La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: CONTACTOR BOMBA DE AGUA

  1. #41
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Si, es que una imagen vale mas que mil palabras. Y mas a traves de la escritura sin vernos "Las caras", es más dificil explicar y entender lo que uno quiere decir.

  2. #42
    jcc
    jcc está desconectado Forero
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    Oye, y que os parece esto?. Es viable? Contando con que las dos bombas se enchufan alternativamente (una u otra) y que tienen a pie de pozo válvulas antiretroceso para mantener la presión. Y contando con que no haya fugas, claro.

    El esquema eléctrico es correcto?

    Gracias.
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  3. #43
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: CONTACTOR BOMBA DE AGUA

    Cita Iniciado por jcc Ver mensaje
    Oye, y que os parece esto?. Es viable? Contando con que las dos bombas se enchufan alternativamente (una u otra) y que tienen a pie de pozo válvulas antiretroceso para mantener la presión. Y contando con que no haya fugas, claro.

    El esquema eléctrico es correcto?

    Gracias.
    Así es como normalmente se hace, para motores a partir de una cierta potencia.
    Pero ¿porque te preocupa tanto el tener que usar el contactor? ¿ quien ha dicho que el propio presostato no es "capaz" de soportar la potencia de esa bomba? Las bombas que tienes son de una potencia pequeña y un simple presostato la soporta.

  4. #44
    jcc
    jcc está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: CONTACTOR BOMBA DE AGUA

    Pues me había dicho que el contactor es una protección fundamental. Me lo dicjo el fontanero que me hizo la instalación y que me cambió el otro día el presostato. Es el fontanero mejor del pueblo y trabaja mucho en fincas.

  5. #45
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: CONTACTOR BOMBA DE AGUA

    Que si, que un contactor libera al presostato del "trabajo duro". Pero para unas magnitudes de corriente elevadas. Para 0,75 CV no hace falta. Son 2 amperios lo que consume. Mira tu contactor a ver que intensidad soporta, me apuesto a que de 10 amperioos no baja.

    ¿o es que a los pequeños grupos de presión domésticos, para una vivienda, que puedes comprar en cualquier comercio, tambien hay que instalarles un contactor aparte? No, ya vienen preparados para enchufar y listo.
    En un bloque de viviendas, con bombas de 5CV y a trifásica, el contactor es imprescindible, pero no para un "grupito" doméstico.

  6. #46
    luisrus está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: CONTACTOR BOMBA DE AGUA

    Prueba este esquema que es mas simple y todo funciona automatico
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas CONTACTOR BOMBA DE AGUA-esquema-electrico-sin-contactor.jpg  

  7. #47
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por jcc Ver mensaje
    Pues me había dicho que el contactor es una protección fundamental. Me lo dicjo el fontanero que me hizo la instalación y que me cambió el otro día el presostato. Es el fontanero mejor del pueblo y trabaja mucho en fincas.
    Pues si ese fontanero te hizo la instalación, pregúntale de que forma, el contactor libera al presostato de la carga. Según te puse en el primer esquema, toda la corriente pasa por el presostato. Es el segundo esquema el válido para que toda la corriente no pase por el presostato.

  8. #48
    jcc
    jcc está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por luisrus Ver mensaje
    Prueba este esquema que es mas simple y todo funciona automatico
    Gracias. Me gusta.

  9. #49
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Cita Iniciado por luisrus Ver mensaje
    Prueba este esquema que es mas simple y todo funciona automatico
    Y sin contactor!!

  10. #50
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    Animal está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: CONTACTOR BOMBA DE AGUA

    Buenas a tod@s

    El contactor no es un elemento de protección. Para proteger se emplean magnetotérmicos, interruptores diferenciales, disyuntores, fusibles, ...

    De modo que la única función del contactor es la de automatizar el proceso. El contactor (circuito de fuerza)cerrará sus contactos en función de las señales necesarias, presión, temperatura, reloj horario, ... que corresponderían al circuito de maniobra.

    Por eso no tiene sentido que el contactor entrara sólo por subir el magnetotérmico. Así que veo que tu esquema (el de JCC) sería lo correcto: Magnetotérmico siempre subido y la bomba siempre conectada al enchufe que ya se encargará el presostato de alimentar la bobina (A1 y A2) del contactor para que deje pasar la corriente a la bomba cuando baje la presión. Lo que pasa es que sólo te valdrá para una bomba, a no ser que compartan presostato.

    Yo, además del magnetotérmico, pondría un diferencial si no lo tienes ya.

