La energía solar no es una energía alternativa: es la energía.
Hermann Scheer

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Tema: depuradora con ozono y uv en aislada

  1. #1
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado depuradora con ozono y uv en aislada

    holas a todas!...

    estamos liados con nuestra depuradora version 1.2, le vamos a cambiar el firmware....jejeje

    en serio, queremos probar un equipo de ozono para depurar aguas negras y grises en una vivienda de 3 personas. tambien vamos a instalar a la salida del efluente una lamapra germicida de UltraVioletas...hasta ahora estabamos soplando solo aire (oxigeno) pero pretendemos potenciar el efexto de oxidacion inyectando esta vez ozono...

    los resultados de la version 1.2 que llevamos usando unos 20 meses va bien, pero creemos que con el ozono podrian montarse depuradoras mas compactas (con depositos de menor capacidad) y por lo tanto, mas baratas y eficientes...

    hay alguien que haya probado algo de esto ya?...
    hay alguien que tenga depuradora y que recicle luego el agua para regar???...

    ufff....por cierto que este año estamos muy mal de agua...y creo que cada vez vamos a tener que hilar mas fino con este tema.... :-(

  2. #2
    The
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    Predeterminado Respuesta: depuradora con ozono y uv en aislada

    Hola Unicornio.
    Lo máximo que he hecho en reaprovechamiento, ha sido con aguas grises y de la forma más sencilla, para luego usarla en las descargas de las cisternas, aunque se ha llegado a usar para regar el jardín cuando estuvo prohibido el riego con agua de la red.

    Aprovechando el agua de la ducha, filtro mecánico y a un depósito de 120litros inyectando aire con una bomba de acuario. Y se notaba la bomba, porque en verano si no le dabas su ración de oxígeno el agua no tardaba en cantar y entonces no quedaba otra que recurrir a un par de tapones de lejía.

    Ya nos contarás que tal te ha ido con la lámpara germicida.

    Saludos.

  3. #3
    luisrus está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: depuradora con ozono y uv en aislada

    Hola.
    En mi opinión no te recomiendo la utilización del ozono en lugar del oxigeno ya que se cargaría a los microorganismos aerobios que se encargan de realizar todo el proceso y que necesitan oxigeno para el mismo. Estarías convirtiendo la depuradora en una simple fosa séptica.
    El ozono y el UVA si los puedes utilizar como paso final fuera de la depuradora para la potabilización del agua.

  4. #4
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: depuradora con ozono y uv en aislada

    Cita Iniciado por luisrus Ver mensaje
    Hola.
    En mi opinión no te recomiendo la utilización del ozono en lugar del oxigeno ya que se cargaría a los microorganismos aerobios que se encargan de realizar todo el proceso y que necesitan oxigeno para el mismo. Estarías convirtiendo la depuradora en una simple fosa séptica.
    El ozono y el UVA si los puedes utilizar como paso final fuera de la depuradora para la potabilización del agua.
    bueno, esa es nuestra discusion y en el fondo esto es lo que queremos probar...la depuradora actual se compone de los dos pasos tipicos, primero uno de oxigenacion a base de soplar aire, y luego el otro, que es en un deposito aparte, anaerobico, donde las bacterias producen lo que se llama la "biodigestion"...la lampara germicida ira al final, limpiando la salida de agua para regar, verter o lo que sea...

    tu crees que si en el primer paso, ademas de aire, le metemos con un temporizador algo de ozono, le vendra mal al las bacterias del segundo paso???...segun tengo entendido la oxigencion del agua en el primer paso permite que las bacterias en el segundo paso proliferen y vivan bien...tu crees que con ozono este efecto no se potenciaria todavia mas?...

  5. #5
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    Predeterminado Respuesta: depuradora con ozono y uv en aislada

    Buenas,

    Tal y como indica luisrus debes diferenciar entre eliminación de materia orgánica y desinfección.

