel o batería, ya intentaré apañarme mejor.

    Saludos!

  20. #20
    maxlinux2000 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: EN CUANTO TIEMPO SE PUEDE RENTABILIZAR UNA INSTALACION DE PLACAS

    Cita Iniciado por mblade Ver mensaje
    Si cambio mi nevera bimotor americana por un arcon tuneado, mi mujer me echa de casa y tira la placa solar balcon abajo... asi es como estan las cosas! JAJAJA.

    ...

    entonces lo has hecho perfecto! mejor de así no se puede.

    De toda forma con el paso de los años intenta convencerla que se puede gastar menos. No son cosas que se puedan hacer del día a la mañana, pero poco a poco....

    Yo he necesitado 8 o 9 años para convencer mi mujer a vivir estable en el campo, pero ahora encantada. Me acuerdo que hace años le molestaba cuando ibamos a tomar un bocadillo en la hierba , imaginate como ha cambiado!

    saludos
    MaX

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