    Saludos

  11. #51
    jcc
    jcc está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: CONTACTOR BOMBA DE AGUA

    Si, gracias, ya tengo el diferencial puesto a la salida del inversor, y después salen 3 líneas, cada una con su magneto. Una de estas líneas es la que va en exclusiva a las bombas (la interfecta).

    Eso que comentas, animal, de los automatismos, me anima a seguir comiéndome la cabeza. Porque me sirve tanto para el reloj programador, como para un chisme que he visto que haces una llamada perdida y arranca lo que sea durante el tiempo que lo programes (es muy baratito, jeje). Y ésto para el riego o para arrancar la nevera cuando voy a ir el fin de semana está muy interesante. Y como tengo el contactor...

    Bueno, pues gracias a todos, cuando termine la chapuza, os diré cómo ha quedado.

    Esto de la electricidad es que me encanta, lástima del miedo que le tengo.

  12. #52
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: CONTACTOR BOMBA DE AGUA

    Cita Iniciado por Animal Ver mensaje
    Buenas a tod@s

    .....El contactor no es un elemento de protección. Para proteger se emplean magnetotérmicos, interruptores diferenciales, disyuntores, fusibles, ...

    De modo que la única función del contactor es la de automatizar el proceso. El contactor (circuito de fuerza)cerrará sus contactos en función de las señales necesarias, presión, temperatura, reloj horario, ... que corresponderían al circuito de maniobra.....
    Hombre, no solo tiene la función de automatizar el proceso. Tambien tendrá algo que ver con "controlar" altas intensidades y tensións con sistemas con mecanismos que soportan baja intensidad y tensiones. Y tambien tendrá algo que ver las corrientes trifásicas...

  13. #53
    Avatar de Animal
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    Buenas Carlos

    No entiendo muy bien tu último mensaje. En ningún momento te he contradicho, al contrario. Con los esquemas que pusiste se entendió todo muy bien. El contactor (de la intensidad que sea, trifásico o no), al igual que un relé, están pensados únicamente para poderse activar o desactivar sin la intervención humana. Obviamente estarán dimensionados para soportar las intensidades que por ellos tengan que circular.

    Yo lo que pienso es que si la instalación ha estado tanto tiempo funcionando bien, y ahora que se ha estropeado el contactor y encima tiene uno nuevo para sustituirlo (vamos, que no lo tiene que comprar) aunque sea de mayor intensidad, pues lo mejor es poner el nuevo contactor. Así se evita que sufran los contactos del relé del presostato y en principio si el instalador original lo planteó así, sus motivos tendría.

    Tienes razón en que no es lo mismo expresarse por escrito que estar allí in situ y tratar el asunto.

    Un saludo

  14. #54
    jcc
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    A lo mejor ya lo conocéis, pero mirar lo que he encontrado. Es interesantísimo.

    cramit.in - Tirelessly cramming your files into cyberspace! - Download File ESQUEMAS_ELECTRICOS.pdf

  15. #55
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    Predeterminado Respuesta: CONTACTOR BOMBA DE AGUA

    estoy de acuerdo, como ya habia dicho, con Animal en que un contactor es un automatismo, no es una proteccion por definicion, aunque en algunos casos pudiera ser utilizado como parte de un sistema que pueda proteger algo, el que protegeria seria el ingenio que actuaria el contactor, pero un contactor en si mismo es solo un interruptor que puede ser manejado automaticamente, y no debe ser considerado como una proteccion...

  16. #56
    carlos6025 está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: CONTACTOR BOMBA DE AGUA

    Cita Iniciado por Animal Ver mensaje
    Buenas Carlos

    No entiendo muy bien tu último mensaje. En ningún momento te he contradicho, al contrario. Con los esquemas que pusiste se entendió todo muy bien. El contactor (de la intensidad que sea, trifásico o no), al igual que un relé, están pensados únicamente para poderse activar o desactivar sin la intervención humana. Obviamente estarán dimensionados para soportar las intensidades que por ellos tengan que circular.Que si hombre, que yo no digo que tú me hayas contradicho. Lo que hago es "ampliar" tu explicación con respecto a las funciones de un contactor, nada más.

    Yo lo que pienso es que si la instalación ha estado tanto tiempo funcionando bien, y ahora que se ha estropeado el contactor y encima tiene uno nuevo para sustituirlo (vamos, que no lo tiene que comprar) aunque sea de mayor intensidad, pues lo mejor es poner el nuevo contactor. Así se evita que sufran los contactos del relé del presostato y en principio si el instalador original lo planteó así, sus motivos tendría.
    Aqui si que no estoy de acuerdo totalmente. Vuelvo a repetir: con la instalación tal y como está en el esquema de la izquierda, el contactor lo único que hace es ESTORBAR. Y según JCC, así es como lo tiene hecho en la actualidad.
    Para ser útil, la instalación tiene que estar como el esquema de la derecha. Además, tu mismo lo has dicho ....Por eso no tiene sentido que el contactor entrara sólo por subir el magnetotérmico...."