    El ozono es un oxidante muy fuerte y como tal se utiliza en cola del proceso de depuración con el objeto de eliminar patógenos.

    El oxígeno en cambio se suministra con el objeto principal de que las bacterias encargadas de zamparse la materia orgánica respiren.

    Si metes ozono en el digestor aerobio te cargas las bacterias y adiós depuración.

    Saludos,
    A. Flores
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  6. #6
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: depuradora con ozono y uv en aislada

    Cita Iniciado por solarweb Ver mensaje
    Buenas,

    Tal y como indica luisrus debes diferenciar entre eliminación de materia orgánica y desinfección.

    El ozono es un oxidante muy fuerte y como tal se utiliza en cola del proceso de depuración con el objeto de eliminar patógenos.

    El oxígeno en cambio se suministra con el objeto principal de que las bacterias encargadas de zamparse la materia orgánica respiren.

    Si metes ozono en el digestor aerobio te cargas las bacterias y adiós depuración.

    Saludos,
    si, justo esto es lo que queremos probar...pero en el caso de ponerlo al final seria necesario montar otro deposito al final donde se efectuaria la ozonizacion, teniendo que mantener los dos primeros pasos separados...eso añadiria costes y engorros...

    aunque hay algunas depuradoras que consisten en un solo deposito y se oxigena solo durante un tiempo, produciendose el efecto digestor cuando se deja de oxigenar, nosotros nos decantamos por usar dos depositos separados para poder estar oxigenando todo el tiempo que quisieramos, por que en el paso siguiente como nunca hay oxigenacion, se produce todo el tiempo la digestion...nos parecio un sistema mas flexible, algo esencial cuando estas haciendo algo sin tner ni p*ta idea de cual puede ser el resultado, es decir, sin experiencia ninguna...jejejeje

    o sea, que estaria ya mas que comprobado que inyectando ozono al aire de la oxidacion nos cargariamos totalmente el paso de la biodigestion, aunque esta se realize en un deposito separado donde no se sopla nunca aire???...

    de confirmarse esto de una forma argumentada, claro, dejariamos de hacer la prueba, pero es justo lo que queremos probar...potenciar la oxidacion previa con ozono, que en nuestra ignorancia, pensamos que puede ser beneficioso tambien para las bacterias que viven haciendo la biodigestion...

    seria como decir que el oxigeno limpia y el ozono mata, si ambos estan compuestos solo de oxigeno, no?...jejeje, se nota que la quimica, aparte de la de las baterias, no ha sido nunca lo nuestro....;-)

  7. #7
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    Predeterminado Respuesta: depuradora con ozono y uv en aislada

    ¿Podrías pasar por aquí algún plano y/o documentación de la depuradora que tienes instalada?

  8. #8
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    Predeterminado Respuesta: depuradora con ozono y uv en aislada

    El ozono es muy toxico, el añadir al O2 uno mas y tener O3 lo cambia radicalmente.

  9. #9
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: depuradora con ozono y uv en aislada

    Cita Iniciado por solarweb Ver mensaje
    ¿Podrías pasar por aquí algún plano y/o documentación de la depuradora que tienes instalada?
    no tenemos planos ni documentacion!...jejeje
    la hemos hecho nosotros con dos depositos de 1000 l, de estos que son un metro cubico, que son muy baratos (50e c.u.)...en el primero esta la entrada de la bajada de aguas de la vivienda en un extremo, y ahi hemos metido una bomba soplante y unos difusores (ya te digo que por ahora solo de aire). del primero al segundo deposito hay un tubo en forma de u por el que el agua de arriba (del otro extremo) del primer deposito pasa al segundo deposito, tambien a la parte de arriba (para no remover fangos) y ya esta...en el segundo deposito hemos hecho muchas pruebas, hemos puesto unas bolitas ceramicas muy porosas para que las bacterias hagan ahi sus "viviendas"....hemos añadido algunos compuestos que venden para que las bacterias se creen en menor tiempo...etc

    pero vamos, que es todo a base de experiencias empricas con el famoso metodo de la prueba y el error, y la verdad es que errores hemos tenido casi tantos como pruebas, pero al final es sistema es pequeño y flexible, (sencillo) y podemos modificar loas condiciones muy facilmente, ademas de que este es un sistema bastante probado y la verdad es que funciona...

    podria liarme a poner planos y fotos pero estariamos en offtopic flagrante en este foro...jejejeje
    y es que no encuentro nada de informacion sobre este tema, al margen de comprarte una hecha, no encuentro foros donde se hable de estas cosas, y los fabricantes (que son pocos) no sueltan prenda....jejeje
    Última edición por unicornio; 23/02/2012 a las 14:31 Razón: off-topic

  10. #10
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    Predeterminado Respuesta: depuradora con ozono y uv en aislada

    Cita Iniciado por Photon Ver mensaje
    El ozono es muy toxico, el añadir al O2 uno mas y tener O3 lo cambia radicalmente.
    ya...o sea, es determinante, solo por eso se establece un cambio radical...
    bueno, pues lo discutiremos un poquito mas por aqui y ya os contare que hacemos, aqui tenemos dos bandos y hay que ir al consenso total...jejejeje

  11. #11
    luisrus está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: depuradora con ozono y uv en aislada

    El ozono ya se utiliza en muchas depuradoras como sustituto del cloro (Es mucho mas oxidante) como agente biocida, osea para matar todos los microorganismos en la ultima etapa.
    Te garantizo al 100% que se carga todos los protozoos del sistema ademas de algas, virus,hongos, bacterias. Y ademas todas las tuberías si no son de acero inoxidable o de silicona.

  12. #12
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: depuradora con ozono y uv en aislada

    Cita Iniciado por luisrus Ver mensaje
    El ozono ya se utiliza en muchas depuradoras como sustituto del cloro (Es mucho mas oxidante) como agente biocida, osea para matar todos los microorganismos en la ultima etapa.
    Te garantizo al 100% que se carga todos los protozoos del sistema ademas de algas, virus,hongos, bacterias. Y ademas todas las tuberías si no son de acero inoxidable o de silicona.
    no me digas que las tuberias de pvc, o polietileno, o lo que sea, se estropean con el ozono?...de todas maneras el ozono solo sale por un difusor a traves de un tubo de silicona y se mezcla con el agua, activando la oxidacion, pero es un gas muy inestable y rapidamente degenera en oxigeno de nuevo, tambien ayudado por los UV, de manera que solo hay ozono en el agua dentro de la depuradora, al salir el fluente ya casi no debiera haber ozono en el agua...

    y bueno..., tenemos por aqui una teoria que confia en que la union de los UV y el O3 (es decir ozono y uv simultaneamente) potencian la oxidacion de tal manera que son capaces de cepillarse todo directamente, sin que sea necesario el proceso de biodigestion, y por lo tanto, las bacterias que lo producen... con lo cual, si esto no fuera necesario, el sistema seria mucho mas limpio y compacto...quieras que no, controlar las bacterias de la digestion tambien tiene su problematica, de manera que seria un sistema mas sencillo y fiable, ademas de barato...

    casualmente ahora se esta investigando esto por aqui:
    Investigan la depuración de aguas con Ozono y Luz Solar | Ozono, Generadores de Ozono y Salud Ambiental

    aunque nosotros tenemos ya varios textos y documentos de patentes americanas que demuestran que el sistema ozono/uv ya esta muy investigado y comprobado, solo hacia falta que fuera rentable fabricar ozono y radiar uv, y ahora lo es por que ambos sistemas han bajado mucho de precio...

    en el estudio y profundizacion de estos documentos, asi como en otras muchas soluciones de fabricantes, es en lo que nos apoyamos para llevar el proyecto adelante, por que creemos que es posible un avance considerable...