    Pueden existir otros motivos por los que ese contactor esté ahí sin hacer nada: Desconocimiento técnico del instalador, creyendo que por el simple hecho de instalar "aquí o allá" otra pieza más, el funcionamiento de la instalación es mejor.
    O motivos puramente económicos. No sería la primera vez que un presupuesto se "engorda" sin necesidad.
    Y de estos dos posibles casos ya hemos visto algunos por este foro: Instalaciones con reguladores e inversores sobre o infradimensionados, incontable número de paneles sin necesidad, trabajar a una tensión de 12 voltios cuando a 48 voltios se necesita menos de casi todo, etc etc.


    Tienes razón en que no es lo mismo expresarse por escrito que estar allí in situ y tratar el asunto.

    Un saludo
    Y hablando de las funciones de un contactor y exagerando: ¿te imaginas tener una consola o cuadro de control eléctrico a 200 metros de un proceso industrial donde haya docenas de motores, bombas, maquinas eléctricas de todo tipo, trifásicas, de una potencia importante, y que no existieran los contactores?
    Habría cientos y cientos de mts. de cables desde la consola hasta las maquinarias, de una sección considerable. Y la consola debería tener todos los elementos de control (interruptores, pulsadores, conmutadores, seccionadores, termostatos, presostatos, temporizadores, etc etc), capaces de soportar grandes intensidades y ser trifásicos. Sería una barbaridad. Ojo, yo las he visto, eran antiquísimas.

    Gracias a los contactores, y hace ya tiempo, a la electrónica e informática, los elementos de control no necesitan manejar grandes intensidades y voltajes.
    Por eso los contactores no sólamente estan para "...El contactor (de la intensidad que sea, trifásico o no), al igual que un relé, están pensados únicamente para poderse activar o desactivar sin la intervención humana...", como tú has dicho, sino para "liberar" a los elementos de control del manejo de grandes intensidades y voltajes.


    saludos cordiales

  17. #57
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    Predeterminado Respuesta: CONTACTOR BOMBA DE AGUA

    Buenas Carlos

    Entendí que JCC lo tenía montado como el esquema de la derecha, el otro no tenía sentido.

    Los demás comentarios creo que son debidos a una mala interpretación de "mi palabra escrita". Por eso te daba la razón cuando decías que no es lo mismo escribir y leer, que mantener una conversación viéndonos las caras.

    Yo quería hacer referencia simplemente al hecho de automatizar, independientemente de la intensidad que tengan que soportar sus contactos. Lógicamente no vas a poner un relé de 5A si tienen que pasar 6.

    Saludos

  18. #58
    jcc
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    Bueno, pues este fin de semana hice un intento pero, ni me funcionó con el contactor (creo puse al revés la fase y el neutro), ni me funcionó este esquema que me gusta mucho de todo automático.

    Para seguir con mi chapuza (tengo antes diferencial y magnetotérmico, tranquilos, y bajo el diferencial para tocar), me podríais decir cuál es el contacto Normalmente Abierto y Normalmente abierto de mi presostato. Es el de las fotos. Los dos cables de corriente llegan a los dos tornillos del centro, y los que van a la/s bomba/s son los de los extremos, pero no debe de ser así cuando no funcionó.

    Gracias por la paciencia.

    P.D.:Por cierto, ¿es posible que la tensión caiga hasta 175v tras los 100m de cable o es que tengo el tester (es de los chinos) roto?
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas CONTACTOR BOMBA DE AGUA-presostato.jpg   CONTACTOR BOMBA DE AGUA-presostato-1-.jpg  

  19. #59
    luisrus está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: CONTACTOR BOMBA DE AGUA

    Por el esquema de la foto tu presostato tiene 2 contactos normalmente abiertos, osea que el presostato cierra las lineas L1 y L2 hacia la bomba que debe conectarse en los del centro. No tiene contactos del tipo "Normalmente cerrado", así que no puedes implementar el esquema que te envié sin hacerle modificaciones adicionales.
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas CONTACTOR BOMBA DE AGUA-presostato2.jpg  

  20. #60
    luisrus está desconectado Forero
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    Prueba este esquema, pero necesitas incluir un contactor con contactos NO y NC que sera accionado por uno de los contactos del presostato.
    Miniaturas adjuntadas Miniaturas adjuntadas CONTACTOR BOMBA DE AGUA-esquema.jpg  

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