    la depuradora por "oxidacion total" funciona perfectamente y practicamente no produce lodos, pero es un sistema bastante pijo en el sentido de que tiene bastantes limitaciones (aqui hay alguien que dice que no es una depuradora, es como un acuario!...y es verdad, por que si te despistas los "peces" se te mueren...jejeje):

    - nunca se puede dejar de usar mucho tiempo seguido, siempre hay que estar suministrando agua y residuos... y ademas de alguna manera el sistema se va construyendo con una homogeneidad de los tipos (y las cantidades) de los residuos con los que trabaja...si un dia hay algun residuo, o una cantidad de residuo un poco diferente, se ralentiza un poco el tema, y como que le cuesta mas hacer el trabajo...

    - no se puede usar legia, no se puede usar cloro...si alguien no lo sabe y la usa, la has cagado (nunca mejor dicho) a limpiar y a sembrar...y a comenzar por el principio...

    sin embargo si conseguimos que la brutal potencia de oxidacion que se produce cuando trabajan el ozono y los uva juntos, podemos desintegrar y convertir en co2 y agua la totalidad de los residuos, el sistema seria casi-perfecto...mas compacto, flexible, barato y fiable...

    realmente somos neofitos completamente todos los que estamos por aqui, en temas de quimica o depuracion, necesitamos toda la ayuda de aquellos que tengan conocimientos en estas disciplinas...solo podemos ingeniarnos como materializar este sistema y luego comprobar el resultado (a base de analisis del efluente, que son bastante caros, por cierto) y desde luego falta por determinar las cantidades de ozono necesarias, asi como la potencia uv, el equipo que hemos comprado es pequeño, 18 vatios de uva y el ozono 500 mg/h, el prototipo lo vamos a montar aparte en un deposito de 500 litros...y consumira 28 vatios en total...

    todo esta por ver... ;-)

  13. #13
    stephen está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: depuradora con ozono y uv en aislada

    Hola unicornio,

    Pues el solucion que he puesto aqui en nuestra casa rural es un poco fuera del asunto de este hilo, pero a lo mejor te interesa.

    En vez de ir a la ruta de purificacion he puesto desagues distintos por various calidades de aguas grisis que funcciona asi:

    - Primero, un lavabo seco que separa solidos de liquidos: Villa 9000 - Feels like home resulta que no hay aguas negras, solo urina.
    - Un tubo de desague para la lavadora
    - Otro para el fregadero de la cocina
    - Otro para ducha y lavamanos y urina

    El plan es poner cada tubo a distintas lugares en el jardin/huerto que puede aprovechar de ese calidad de agua. Por ejemplo, lo de la cocina es muy sucia con muchas particulas, entonces este va a arboles duros o bambu.

    La urina y agua de la ducha es donde hay la mejor calidad de agua, a lo mejor pondremos este al huerto en una manera subsolar como explicado aqui: Branched Drain Greywater Systems (book)
    Asi evitamos el contacto de la agua con el superficie.

    Como he dicho esto es el plan de momento todos los tubos van al campo de guisantes porque no tenemos huerto aun.

    Una de las desventajas es que no se puede almanecer la agua, hay que ponerlo en el suelo directamente. Otro es que tenemos que usar productos ecologicos para la lavadora y en la ducha... pero esto no es tan grave.

    Con la depuracion de agua, se puede almanecer que puede salir muy interesante si no hay mucha agua disponible todo el año.

  14. #14
    luisrus está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: depuradora con ozono y uv en aislada

    Debido a la alta reactividad del ozono, sólo unos pocos materiales pueden ser usados para entrar en contacto con él; entre estos estarían el acero inoxidable 316L, el vidrio, PVDF, EPDM, PVC. Aunque por supuesto todo depende de las concentraciones de ozono.
    Supongo que para poder oxidar todos los desechos(Ya no estamos hablando de eliminar solo agentes patogenos etc, seria necesario unas concentraciones muy altas del mismo lo que puede ser un peligro para la salud humana (a partir de unos 150 microgramos por metro cúbico) . Estas características del ozono han propiciado que dentro de la Unión Europea aparezca una normativa relativa al ozono en el aire ambiente, que establece el nuevo régimen jurídico comunitario sobre el ozono troposférico presente en la baja atmósfera.En España el Real Decreto 102/2011, de 28 de enero, relativo a la mejora de la calidad del aire.En ella se pone 120 microgramos por metro cúbico.
    Por eso normalmente esos sistemas deben ser cerrados y disponer de un destructor de ozono ya sea por temperatura o UVC.

  15. #15
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    Predeterminado Respuesta: depuradora con ozono y uv en aislada

    hi, Stephen!... ;-)

    bueno, aqui nos hemos trazado unos objetivos claros, que de alguna manera impiden el uso de compostadoras o sistemas de separacion de aguas...realmente con estos objetivos necesitamos las aguas grises para eliminar los residuos y disolver las aguas negras...

    1º) que el sistema de depuracion sea compatible con los sanitarios actuales, de manera que cualquier fontanero pueda montarlo y tambien que el sistema se pueda implantar en una instalacion sanitaria ya existente. queremos eleiminar los pozos negros y las fosas septicas, que es lo que todo el mundo usa aqui...

    2º)reutilizar la mayor cantidad de agua posible, que termina siendo practicamente toda...al final los riegos son los que mas agua necesitan y es factible usar el agua pra la higiene y luego usar el mismo agua para regar, asi la eficiencia del gasto de agua es muy elevada...

    por estos dos motivos estamos empeñados en llegar a hacer algo que funcione para cualquier vivienda y que sea facil de instalar y que su funcionamiento sea mas comodo y fiable que el actual de "oxidacion total" con biodigestion, es decir, que no necesite cuidados especiales...

    no es que creamos que los demas sistemas no funcionen, que sabemos que si, pero pensamos que si queremos que uso puede llegar a ser masivo, es necesario hacerlo compatible completamente con el sistema normal de sanitarios, con la filosofia establecida ya, con los minimos cambios, pero recuperando el agua, que tambien es un objetivo esencial...

    si pudieramos hacer un sistema de depuracion con el que la gente no tuviera que preocuparse de la lejia, ni de cuidar la flora del digestor...etc, pues el sistema aun triunfaria mas, y se extenderia mas, que al final es de lo que se trata...que se depuren in situ (de una p*ta vez) los residuos, y se viertan siempre aguas aceptablemente claras y sanas, que luego la naturaleza podra asimilarlas y tratarlas de manera que el vertido sera menos traumatico para el medio...

    en esto estamos...jejeje

  16. #16
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    Cita Iniciado por luisrus Ver mensaje
    Por eso normalmente esos sistemas deben ser cerrados y disponer de un destructor de ozono ya sea por temperatura o UVC.
    muchas gracias luisrus, si que hemos tenido en cuenta esto y por eso la lampara uv tambien se encarga de "desencadenar" el ozono, que termina siendo de nuevo oxigeno (o agua)...
    ya que parece que estas puesto en el tema, lo cual es de agradecer, dime que te parece el prototipo, 3 personas, un deposito de 500 litros de polietileno creo (de estos verdes catalanes, ya que tendra que ser opaco)....con los 100 mg/h de ozono y los 18 vatios UV, aunque tuviera que estar las 24 horas puesto....dime...asi, a priori, que tal vamos?....jejeje

  17. #17
    luisrus está desconectado Forero
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    Hola.
    Creo que el polietileno hay que protegerlo del ozono y del UVA aunque no estoy muy seguro. En cuanto a las concentraciones de ozono en las piscinas se utiliza 1g por metro cubico (para la esterilización ,no para lo que tu quieres)aunque claro el agua siempre esta recirculando así que para eso tienes muy baja la concentración, en cuanto al UVC necesitas mínimo 30mj/cm2, eso lo puedes regular variando el caudal , creo que es suficiente. Aunque si puedes aumentar el tiempo de exposición pues mejor.
    Mis conocimientos son teóricos, aunque dispongo en casa de un ozonificador aire /agua de esos chinos, en realidad hace tiempo que no lo uso.Lo compre para hacer pruebas.
    Un saludo.

  18. #18
    unicornio está desconectado Baneado
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    Predeterminado Respuesta: depuradora con ozono y uv en aislada

    bueno, hay que tener en cuenta que con la lampara no se trata de caudal, por que la vamos a instalar irradiando la parte final del deposito, donde tambien se inyecta el ozono...de manera que la vamos a sacar de su carcasa, ya que esta preparada para su uso normal, es decir, pasando agua a traves de ella...
    la vamos a poner dentro del deposito con una pantalla para que se expandan los uv hacia abajo, donde esta todo el agua del deposito y por donde se inyecta el ozono...

    se pueden ver las fotos de los equipos aqui:
    https://plus.google.com/photos/10859...44581618927953

  19. #19
    luisrus está desconectado Forero
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    Predeterminado Respuesta: depuradora con ozono y uv en aislada

    La intensidad de la radiación en ese caso disminuye exponencialmente en función de la distancia y la transparencia del agua. Así que seguramente necesites una lampara UVC mas potente. El régimen de turbulencia creado por las burbujas de ozono también influye muy negativamente en ese proceso.

  20. #20
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    Cita Iniciado por luisrus Ver mensaje
    La intensidad de la radiación en ese caso disminuye exponencialmente en función de la distancia y la transparencia del agua. Así que seguramente necesites una lampara UVC mas potente. El régimen de turbulencia creado por las burbujas de ozono también influye muy negativamente en ese proceso.
    si que hay que probar esto y muchas cosas mas...

    la depuradora consta de un solo deposito, pero tiene un reactor primario a base de soplar aire de manera mas o menos violenta para que recircule fangos y tambien, para queconsiga descomponer la materia solida,...la parte anaerobica es todo el deposito, y al final lo que quiero hacer es un sistema de oxifotolisis, (palabreja que me tengo que aprender), y la lampara va montada en el reactor final, en la parte de arriba, sumergida en su mayor parte (hasta el conector electrico, para que este no se moje) en el agua que esta preparada para salir ya, limpita, de la depuradora...el ozono se difunde desde abajo, (los dos reactores son simplemente un tubo de pvc de 30 cm de diametro y 1 m de largo) y lo que pretendo es que la mezcla de ozono y uv sea mas bien por el centro del reactor, ya que en la parte de arriba los uv van a acabar con el ozono, tambien para que el agua salga lo mas libre de ozono posible...

    los dos reactores estan dispuestos de manera que por el primero tienen que pasar las aguas grises y negras que llegan a la depuradora, antes de acceder al resto del deposito y luego el agua tiene que salir pasando a traves del segundo reactor....buaagggg, que asco!....jajajajaja

    The, no he intentado nunca fabricar metano, por que siempre he pensado que tenemos por aqui poco material para que podamos sacar metano ni para cargar los mecheros, tres personas y cinco ovejas es poca mierda como para poder hacer algo provechoso con ella...jijiji

    lo que me interesa es limpiar el agua y recuperarla...el paradigna seria coger el efluente de la depuradora y meterselo a la osmosis para poder, de nuevo, beberla...algo que no pienso hacer ni de coña!....jajajaja

    estoy muy empeñado en terminar esto pronto para probarlo...y es un trabajo muy divertido a base de jugar con tubos gordos de pvc, pegamento, fabricando las piezas y viendo como trabaja todo...jejeje

    cuando lo tenga todo funcionando (y si funciona todo al final) publicare por aqui los planos y todas las experiencias...creo que el agua se lo merece, y eso que yo solo bebo vino y cerveza!....;-)


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